Le Droghe.....sappiamo Tutto? Opzioni

[graograman]

Apennini-->rundo Donax (canna gentile)-->sintetizzare DMT-->bye bye world

[NvO]

E' come la differenza tra scaricare materiale coperto da Copyright con emule, e comprare i CD dai maronjie, ILLEGALE tutte e 2 i comportamenti, ma solo 1 rischia di alimentare oraganizzazioni criminali.

a meno che non consideri emule un'organizzazione criminale... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif)

[Senbee Norimaki]

@Mj: Jolly ha ragionissima.

[Galen]

Anche perché non ha senso giudicare una sostanza sulla base di come è stata tagliata, in modo criminale, in alcuni casi... allora posso considerare pericoloso anche il sale perché nell'ipotesi che venga mescolato al veleno, diventa mortale. Ovvio che le probabilità di partite tagliate male sono alte solo nelle sostanze illegali, ma allora il problema è l'illegalità di un mercato senza controllo, non la sostanza.

Messaggio modificato da Galen il 30 Mar 2007 - 14:00

[musti]

e poi ragazzi vi ho messo anche il link del sistema nervoso!!!!! dateci un occhio, perchè trovo sia molto interessante capire il meccanismo d'azione delle droghe....spesso mi è capitato di sentire che si preferisce una droga a un altra xkè da l'idea di essere "+ naturale"! ed è una grossissima cagata anche xkè molto spesso il processo è pressocchè identico...
1.Cocaina--->"L'effetto farmacologico principale della cocaina a livello del sistema nervoso centrale (SNC) è quello di bloccare il recupero (reuptake) di dopamina nel terminale presinaptico una volta che questa è stata rilasciata dal terminale del neurone nella fessura sinaptica"
2.Ecstasy--->"Si tratta di una sostanza a prevalente azione agonista sui siti serotonergici. Similmente a quanto accade nell'azione degli antidepressivi SSRI, essa inibisce la ricaptazione della serotonina (5-idrossitriptamina), neurotrasmettitore coinvolto nell'azione di altre droghe ad azione psichedelica (come l'LSD e la psilocibina), e ne stimola la produzione nel citoplasma neuronale, similmente a quanto accade per le amfetamine nei confronti della dopamina.

Mostra inoltre una spiccata affinità per i siti muscarinici, 5-HT2, adrenergici e istaminici. Causa, infine, il rilascio di dopamina; meccanismo questo ritenuto centrale ai fini della accertata neurotossicità della sostanza."

Messaggio modificato da musti il 30 Mar 2007 - 14:15

[margu]

E quindi tanto per riassumere, il consumo continuativo e frequente di cocaina ed ecstasy a lungo andare provoca seri danni a livello celebrale e neuronale, con tutto quel che ne consegue poi su comportamento e relazioni sociali (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) anzi non solo quelle, vale per tutte le sostanze riportate nella tabella postata da Sembo

Messaggio modificato da margu il 30 Mar 2007 - 14:31

[Senbee Norimaki]

Mah, non bisogna fare di tutte le erbe un fascio: in quella tabella ci sono droghe che danno danni cerebrali e altre no. Poi è ovvio che qualsiasi sostanza, mescolata a una che dà danni cerebrali, fa ancora più male.
Dalla tabella si evince chiaramente che ci sono alcune sostanze che USATE CON GIUDIZIO non portano a danni notevoli, mentre altre sì e inevitabilmente. Dalla tabella si evince con chiarezza però soprattutto un dato: che i divieti alla marijuana ma non all'alcol sono assolutamente antiscientifici e senza senso.

[Bonny]

Ovvio che le probabilità di partite tagliate male sono alte solo nelle sostanze illegali, ma allora il problema è l'illegalità di un mercato senza controllo, non la sostanza.

Qualcuno che finalmente centra il punto dell'illegalità! Ci voleva! Tutte le droghe andrebbero legalizzate in linea di principio(anche se personalmente terrei fuori: eroina, oppio e crack. Almeno per quello che so. Riguardo alla cocaina.. boh, non mi ha mai fatto ne caldo ne freddo, penso sia un problema di autostima in molti casi, in altri forse perchè viene trovata più piacevole di una lattina di bigbubble sciolto: leggesi redbull.. il che lo trovo abbastanza comprensibile :-P). Questo eviterebbe quantomeno i maggiori danni dati da tagli d'origine e provenienza sconosicuti(in quanto stato dovrebbe voler dire controllo, e comunque sarebbe tutto segnato dal produttore al distributore, quindi chi fa la cazzata lo sgami prima di subito). Inoltre lo stato inizierebbe a fare soldi davvero..(prendete le tasse sulle sigarette ed appioppatele sul giro di migliaia di miliardi che c'è in italia intorno alla droga.. poi voglio vedere se c'è qualcuno che ha il coraggio di dirmi che non ho ragione :-P ). Andrebbe fatta una campagna più seria sulla sensibilizzazione ad ogni sostanza, senza quelle vere e proprie ipocrisie che ci portiamo dietro da troppo tempo..mi riferisco appunto ad alcool e tabacco principalmente.. ma anche la caffeina ed il Mac Donald sono capaci di uccidere(o darti almeno una grosso aiuto). Lo dico perchè ho letto e visto(si parla di anni e non ho il riferimento subito a mente, spiacente). Senza queste ipocrisie di fondo avrebbe anche un maggior senso il dialogo in se stesso, l'intero discorso risulterebbe più credibile. Come si fa a prendere sul serio un discorso del genere se no? Io mi sento preso per il culo a mille... se poi ripenso ai motivi che hanno spinto gli americani a vietare per primi l'erba.. e come mai il semprecaro Craxi abbia fidelmente deciso d'andargli dietro... mi viene da vomitare... ricordo le pubblicità regresso d'avanzi, di tanti anni fa, in cui un tipo vestito di bianco dietro una scrivania d'ufficio proponeva agli investitori il mercato della droga: niente tasse, guadagni abbastanza sicuri(soprattutto elevatissimi) e la foto di Craxi sul muro... e soprattutto con gli eroinomani stai in una botte di ferro! Clienti affezzionati che non smettono mai di comprartene!
In effetti è un caso lungo e difficile, a ben pensarci il discorso di legalizzarle tutte è buono fino ad un certo punto.. con che coraggio lo stato può immettere sul mercato una sostanza che provoca una tale dipendenza mi chiedo? e non trovo la risposta.. poi leggo su un vecchio libro(direi super partes, che prendeva in considerazione anche le origini etniche di certe droghe. Una delle storie più belle è quella dei mescaleros e degli indiani adoratori del peyote) che l'oppio è l'unica droga al mondo la cui crisi d'astinenza può portare alla morte dell'individuo.. a me stà cosa ha fatto una paura fottuta.. non so a voi.
Però asportare l'immagine del taboo.. sicuramente sarebbe utile a togliere almeno la motivazione "ribellione", che a molti sembra sufficente per iniziare a rovinarsi la vita sul serio. Conosco persone che si sono date all'ero, ho visto la loro veloce quanto spaventosa mutazione, ho visto una persona molto più cara riuscire a "venirne fuori" e piombare nella dipendenza legale che lo ha poi trascinato alla morte per cancro al fegato senza mai più uno sbirro che gli rompesse le palle.. gran figata, un pensiero in meno sulla strada dell'autodistruzione legalizzata..(scusate il cinismo)
Hey.. non scrivo mai.. perdonate il lungo sproloquio (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/piero.gif)

ps. non capisco chi si inserisce in un ragionamento partendo da una posizione fissa ed irremovibile, tralasciando l'eventuale infondatezza della stessa...

Messaggio modificato da Bonny il 1 Apr 2007 - 06:45

[Galen]

se poi ripenso ai motivi che hanno spinto gli americani a vietare per primi l'erba..

Ti riferisci alla campagna di stampa fatta da Hearst (il vero protagonista di Quarto Potere) per eliminare la canapa come concorrente dell'industria chimica e cartiera?

[Bonny]

Ti riferisci alla campagna di stampa fatta da Hearst (il vero protagonista di Quarto Potere) per eliminare la canapa come concorrente dell'industria chimica e cartiera?

sì, a quella campagna del terrore a dir poco ridicola e svilente(per qualcuno sano di mente) unita alla "malsana" idea del poovero sig. Ford.. ^^
che evidentemente dev'essere stato guardato come un cretino, quando costruì una macchina principalmente composta di canapa, alimentata da un combustibile naturale(sempre ricavato dalla maria bbella) meno inquinante del petrolio.. chissà come mai in quel periodo il prezzo del petrolio scese così vertiginosamente.. forse a causa anche(oltre ai combustibili) dei tessuti sintetici con cui si voleva invadere il mercato? ma nooo... perchè mai dovrei pensare certe cose degli americani di potere? che motivo avrei? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

ps. scusa... ho avuto un attimo di svarione.. dopotutto stanotte non ho proprio chiuso occhio.. nemmeno mezzora..
mi riferivo più precisamente a: Harry J. Anslinger

Messaggio modificato da Bonny il 1 Apr 2007 - 14:52

[Bonny]

che ho scritto qualcosa che non dovevo? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)
ho incontranto la Musti(llo) e mi ha detto di averle affossato il 3d.. non fatemi sentire in colpa (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)
rispondete! accaloratevi! mi fa piacere.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/darkside.gif)

ps. la settimana scorsa (o giù di lì) ho sentito anche di uno studio sulla "mary" che diceva(riferendosi principalmente alla skunk, la puzzona) che a lungo andare o con eccessivo consumo, può portare a psicosi o schizofrenia. io sono convinto, di mio, che sia vero, con le grandi e dovute limitazioni. però, sentii parlare(al sert) anche di personaggi andati giù di testa alla prima canna fumata nella loro vita(come di chi è morto alla prima pera), dipende principalmente dall'organismo che ci è stato dato. anche se appunto è stato dimostrato che la dose necessaria ad essere letale(di THC) è impossibile da raggiungere, a livello fisico d'effetto; l'unica sarebbe, penso, l'ingoiare un'intera boccia di olio concentrato... sempre che si riesca a trattenerla..

Messaggio modificato da Bonny il 6 Apr 2007 - 04:49

[musti]

oppure mangiarsi una panetta di fumo!!!!!!!!! moriresti di epatite probabilmente....
cmq dai ragazzi nn vi curate degli svarioni di Bonnyammazzatopic e postateeeee!!!!!!!

[solamente di pas...]

Beh, comunque probabilmente ci sarà qualcuno che sarà intollerante al THC (come ci sono persone intolleranti a molte altre sostanze... in teoria, si può essere intolleranti a tutto ciò che è non-self), e quelli ovvio, potrebbero pure morire alla prima canna fumata. (Sto teorizzando, eh).

[Bonny]

oppure mangiarsi una panetta di fumo!!!!!!!!! moriresti di epatite probabilmente....
cmq dai ragazzi nn vi curate degli svarioni di Bonnyammazzatopic e postateeeee!!!!!!!

vero.. peerdoonoo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif)

Beh, comunque probabilmente ci sarà qualcuno che sarà intollerante al THC (come ci sono persone intolleranti a molte altre sostanze... in teoria, si può essere intolleranti a tutto ciò che è non-self), e quelli ovvio, potrebbero pure morire alla prima canna fumata. (Sto teorizzando, eh).

come teoria è comunque corretta (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif)

ps.

oppure mangiarsi una panetta di fumo!!!!!!!!! moriresti di epatite probabilmente....

vero! ma non si tratterebbe di overdose ^^

Messaggio modificato da Bonny il 7 Apr 2007 - 02:43

[Senbee Norimaki]

A proposito, avete mai provato la noce moscata? Se grattugi una noce intera in un bicchiere d'acqua e- turandoti MOLTO il naso - la bevi, hai effetti paragonabili a quelli di alcuni funghi allucinogeni. Pochi lo sanno, ma il drogato D.O.C. lo sa benissimo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Quella, perché non la vietano? ^__^

[Bonny]

ghghgh... ma non fa mica bene... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)
mi pare fosse una delle cose che alla lunga sviluppa psicosi o turbe simili ^^'

[Senbee Norimaki]

Beh a quanto ne so - non ho mai provato personalmente - non è un'esperienza che si voglia ripetere... Fa un male terribile allo stomaco (il 90% delle volte si passano un paio d'ore a sboccare) e il viaggio, pur decisamente visionario, non è un'esperienza piacevole. Roba da sperimentazione per psiconauti incalliti, insomma.
Non ci sono studi sugli effetti a lungo termine, proprio perché non c'è nessun imbecille che si faccia abitualmente di noce moscata... ^_^

[bzbiz]

Ci sono anche quelli che si fanno le bistecchine allo stramonio e poi stramazzano, c'è stato un caso anche in città non molto tempo fa...

[Jolly_roger]

Beh ma lo stramonio mica è una droga, è un veleno, e come tutti i veleni in certe dosi dà effetti allucinogeni per lo stesso principio dei funghetti: intossicazione alimentare. Peccato che per conoscere le dosi giuste per ottenere questo effetto dalle foglie di stramonio sia necessaria una laurea in farmacia credo, per forza che poi ci si intossichi......

[sari]

Ci sono anche quelli che si fanno le bistecchine allo stramonio e poi stramazzano, c'è stato un caso anche in città non molto tempo fa...

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

http://www.antiproibizionisti.it/notizia.asp?n=2755

[Roccia83]

ma avete visto x caso il servizio sul tg5 sulla coca???

maffiga!!! ...

beh facevano vedere le lastre di chi ne ha fatto uso (anche solo una volta)... beh si vedeva che, mentre una lastra normale il cervello era tutto bello chiaro, con chi ha fatto uso di coca diventa tutto scuro, indice di cattiva irrorazione.....
dicevano che con una sola pippata alle analisi risulta anche dopo 100 giorni...
che anche una sola ha effetti irreparabili e che ci si può pure rimaner secchi al primo colpo...

BELLO!

[bzbiz]

(IMG:http://www.funpic.hu/files/pics/00006/00006826.jpg)

[Roccia83]

"oh tipoooo.... c'hai un limone che devo telefonare a casa???"

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

[Faye]

Chi fa uso di ashish e droghe in generale favorisce la mafia e la criminalità organizzata che poi magari su questo forum dice di voler combattere.

Ma infatti il problema vero è che non ce la si può coltivare in casa! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Se certe sostanze venissero legalizzate, probabilmente il contributo alla criminalità che i piccoli drogati apportano, sarebbe davvero minimo... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Personalmente sono contraria all'uso delle droghe (pesanti), lo trovo davvero un po' troppo pericoloso...c'è sempre il rischio di cadere nella dipendenza e dipendera da qualcosa che non sia cioccolato, sesso o piada con i peperoni per me è IMMORALE! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Per quel che riguarda le droghe leggere...credo che per una cannetta ogni tanto non morirà mai nessuno.
(l'importante è non fumare come orchi... )

con le indagini di adesso se qualcuno ci lascia le penne RISALISCONO allo spacciatore nel giro di una settimana

Jolly caro, fatti meno ranze. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

E' RISALGONO, dio di qua e dio di là!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Ma ti vogliamo bene lo stesso. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[NvO]

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif)

... è illegale solo perché la puoi piantare,
averla in giardino e non andarla a comprare
le industrie farmaceutiche non c'hanno da guadagnare
e le petrolchimiche temono la concorrenza,
che le auto vadano a canapa, invece che a benza

non è inquinante, natural tranquillante
la più celebrata ed adorarta tra le piante

cresce sulla tomba di re salomone
è sacra in india in giamaica ed in giappone

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif)