Morto Un Poliziotto Allo Stadio Di Catania, Sospesi tutti i campionati Opzioni

[2pac]

Non ho capito il problema. Capisco che sia molto brutto per chi ha pagato un abbonamento non poter andare allo stadio, ma mi sembra assurdo anche solo pensare di mandare della gente in un impianto a rischio, non a norma. La colpa è di chi ha venduto abbonamenti per stadi non a norma, no?
E' come affittare una casa pericolante. Non puoi prendertela con chi vieta di abitarla, semmai prenditela con chi ti ha preso i soldi dell'affitto.

Senbo io mi riferivo a San Siro, e a tutti quegli impainti che devono stare chiusi solo per la mancanza di tornelli.

A San Siro ad esempio, ti cestinano anche le paglie oltre all'accendino.

sono d accordo con simone19 e anche lau, io aggiungo... mi spiegate che cavolo servono i tornelli se gli scontri sono fuori e tra l altro dovuti a motivi non sportivi molto spesso?? :|

quoto

COMUNICATO "Brigate rossonere" del 06/02/2007

Il decreto Pisanu ha fallito perché non si è mai aperto
un confronto con i tifosi, il vero snodo del “problema”.

NON RIPETETE L’ERRORE !!!
Non si possono argomentare delle proposte di legge senza conoscenza
specifica delle problematiche esistenti all’interno del mondo del Tifo.

La chiavi della risoluzione delle problematiche inerenti la violenza sono
legate a diversi aspetti:

1) Prevenzione frutto di una concreta pianificazione della gestione dei
trasferimenti e dei trasporti dei tifosi nel rispetto dei diritti e delle
esigenze che essi hanno.
Oggi ai tifosi organizzati vengono imposti trasferimenti da deportati,
impossibilità di ottenere servizi per approvvigionarsi di cibo e bevande
e soprattutto tempi d’attesa entrata/uscita dagli impianti sportivi tale
spesso da impedire addirittura di assistere all’inizio degli incontri per
cui si paga regolare biglietto, tutto questo induce inevitabilmente
all’inasprimento dei rapporti con le forze dell’ordine che fattivamente
impongono dette regole disumane.
Oggi spesso e volentieri la pianificazione dei trasferimenti dei tifosi
viene improvvisata da funzionari senza cognizione di causa.

- Cosa fare:

Ripristino e sostegno delle trasferte organizzate con treni a prezzi
ridotti a beneficio di una facilitazione nell’attuare le strategia per
accogliere e separare i tifosi specie negli incontri tra tifoserie divise da
conclamate rivalità
(proposta già condivisa in passato dalle stesse forze di polizia)

- Cosa NON fare:

Annullare le trasferte dei tifosi sarebbe, oltre che inattuabile,
controproducente in quanto chi prova il desiderio di sostenere la
propria squadra in trasferta sarà costretto ad acquistare biglietti per
settori dove si troverà a diretto contatto con la tifoseria avversaria con
gli evidenti rischi conseguenti.

2) Dimenticare il “modello inglese” in quanto come dimostrato dalle
statistiche britanniche non ha sortito altro effetto se non quello di
spostare il problema all’esterno degli impianti sportivi (2 tifosi morti
durante scontri tra supporters rivali negli ultimi anni lo testimoniano
ampiamente), un politico che voglia veramente adoperarsi per il bene
della collettività non può mirare a spostare un problema ma
certamente a risolverlo.
La realtà ampiamente documentabile del “felice” modello britannico è
che i tifosi ancora oggi organizzatissimi, trovano nelle stazioni e nelle
trasferte internazionali i nuovi campi di battaglia e sono ben lungi dalla
resa.

- Cosa fare:

Ricondurre i giovani ai modelli d’educazione sportiva già contemplati
dai programmi ministeriali scolastici ma che non vengono attuati a
causa della scarsa considerazione attribuita all’educazione fisica
nelle scuole.

- Cosa NON fare:

Vietare striscioni ed espressioni coreografiche che sono invece
espressione della forza aggregante e costruttiva che unisce i Tifosi.

3) Responsabilizzazione dei gruppi organizzati al fine di contribuire
essi stessi ad adoperarsi per prevenire tutti quegli atteggiamenti che
possono penalizzare le società per cui si fa il tifo.

4) Attuazione di una politica di monitoraggio dell’informazione sportiva
atta a reprimere ogni forma di strumentalizzazione della notizia e
spettacolarizzazione di atti violenti o polemiche “sportive”.
Le trasmissioni televisive sono oggi infestate da estremisti della
provocazione che mascherati da opinionisti giocano con gli affetti dei
Tifosi manipolando immagini e notizie a proprio piacimento con
l’effetto di esasperare gli spettatori col solo scopo di fare“audience”
con la logica che nel bene o nel male l’importante è che se ne parli
(vedi moggi in tv) e che dimenticano come i Tifosi memori di questa o
quella provocazione mediatica riversano poi il proprio risentimento
negli stadi.

- Cosa fare:

Sensibilizzare l’opinione pubblica sul ruolo aggregante e socializzante
che ricoprono le Curve per i giovani invitando i rappresentanti delle
Curve stesse a farsi promotori dei principi sui quali dovrebbero
fondarsi ovvero il sostegno dei propri colori espletato a mezzo delle
coreografie e della voce.

- Cosa NON fare:

Criminalizzare gli Ultras riconducendo ad essi le responsabilità di ogni
evento violento di cui spesso essi stessi sono invece vittime.

LA CRIMINALIZZAZIONE CREA CRIMINALI COME HA
INSEGNATO CATANIA MENTRE I VERI ULTRAS HANNO A CUORE
PIU’ D’OGNI ALTRO TIFOSO IL BENE DELLA PROPRIA SQUADRA
E NON SI ADOPERANO CERTO PER PENALIZZARE O LEDERE
LE PROPRIE SOCIETA’.

5) Verifica Immediata delle reali cause relative i motivi che hanno
portato al decesso dell’ispettore di polizia di Catania.
Come documentato da diverse emittenti nazionali nella giornata
successiva i fatti di Catania, (Intervista al Dott.Sergio Pintaudi al tg1
delle 13.30 del 03/02 http://www.youtube.com/watch?v=Cfhf-Na7RNk)
la morte dell’ispettore Raciti sarebbe conseguenza degli effetti del
trauma prodotto da un oggetto metallico cilindrico che ha impresso
sulla pelle una impronta a forma di stella e dell’inalazione di gas
adoperati dalle stesse forze di polizia. Fatto che dovrebbe
eventualmente indurre una profonda riflessione prima di proporre
eventuali soluzioni.

6) Ricondurre la discrezionalità del Questore nella commissione del
DASPO, in quanto il Decreto Pisanu, ha di fatto creato le premesse per
rendere gli stadi uno “stato di polizia” dove a chi dovrebbe tutelare
l’ordine pubblico vengono attribuite funzioni “giuridiche” con la facoltà
di proporre provvedimenti Daspo nei confronti di chiunque a
prescindere dall’accertamento delle responsabilità.

- Cosa fare:

Utilizzare per la commissione dei provvedimenti di divieto d’accesso
allo stadio una procedura garantista e mutuata dalla l. 1423/56 (legge
quadro per le misure di prevenzione) al fine di far si che il Questore,
sulla scorta dei verbali degli operatori di Polizia presenti allo stadio,
proponga all’autorità giudiziaria (Giudice per le Indagini Preliminari)
l’adozione del provvedimento interdittivo. E questi decida in autonomia
ma fissando un vero contraddittorio con un’udienza a cui possa
partecipare anche il tifoso interessato ed il suo legale di fiducia.
Adottato un sistema sufficientemente garantista, poi, si può
tranquillamente discutere anche sull’aumento della durata massima del
provvedimento o sulle modalità di osservanza dello stesso (al posto
dell’attuale firma in questura in occasione del match, permanenza per
tutti i 90’ della partita all’interno del commissariato di pubblica sicurezza).

- Cosa NON fare:

Distribuire provvedimenti d’inibizione d’ingresso negli stadi come
avviene oggi gratuitamente, senza discernere le singole responsabilità
e senza concedere diritto di difesa a coloro che ne vengono fatti
oggetto con l’effetto di creare le premesse per far si che il “naturale”
rancore di chi viene colpito ingiustamente trasformi il medesimo in un
violento futuro. Ed ancor di più svincolare i DASPO dal fatto/reato e
riesumare forme di pericolosità presunta espunte dal nostro ordinamento
da decenni.

Mi quoto.

Almeno invece di vederla solo e solamente da un punto di vista critico, leggendo queste righe entrate anche nella mentalità del tifo "sano" che c'è in Italia.

Anche perchè insisto nel dire che quelli di Catania non erano tifosi, ma animali da macello.

[Almiromane]

Finalmente è stata applicata la vera linea dura...è l'unico modo per mettere a norma gli stadi..tant'è che anche a San Siro stanno lavorando giorno e notte, con un ritmo mai visto...l'altro problema rimane la proprietà degli stadi..sono dei Comuni..dovrebbero essere di proprietà delle società; però chi compra stadi già vecchi dopo neanche 15 anni di vita?
terzo problema: la solita e ormai nota, cultura sportiva italiana...ci ammazziamo per una partita, ci picchiamo per un rigore non dato, ci azzanniamo per la moviola...rimango sempre più allibito! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif)


No comment sulle parole del padre del "tifoso" che ha ucciso a sprangate Raciti...fa capire tante cose! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)

Messaggio modificato da Almiromane il 9 Feb 2007 - 17:14

[Galen]

Aspetta, non è detto che la proprietà degli stadi debba cambiare, magari basta la gestione da parte delle società che comporti l'onere di tenerli in regola...

Messaggio modificato da Galen il 9 Feb 2007 - 17:20

[MarioGros]

ma i casini fuori CHE C ENTRANOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO CON LO STADIOOOOOOOOOO?!!?!?

[simone19]

No comment sulle parole del padre del "tifoso" che ha ucciso a sprangate Raciti...fa capire tante cose! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)

concordo in pieno....almeno fosse stato zitto!!!!

[Almiromane]

in parte sì...ma come sempre quando c'è una gestione sotto, le responsabilità vengono poi sempre divise equamente...Juve e Lazio stanno progettando nuovi stadi..visto che il Delle Alpi (la Juve gioca all'Olimpico) e l'Olimpico sono già obsoleti..anche questo è scandaloso!! Vedere il confronto con il Bernabeu (del '47) e con il Camp Nou (del '57)..sembrano dei gioielli

[2pac]

ma i casini fuori CHE C ENTRANOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO CON LO STADIOOOOOOOOOO?!!?!?

E' inutile Mario!
Non lo capiscono.

[Almiromane]

ma i casini fuori CHE C ENTRANOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO CON LO STADIOOOOOOOOOO?!!?!?

Parlavo di sicurezza dentro gli stadi...a Catania intanto durante la partita hanno lanciato dei fumogeni, che hanno quasi intossicato giocatori e spettatori...Anche questa è sicurezza...come ci sono entrati quei fumogeni?
Adeguare gli stadi al Decreto Pisanu implica eliminare le cause "strutturali" della violenza da stadio
Per i casini fuori, c'entra solo la discutibile educazione impartita a quei soggetti

Comunque non è detto che a San Siro si giochi a porte chiuse..
Articolo Gazzetta

Messaggio modificato da Almiromane il 9 Feb 2007 - 17:40

[MarioGros]

grazie 2pac, a parte che porti un gran nome (respect sukur.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif) ), poi mi hai dato una botta di fiducia sulle mie capacità di comprendonio... pensavo d essere ancora una volta fuori tema e non capire..

[Almiromane]

2pac e MarioGros..cosa proponete voi? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Abbonati o no?
Porte Aperte o chiuse?
Tornelli o meno?

ecc..

[2pac]

Io?
Capienza limitata agli abbonati almeno fino a quando i tornelli non saranno completati.Ma comunque un po di gente allo stadio ci deve essere.Perchè questo sport è anche dei tifosi, soprattutto dei tifosi.

[Galen]

ma i casini fuori CHE C ENTRANOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO CON LO STADIOOOOOOOOOO?!!?!?

Vabbè, cosa mi vuoi dire, che i casini ci sono solo fuori?? Andiamo...
Poi non ho capito perché non si può parlare di entrambe le cose?!

[MarioGros]

ma no non ho detto quello.. non solo li.. robe tipo l heysel però è molto che non capitano in italia.. il nostro problema è fuori, il controllo fuori dallo stadio della situazione.. e non a 200 metri e lo stesso giorno della partita... ma ad 1Km e 3 4 giorni prima della partita devono iniziare i controlli... porca zoccolaccia, in quel mondo c girano i fantastiliardi che anche paperon de paperoni si farebbe na sega a bazzicarci, non hanno abbastanza soldi per avere personale privato e specializzato per creare un regime rigido su quel fronte?!!?!? dai, anden.. non estremizziamo, è ovvio che il casino è anche dentro, ma non sicuramente ai livelli di quanto se ne forma fuori e soprattutto consci del fatto che tutto parte comunque da fuori!!!!

[Galen]

Si, in questo senso sono d'accordo...
Non esclude comunque che anche gli stadi vadano messi a norma e penso che per funzionare un servizio di sicurezza debba essere coordinato tra lo stadio e i dintorni.

[2pac]

Vabbè, cosa mi vuoi dire, che i casini ci sono solo fuori?? Andiamo...
Poi non ho capito perché non si può parlare di entrambe le cose?!

ci sei mai stato in uno stadio?

sinceramente.

e se si dove?

e in che curva?

[Galen]

Credevo di averlo già detto: NO.
E allora? Dovrei vergognarmene?
Non posso dare un'opinione??
Ha ragione solo chi va allo stadio? E quanto?
Sinceramente, a questo punto mi vuoi davvero far credere che negli stadi non c'è mai stato il minimo casino?
E io dovrei essere d'accordo con tutto quello che dici perché tu ci vai e io no???

Ho solo detto che non c'è nulla di male nel volere metter in sicurezza ANCHE gli stadi, perciò non ripetermi che i casini maggiori sono fuori, perché significa che non hai letto nulla di quello che ho scritto.

Messaggio modificato da Galen il 9 Feb 2007 - 18:11

[Il Conte]

Parlavo di sicurezza dentro gli stadi...a Catania intanto durante la partita hanno lanciato dei fumogeni, che hanno quasi intossicato giocatori e spettatori...Anche questa è sicurezza...come ci sono entrati quei fumogeni?

come ci entrano?
beh i guardiani e gli steward all'ingresso delle curve riconoscono i "ragazzi" del collettivo,quelli che animano lo stadio con cori e tifo.

a un mio amico che sta a milano è successo di entrare in ritardo allo stadio accompagnato da un pezzo grosso della curva che ovviamente è entrato senza essere controllato.
inoltra ,almeno a torino,non credo sia difficile portare dentro torce : basta lanciarle da una parte all'altra della barriera esterna visto che non è tutta sorvegliata.

cmq i problemi abbiamo detto che avvengono fuori dallo stadio la maggior parte delle volte quindi continu a non capire a cosa possa servire giocare a porte chiuse ecc ecc.

[MarioGros]

eheheheh, galen non fare il brutto errore di pensare che sia una accusa formalizzata in domanda quella di 2pac, dai... non t ha detto stai zitto ecc ecc.. o almeno così non ho letto... ovvio che ognuno dice la sua e, anzi, la tua è molto corretta a prescindere, gli stadi vanno regolarizzati per bene anche dentro comunque.. guarda la sicurezza di uno stadio inglese rispetto all italia... ricordi, se segui i tg, quando sulla curva dell inter comparve lo scooter fatto poi volare sotto al primo anello di san siro?? leggi l esperienza di sto tipo abbonato al fulham, squadra inglese..

http://www.gazzetta.it/Rubriche/CalcioEste...08/fulham.shtml

non penso che se avessimo avuto una tal 'tolleranza' anche in italia sarebbe potuta ccadere una cosa così a san siro, ma anche molto di meno.. ah, ricorda che negli stadi inglesi, ultras, tifosi, amici, parenti, cani, autorità, gesù cristo devono stare tutti SEDUTI.. bandiere senza asta e sciarpe.. da noi non t fanno entrare con le bottiglie e relativi tappi.. poi quando sei dentro, al bar puoi acquistare le bottigliette, plastica si... ma tirale giù dal secondo anello di san siro riempite d acqua in bagno.. anche senza tappo.. arriva bene, fidati..

[2pac]

Vabbè, cosa mi vuoi dire, che i casini ci sono solo fuori?? Andiamo...
Poi non ho capito perché non si può parlare di entrambe le cose?!

La tua frase è stata questa.

Io ti ho risposto.

Calma, mi sembra che appena ti si dice qualcosa che non si avvicina al tuo sentenziare, scatti come se avessi il pepe al culo.



Non ci sei stato?
E allora ti rispondo come mi risponderebbe senbee se gli dico

"Sto film mi fa cagare, ma non l'ho visto".

"Vallo a vedere, poi giudicalo. Se invece ti ostini su questa tua considerazione, non fai altro che collezionare brutte figure.O peggio ancora, indifferenza".

Che in paroline significa:

Non sei mai stato allo stadio?
Allora perchè spari giudizi o sentenze a raffica?
Che senso ha smerdare la gente che ci va solo perchè ti stanno sui coglioni quelli che vanno allo stadio e quindi sono "ULTRAS"?

Su cosa ti documenti per dare un giudizio critico?

Sul tg3? Bene, bravo, bis.

[Il Conte]

2pac e MarioGros..cosa proponete voi? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Abbonati o no?
Porte Aperte o chiuse?
Tornelli o meno?

ecc..

guarda,se i tifosi vogliono scontrarsi fra loro se ne sbattono se la partita si gioca a porte chiuse o se ci sono i tornelli.
una soluzione non esiste perchè alla violenza e alla stupidità non c'è limite

Vabbè, cosa mi vuoi dire, che i casini ci sono solo fuori?? Andiamo...
Poi non ho capito perché non si può parlare di entrambe le cose?!

casini dentro lo stadio?
cioè scusa???
l'unica volta che mi è successo di vedere scontri dentro è stato per parma juve di 2 anni fa perchè degli idioti di giardinieri subito odpo la partita hanno involontariamente lasciato aperti i cancelli delle due curve con conseguente guerra in campo.

[Le Big Mac]

Secondo me i casini allo stadio ci sono sempre stati ma effettivamente DENTRO ultimamente se ne sono visti pochi: coincidenza? o c'è una ragione?

Il problema secondo me ragazzi è culturale. Siamo abituati a dare un'importanza eccessiva al calcio che deve continuare ad essere un gioco.
Prendetemi a paraculate ora, ma secondo me parte della colpa è ANCHE di queste cazzo di trasmissioni "sportive" che inculcano a persone con un background culturale povero lo spirito violento. C'è poco da fare: in tv per il calcio ci si insulta spesso e volentieri, nelle trasmissioni delle reti locali (e non) manca poco che si arrivi allo scontro fisico. Splendidi signori Nessuno che in giacca e cravatta si permettono di insultare chiunque per un cazzo di fuorigioco. Probabilmente esagero, però se tutto il mondo del calcio non cambia, a partire dagli organi di informazione, non si può pretendere che certa gentaglia allo stadio e fuori smetta di menarsi.

[Il Conte]

io allo stadio sono sempre carico,ma positivamente.
però oggettivamente se bevo una birra inizio a scaldarmi e a cantare a piu non posso.

inoltre è anche colpa degli arbitri indecenti che ci sono,insomma quando non fischiano falli evidenti,rigori ovvi e altre robe del genere la folla inizia a scaldarsi e si sa,che in mezzo a tanta gente c'è sempre qualche coglione che compie veri e propri atti criminali.

[Le Big Mac]

Conte il problema è proprio questo, lo capisci? Se un arbitro non da un rigore è assurdo scaldarsi come si scaldano certi personaggi!! E questo allo stadio, fuori dallo stadio e in televisione! Perchè... perchè... è un rigore cristo!!

[Il Conte]

vallo a spiegare a certa gente allora (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
negli stadi ci sono sempre i soggetti piu strani che puoi incontrare :
una volta per juve palermo ho conosciuto un 30enne messinese che ha l'abbonamento da quando era piccolo e ogni santa domenica va a vedere la juve dovunque giochi e per lui la juve è la sua fottuta vita cazzo!

non fa ferie per fare trasferte ecc ecc
bah,contento lui (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Galen]

La tua frase è stata questa.

Io ti ho risposto.

No, non mi hai risposto. Mi hai solo chiesto cosa ne so io.
Potrei chiederti cosa ne sai tu, ma invece a me non interessa, sono molto più interessato a sapere se un ragionamento abbia una logica oppure no, a prescindere da chi la fa.

Giudizi? Sentenze a raffica?? io le chiamo opinioni. Tu invece eviti questa distinzione, perché evidentemente l'opinione non ti piace. Va bene, ma non mi hai ancora detto nulla.

Quando mai ho smerdato la gente che va allo stadio? quando mai ho detto che mi sta sui coglioni? Quando mai ho parlato di ULTRAS? Quotami, ti sfido.

Dove formo le mie opinioni? Si, da giornali e telegiornali e dai racconti di c'è stato (come te, però la tua versione non me l'hai ancora data... c'eri a Catania?). Sono tutte fonti di dubbia attendibilità, e' vero, ma sono necessarie a chiunque, perché nessuno può essere presente in tutti gli stadi in tutte le partite che vengono giocate.

Il paragone sul cinema è fallato: non ho giudicato una partita che non ho visto come non giudico un film. Ma se mi si dice che attorno ad un cinema sono scoppiati dei casini e il cinema non era in regola con le norme di sicurezza, io rispondo che magari anche il cinema dovrebbe essere messo a norma. Anche se non ci sono mai stato.

Quindi? Smerdo i tifosi perché dico che bisogna prendere provvedimenti per garantire la loro sicurezza sia dentro che fuori gli stadi??
Dammi la tua opinione piuttosto... ci sono pochi casini oggi dentro gli stadi. Va bene, ammettiamolo pure, ma cosa c'è che non va nella proposta di mettere a norma ANCHE gli stadi?

Messaggio modificato da Galen il 9 Feb 2007 - 18:54