Cosa Ne Pensate Del "nuovo Muro"? Opzioni

[Mermai]

Padova, regolari contro clandestini
Ronde notturne per fermare i pusher
Il muro non basta, così si aggiungono le ronde notturne di "vigilantes" extracomunitari. A Padova, dove poche settimane fa è stata innalzata una barriera nel ghetto di via Anelli, nigeriani e maghrebini regolari contrastano il traffico di droga dei connazionali clandestini, affiancando ai check point le forze dell'ordine. L'obiettivo è riuscire ad allontanare pusher e clienti che regolarmente frequentano la zona.
Le ronde sono nate in maniera autonoma per volontà degli immigrati regolari della zona, stanchi di vivere in una realtà tanto degradata. Via Anelli, un ghetto con 350 famiglie sparse in 125 alloggi, è diventato infatti un vero e proprio supermercato della droga, dove aggressioni e minacce sono all'ordine del giorno. Nigeriani e maghrebini hanno quindi avviato questo servizio di sicurezza interno, in aggiunta al posto di blocco di polizia o carabinieri. Non hanno armi e più che un'organizzazione militare vogliono essere un gruppo di pressione.

L'iniziativa ha diviso il mondo della politica. Se Paolo Manfrin, presidente del Comitato Stanga, plaude, perché "lo fanno per proteggere le loro famiglie e non vogliono continuare a vivere in un perenne clima di coprifuoco", il presidente della Regione Veneto è critico. "Non è certo questa la strada da percorrere - ha affermato Giancarlo Galan -. Se lasciamo proliferare questa forma di ronde rischiamo di trasfromare Padova e via Anelli in una nuova Palestina". Sulla stessa lunghezza d'onda anche la Cgil di Padova, che biasima qualsiasi modello di polizia fai-da-te", mentre più accomodante l'assessore ds alla Sicurezza, Marco Carrai: "Se portano avanti questo tipo di attività in modo pacifico, non vedo controindicazioni".









N.b. Quello che ho messo in grassetto, mi pare sia una “buona” cosa che loro iniziano a difendersi da chi potrebbe compromettere il loro soggiorno regolarizzato.


Ecco, detto cio’, volevo chiedere a voi cosa ne pensate di questo nuovo muro ?

[soraya]

Per me tutto quello che ci allontana dagli extracomunitari di quel tipo è cosa buona e giusta (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)

[Framol]

Molto giusto,almeno così i cittadini hanno tranquillità,sara un po' antiestetico,ma vabbè.... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[HyPnO]

costruire un muro è sempre un fallimento...

e il discorso delle ronde lo è altrettanto, vuol dire che lo stato non fa abbastanza...
(ma perché poi se le ronde le fanno gli extracomunitari va bene e se le fanno i leghisti no?!? ahahah... skerzo ovviamente! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) )

[Il Conte]

(ma perché poi se le ronde le fanno gli extracomunitari va bene e se le fanno i leghisti no?!? ahahah... skerzo ovviamente! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) )

me lo chiedo sempre anche io (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
dici bene che alzare un muro è sempre un fallimento,così li si ghettizza secondo me.bisognerebbe prenderli uno ad uno e riportarli nel loro paese altrochè.
ma a un certo punto la gente se ne accorgerà che sta gente che vive in italia spaccia e combina solo casini..e allora avremmo manifestazioni e rappresaglie con me e garcio alla testa del corteo con manganello e le bombe a man!

[ale__1984]

quando andate a manifestare chiamate pure me.... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/uzi7lf.gif)

[A.L.G.]

è un fallimento perchè lo Stato fa poco....queste sono solo le conseguenza di un' immigrazione scellerata che ha fatto entrare cani e porco

[soraya]

ma a un certo punto la gente se ne accorgerà che sta gente che vive in italia spaccia e combina solo casini..

Finchè non se ne accorgono va bene il muro, no? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

[Il Conte]

dai,ditemi che è colpa della BOSSI-FINI (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)

Finchè non se ne accorgono va bene il muro, no? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

anche col filo spinato (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[ale__1984]

e la corrente elettrica...

[soraya]

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[HyPnO]

me lo chiedo sempre anche io (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
dici bene che alzare un muro è sempre un fallimento,così li si ghettizza secondo me.bisognerebbe prenderli uno ad uno e riportarli nel loro paese altrochè.

su questo ho già ampiamente espresso come la penso in "immigrazione ecc", ed in parte concordo... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

ma a un certo punto la gente se ne accorgerà che sta gente che vive in italia spaccia e combina solo casini..

beh, secondo me quelli che hanno proposto/fanno le ronde no, solo che dev'essere lo stato a garantire la sicurezza dei cittadini, non i cittadini stessi, quantomeno su una scala di quartiere! (intendo che in casa propria uno dovrebbe potersi garantire la sicurezzada se , visto che non si può mettere un pulotto ogni casa!)

e allora avremmo manifestazioni e rappresaglie con me e garcio alla testa del corteo con manganello e le bombe a man!

consiglio le molotov, sono più facili da reperire/costruire e hanno un impatto sulla folla più destabilizzante, anche se meno letale... e poi il fuoco è sempre il fuoco! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
[scherzo, sto scherzando!!!!!! cioé, quel che ho detto è vero, ma è a livello di battuta!]

[Jolly_roger]

Bisogna proprio tornare ad un altro muro di Berlino..? Secondo me è stata una scelta che delinea la vera impotenza delle istituzioni nei confronti di un fenomeno volutamente creato. Tutto merito della nostra splendida costituzione..

[soraya]

Ma cosa c'entra il muro di Berlino adesso???? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif)

[HyPnO]

il principio è simile, dividere per non affrontare davvero i problemi... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif)

Messaggio modificato da HyPnO il 24 Aug 2006 - 10:11

[soraya]

E qui torniamo al discorso iniziale... Finchè non risolvono in altra maniera va bene il muro...

[Jolly_roger]

I punti sono due: il primo, che un problema come questo era da ipotizzare e/o affrontare già parecchio tempo prima, e il secondo:

il principio è simile, dividere per non affrontare davvero i problemi... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif)

è proprio questo, come al solito non affrontiamo i problemi e lasciamo che tutto vada alla deriva, adottando le soluzioni più semplici, drastiche e patetiche, come un muro che ghettizza una zona della città stile bronx, dove nemmeno la polizia osa metterci piede. Bella roba, sì, proprio bella roba..

[Mermai]

Questa volta invece mi trovo pienamente d'accordo con quello appena scritto qui sopra da Jolly Roger

[axettone]

Bisogna mandare delle truppe d'assalto a regolarizzare la situazione, altro che muri. Ho visto di persona la situazione in Via Anelli (Padova) qualche anno fa, e vi assicuro che ci vuole gente esperta in guerriglia per mettere a posto quel letamaio.

[max21]

il muro o le ronde servono a ben poco le istituzioni si devono muovere con più durezza contro gli immigrati che fanno solo vandalismo o ancora peggio mettendo in cattiva luce anche gli immigrati che sono venuti qua in italia e lavorano sodo, si guadagnano da vivere onestamente senza creare alcun problema

[HyPnO]

quoto, infatti a me starebbe troppo sulle balle essere un immigrato (es: in germania) che viene catalogato come "mafioso" solo perché alcuni connazionali lo sono, e mi incazzerei una cifra con lo stato ospite perché non fa abbastanza (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[axettone]

Tieni conto che molti immigrati onesti magari devono vivere negli stessi posti di quei delinquenti.
1) Non è piacevole
2) Crescerci dei figli è decisamente difficile

[Omicron³]

queste sono solo le conseguenza di un' immigrazione scellerata che ha fatto entrare cani e porco

massi dai...le regioni logiche ed elementari tipo il fatto che siamo il paese europeo piu vicino al nordafrica (dopo al spagna) e con piu kilometri di coste (che rendono praticamente impossibile controllare i confini) non contano un cazzo.
e poi si arriva a dire

Secondo me è stata una scelta che delinea la vera impotenza delle istituzioni nei confronti di un fenomeno volutamente creato. Tutto merito della nostra splendida costituzione..

un fenomeno volutamente creato da chi!? e perchè!?
la risposta a queste due domande non ci vedrà certamente d'accordo.
non sono affatto d'accordo su quel VOLUTAMENTE.
la colpa (se di tale si può parlare) va innanzi tutto ad un sistema economico/produttivo di tipo stampo imperialista. finche l'85% delle risorse del mondo vengono controllate dal 17% della popolazione non sarà possibile raggiungere un equilibrio.

il principio è simile, dividere per non affrontare davvero i problemi... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif)

macchè mai...
questo FOTTUTO muro è un tappabuchi, è una pezza.
non puoi negare anche la minima definizione di "tentativo di gestire" un problema.

ma poi dico: chi è che divide??? chi è che vuole i muri???

perchè la cosa davvero curiosa è che tu (voi) sembrate (mi riferisco al topic sull'immigrazione) semplicemente auspicare un muro ben ben ben ben ben ben piu grande!

il vostro asso nella manica è (stringi stringi) la solution final di simone19 ossia: "militarizziamo i confini, presidiamo le citta,chiudiamo le frontiere, e li mandiato tutti a casa".

[HyPnO]

questo FOTTUTO muro è un tappabuchi, è una pezza.
non puoi negare anche la minima definizione di "tentativo di gestire" un problema.

ma poi dico: chi è che divide??? chi è che vuole i muri???

perchè la cosa davvero curiosa è che tu (voi) sembrate (mi riferisco al topic sull'immigrazione) semplicemente auspicare un muro ben ben ben ben ben ben piu grande!

il vostro asso nella manica è (stringi stringi) la solution final di simone19 ossia: "militarizziamo i confini, presidiamo le citta,chiudiamo le frontiere, e li mandiato tutti a casa".

è ovvio che quello di padova è un tappabuchi, ma questo non vuol dire che sia indice di un fallimento pregresso.
il muro che voglio io è un muro di "dissuasione".
il muro che voglio io è quello che rende coscienti gli immigrati (il discorso clandestini poi è a parte) che qui non possono fare quel che vogliono in barba alle nostre leggi, altrimenti tornano a casa. e non perché glielo dice un pezzo di carta, ma perché li metti su un aereo.
vuoi vivere in italia? ne devi condividere o, meglio, conoscere e rispettare la cultura. altrimenti ciao, ci sono tante altre brave persone al mondo che possono sostituirti.
abbiamo BISOGNO degli immigrati, e molti sono bravissime persone, anche meglio di tanti italiani, ma non capisco perché ci dobbiamo tenere e mantenere, oltre ai nostri, anche i delinquenti d'importazione...

[Lou1977]

La legge Bossi-Fini va cancellata.
Bisogna pensare a nuove soluzioni. Un immigrato spende 4000 e più euro per arrivare in italia clandestinamente. Allora noi cosa facciamo? Gli permettiamo di entrare con un visto turistico e imponiamo una minima quantità di denaro che uno deve avere in tasca per entrare in Italia, ad esempio 3000 euro.
Benissimo ora il nostro immigrato potrà arrivare in Italia con un normale volo aereo economico da 500 euro e gli restano in tasca 3500 euro che può utilizzare per trovare una sistemazione nei tre mesi di tempo che il visto turistico gli concede per trovarsi un lavoro ( in tre mesi, se sei regolare, un lavoro come muratore o manovale lo trovi sempre, mentre se arrivi come clandestino allora è più facile che tu fnisca schiavo della malavita e finisca a spacciare). Al termine dei tre mesi, se non ha un lavoro, deve per forza rimpatriare. Potrà tornare in seguito con un altro volo di linea e altri 3000 euro per riprovare a trovare un lavoro. Chi viene trovato clandestino col visto scaduto viene rimpatriato forzatamente. Se uno viene trovato clandestino per la seconda volta c'è il carcere. Viene cosi a mancare la convenienza di rimanere clandestinamente perchè la legge ti permette di tornare in seguito con un normale volo aereo. Perchè rischiare il carcere per reiterata clandestinità quando posso stare nella legge tornando al mio paese e facendo un altro visto turistico? Non c'è convenienza.
Cosi abbiamo piu regolarità e pure piu soldi che vengono spesi in Italia e fanno girare la nostra economia.

Messaggio modificato da Lou1977 il 25 Aug 2006 - 12:02