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[Omicron³]

Ma io sono obiettivo, e mi rendo conto che vale per entrambe le parole.

dicendo di essere obbiettivo già dimostri di non esserlo.
in alcun caso ti concedo di autolegittimarti e o citi fonti storiche per dire che 9 milioni (facciamo 20 visto che si parla di 50 anni di storia repubblicana) di militanti nelle fila del PCI (e come dice SENBEE occorrerebbe aggiungere anche il PSI) che istigavano all'eversione e alla violenza oppure non puoi piu dire le cose che vai dicendo.

io lo so che se tu o hypno usate la parola camerata lo fate o per scherzare o per porre l'accento sull'aspetto piu romantico della faccenda, ma nel caso di bunny ahime, non ci voleva un genio a capire di aver davanti un narcisista di una certa provenienza!

e sono pure offeso che tu mette ME sullo stesso piano di gente che canta "mestiere di merda carabiniere" o "boia chi molla" perche ritieni entrambi allo stesso modo estremisti e non obbiettivi??

men, mi sa che la tua obbiettività sia davvero troppo a destra e peraltro che destra!!

(continui a mettere sullo stesso piano i PRIMI sostenitori della REPUBBLICA con nicchie di banditi e picchiatori! storicamente un'operazione vergognosa... e fatta in veste di admin autoproclamatosi obbiettivo anche vigliacca)

Messaggio modificato da Omicron³ il 19 Jul 2006 - 01:04

[nikyrai]

Ma no vecchio, è quì che ti sfugge il mio argomento!

Ho voluto fare il puntiglioso sul fatto che non mi andava bene una discriminazione sul termine. Perchè non è così ovvio abbinarci tutto quello che ci abbini tu!

Tutto quì! E' ovvio che sono in netto contrasto con i valori che tu evidenzi essere presenti dietro il termine camerata! Ma ti pare? Mi conosci, lo sai come sono.

La mia "crociata" l'ho fatta sulla demonizzazione del termine, che per me non ha questo valore. Tutto quì!
Non ribaltarmi la frittata dipingendomi autore di operazioni vergognose e vigliacche.

E siccome conosco anche te, so che il tuo modo di essere "compagno" non è quello negativo che (a me) viene spontaneo attribuire al termine!

[EllenAlliendj]

Ammetto di averlo pensato, ma non mi permetto di giudicarvi cosi come state facendo voi, generalizzando e sparando a zero su una realtà che conoscete davvero poco. Io non mi permetterei mai di dire "al rogo" parlando di una discoteca, ma è cmq il frutto della scelleratezza di alcuni e non mi permetto di generalizzare.
Tra gli scriventi ci sono persone intelligenti e degne di rispetto, altre parlano per stereotipi e dovrebbero andare a studiare invece di perder tempo davanti a un pc. Mi scuso qualora da un topic informativo si arrivasse ad una denuncia all'ASL ( l'usl non esiste più), sentendomi nel caso in cui dovesse accadere direttamente responsabile. Posso dire che traferitomi a ferrara la prima cosa che faro sarà entrare a far parte dei ragazzi del DAZ e contribuire a poter migliorare le cose in modo da far rivedere ad alcuni di voi le idee sbagliate che vi siete fatti.

va be reggaeal,usl,asl..............sempre loro sono,la storia "telefonate"ha sempre funzionato,come funziona per ristoranti,locali e anche case private ...................se ti dico che funziona funziona.........da quanto leggo non ci sei ancora stato.........
le possibilita' son due

o ci vai e ti metti le mani nei capelli
o ti piacerà un sacco...se sceglierai la seconda............allora deduco tu sia abituato a frequentare centri con livello sporcizia come loro............mi dispiace non è un offesa è una constatazione.
ma preferisco pensare e mi auguro ..........tu venga da centri sociali veri.......perchè non hai un idea del letamaio che c'e'.

Messaggio modificato da EllenAlliendj il 19 Jul 2006 - 08:09

[slash]

vabbè ma in un paesone come ferrara che centro sociale vuoi che sia..la mentalità è quella che è..

[Omicron³]

io non sono d'accordo...
quel posto potrebbe essere una gran figata e ferrara ne avrebbe anche bisogno.

purtroppo il daz è sepolto sotto molta merda, non saprei neanche da dove cominciare per riaprirlo.

[A.L.G.]

bisogno in che senso?

[2pac]

Credo la cosa giusta da fare sarebbe cacciare a calci in culo chi occupa quel posto in maniera abusiva e dedita ad ogni tipo di attività illegale, e darlo in mano a ragazzi di sinistra(perchè è chiaro che l'orientamento di quel posto è palesemente quello) con la testa e le idee poer farlo diventare un punto di aggregazione e scambio culturale..Di certo non un porcile pieno di topi e siringhe

[A.L.G.]

dici bene 2pac, ma purtroppo non lo faranno mai

[Omicron³]

e darlo in mano a ragazzi di sinistra(perchè è chiaro che l'orientamento di quel posto è palesemente quello)

anche non di sinistra, diciamo solo persone serie che ci mettano la faccia e se ne prendano la responsabilità.
venerdi mi informo sul posto. mi sono rotto il cazzo di discussioni del cazzo, almeno poi si parla di qualcosa di serio.

[A.L.G.]

questa volta ti dò ragione Omicron, se si riuscisse di creare un qualcosa di indipendente e apolitico sarebbe stupendo

[MoneFromFrara]

fatto sta che ora il dazdramir è un covo di idioti.

e lo dico a prescindere dalle mie idee politiche.

[2pac]

E se lo facessimo diventare "LA CASA DEL FORUM"?

[taddia]

okkupiamo il daz? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Fonfi]

No, niente "okkupazione"; una sede va GUADAGNATA (chiedendo una concessione o addirittura pagando un affitto come fanno tutti) non si OCCUPA un edificio di proprietà pubblica.
Altrimenti dove sta la civiltà?

PS: Ho capito il tuo tono ironico, non preoccuparti (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Jolly_roger]

Allora okkupiamo casa di Fonfi!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/00000004dd.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/alucard.gif)

[Hugh Hefner]

OKKUPIAMOLA!!! (casa del Fonfi...)

[taddia]

io prendo il nuovo ipod di fonfi (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Maifermo]

Ecco perché, se non è detto per scherzo, "camerata" evoca manganellate mentre "compagno" evoca più che altro feste dell'Unità e Peppone.

Se vogliamo parlare di storia prendiamola in considerazione nella sua globalità.
Quello che i "compagni" hanno fatto (sia chiaro con il pieno appoggio del PCI che tanto idoltrate) nella zona dell'Emilia Romagna e in altre regioni del nord è qualcosa che non può non portare alla mente tristezza e dolore.
Per chi la storia la studia nel suo intero, senza dimenticare tutti gli eccidi, che i vincitori allora fecero e fanno di tutto per cancellare, quel termine non ricorda Peppone.
Dei membri della mia famiglia sono stati uccisi e mio zio messo al muro (aveva 3 anni).
Io non voglio nè vendette, nè tanto meno serbo rancore a chi ha raccolto quell'eredità, ma non venitemi a dire che quel termine, soprattutto nelle nostre zone rievoca Peppone e le Feste dell'Unità perchè non è così, o cmq non dovrebbe esserlo se TUTTO venisse fuori!

Scusate l'OT!

Messaggio modificato da Maifermo il 21 Jul 2006 - 00:04

[Senbee Norimaki]

Vabbè, lo ripeto per l'ennesima volta: evoca quello che dico io, semplicemente perché di fianco a episodi odiosi come quelli che citi, avvenuti da entrambe le parti, il termine "compagno" evoca ANCHE la liberazione dal nazifascismo e una tradizione democratica e civile di gran lunga più preponderante rispetto a quella distorta e minoritaria dei soprusi e delle vendette che ci sono stati inevitabilmente durante la guerra civile e durante gli anni di piombo.
Invece in nome di "camerata" le uniche cose buone che si fanno sono al massimo delle goliardate. Il resto è stato storicamente solo privazione della libertà, regime e violazione dei diritti civili: ecco perché i due termini hanno oggettivamente in Italia un'accezione diversa.

Per chi volesse farsi un'idea di come si arrivò alla guerra civile e di quanti e quali furono i soprusi sia da una parte sia dall'altra, consiglio la lettura di "I figli dell'Aquila" e di "Il sangue dei vinti" di Giampaolo Pansa. I due libri sono complementari e non si può leggerne solo uno dei due, mi raccomando.

[Maifermo]

Allora consiglio semnpre di Pansa: "Sconosciuto '45", di Stella: "I lunghi mesi del '45" e di Pasquale Chessa: "Guerra civile" (vincitore dell'ultimo premio estense)

[Lou1977]

Piuttosto di leggere un libro di Pansa mi taglio le palle. Io ho un metodo infallibile per capire se sono nel giusto o meno. Leggo il parere di Pansa sull'argomento. Se io la penso all'esatto contrario vuol dire che sto facendo bene.

[Maifermo]

Bel sistema, complimenti!

Se Pansa fosse un ex comandante della Xma MAS capirei, ma dato che è un giornalista, per giunta di sinistra, che sta cercando di far saltar fuori (secondo me neanche con i metodi giusti) quello che è successo in quegli anni, credo che forse bisognerebbe aprire un po' le orecchie e provare a capire gli errori che furono commessi.
Come detto in molti libri, chi vince fa la storia, così non deve essere ed è necessario che saltino fuori le atrocità commesse dai partigiani comunisti in un periodo di incertezza delle istituzioni.
Se io avessi detto quello che hai detto tu su Pansa o su un altro giornalista sarei stato apostrofato come fascista, chiuso di mentalità.

[Lou1977]

Non riesco ad essere d'accordo con una sola parola di Pansa su qualsiasi argomento, non solo sui partigiani.
Detto questo in Italia c'è stata una guerra civile. Dopo ogni guerra ci sono vendette, ci vogliono anni per una completa pacificazione. Non si è mai vista una guerra conclusasi con scambi di fiori tra le parti belligeranti.
E' una cosa triste e vergognosa? Certamente, ma è la natura di ogni guerra.

[Maifermo]

Quello che è vergognoso è che si cerchi di cancellarlo.
Effettivamente molte cose non sono mai venute fuori, l'amnistia ha permesso la completa impunità a chi ha commesso quei reati e la complicità del PCI nel far espatriare (di solito verso la Cecoslovacchia) certi responsabili è criminale quanto l'aver comesso il fatto.
Il fatto di elencare numerosi avvenimenti (se avessi letto un libro di Pansa sapresti che non dà giudizi a riguardo) non significa per forza voler demonizzare un passo necessario per la pace, ma far sì che si sappiano è rendere giustizia a chi quei torti li ha subìti.
Non voglio nemmeno considerare che nelle scuole non si parla di certe cose, ma quando nel dopoguerra si aprì qualche sporadico processo per questioni di questo tipo si parlò di "criminalizzare la resistenza".
Quello che io credo è che non sia giusto infangare l'operato di un movimento che ci diede la libertà ma bisogna accertare le responsabilità di chi, ai vertici dei partiti, ha coperto e addirittura favorito degli eccidi efferati.

Messaggio modificato da Maifermo il 21 Jul 2006 - 10:59

[Senbee Norimaki]

Pansa fa vedere chiaramente come le efferatezze da parte comunista siano state essenzialmente un'inevitabile e nemmeno tanto proporzionata reazione a efferatezze ben maggiori compiute dai fascisti. Questo Pansa lo mette molto in risalto, andando a vedere per ogni strage e omicidio le cause scatenanti. Senza contare che il libro precedente, "i figli dell'Aquila", che raccoglie le efferatezze e i crimini dei fascisti, è spaventoso e ben prepara alla lettura del successivo "il sangue dei vinti".
Pansa odia i regimi: è di sinistra ma odia il comunismo stalinista esattamente come odia il fascismo: la sua impostazione è quindi molto buona secondo il mio modesto parere.

Fa anche vedere di chi sono le responsabilità all'interno del partito sulla copertura di alcune stragi, ma fa anche vedere che queste coperture ci furono in periodo di guerra civile e che quindi, diciamo così, era nell'ordine delle cose (pur condannandone il motivo cioè sostanzialmente la volontà di essere annessi alla Russia, ne giustifica in qualche modo i metodi efferati facendo vedere che nelle guerre civili purtroppo è sempre così). Fa anche vedere che il cessate il fuoco in tempo di pace fu imposto ai più facinorosi proprio dagli stessi dirigenti che in clima di guerra civile fomentavano, quindi in parte assolve quella classe dirigente. Ma non assolve certo l'ipocrita aura di pacifismo e di bontà che quei dirigenti (Togliatti in primis) si diedero in epoca di pace come gli anni 50. Ipocrita perché certe cose allora proprio non si poteva saperle: sono venute fuori molto dopo. D'altronde, la volontà di annettersi all'URSS era chiara nel primissimo PCI e i metodi da KGB erano condivisi, nell'ottica delle cose. Poi certo per fortuna tutto è cambiato e il PCI è diventato democratico, ma all'inizio Pansa mostra chiaramente come nel partito ci fosse una fronda (minoritaria ma importante) di persone che si sentivano soldati di Stalin, pronti a tradire il Patto Atlantico per passare al Patto di Varsavia.
Fu proprio a causa di questo che ci fu la reazione della destra estrema - peggiore come sempre del male che vuole reprimere - che fu sostanzialmente quella di fare la "strategia della tensione" e deviare i servizi segreti per prparare un colpo di stato in caso di sorpasso da parte del PCI: da qui Piazza Fontana e le altri stragi di Stato.

Pansa poi fa anche vedere come le prime violenze fasciste furono esse stesse una reazione spropositata a un problema che in effetti c'era: le razzie di bestiame e di terre che i socialisti facevano ai "padroni". Questo provocò lo squadrismo, e via così, in un vortice di violenza e di reazioni contrapposte che portò a tutti i mali d'Italia.

In effetti Pansa fa vedere secondo me molto bene l'escalation di violenza, insegnando che solo la tolleranza, la democrazia e il concetto di liberalismo creano stabilità e pace, mentre le reazioni portano a reazioni peggiori e a scenari apocalittici.