Esame Di Maturità, Cambiamenti, riforme, novità Opzioni

[bzbiz]

In parte favorevole, in parte contrario...

Favorevole perché come ha ben detto Roccia, non si possono tirare le somme di 5 anni di studio in 4 giorni di esame.

Contrario per la componente "simbolica"© dell'esame.

E' il primo scoglio serio della vita di ogni adolescente (parlando in ambito studio/lavoro), una bazza che quando ci arrivi sotto sembra gigante, una dose di stress enorme, un doversi preparare in modo che fino a prima non avevi mai visto (facile studiarsi numero 1 capitolo alla volta)... Ti viene da tirar fuori ogni tua singola abilità (studio, parlantina, copiare, preparare biglietti...). Insomma serve! E che sia fatto con i contromaroni non una fagiolata come è adesso (e come era quando l'abbiamo fatto noi)...

Ormai, tra esame di 5a elementare abolito, maturità abolita, naja abolita, università senza tesi (mi riferisco al tuo commento), ti ritrovi dei 30enni che si affacciano al mondo del lavoro (e alla vita) con alle spalle il nulla. Gente la cui esperienza più traumatica è stato l'esame della patente, poi li pigliano e li buttano al massacro nel mondo del lavoro... E ci lamentiamo che gli italiani sono mammoni...

Messaggio modificato da bzbiz il 23 May 2007 - 08:48

[Roccia83]

beh all'università, dopo 30 esami, mi sembra ke di situazioni pesantine ne hai passate... senza contare quelli che ripeti più volte xkè proprio non ci si arriva o non si ha il giusto feeling col prof... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)
io ti dico solo che credo ke la tesi all'uni ci sia solo in ita... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)
e cmq dopo la strunzada del 3+2......... vebbè...

vero della prova di vita ma se facessero 5 anni seri di superiori fidati che sarebbero 5 anni di esperienze e prove di vita continue che valgono molto più di 4gg di esame che poi dimentichi con la sbronza di festeggiamento maturità (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Koros]

Contrario, in modo categorico. Non vedo un motivo apparentemente serio per abolire un momento così importante per un adolescente. Molti vedono la maturità come uno spauracchio o una seccatura. Io ho sempre visto l'esame come una sfida personale, una prova di autodeterminazione e perchè no anche una possibilità di dimostrare quanto uno vale. E' chiaro poi che il senso dell'esame è stato storpiato negli anni con tutte le riforme e controriforme che ha subìto. Personalmente credo che l'esame debba valutare la maturazione e la conoscenza di uno studente nell'arco dei 5 anni, non puo' e non deve essere diversamente. T

[Roccia83]

Personalmente credo che l'esame debba valutare la maturazione e la conoscenza di uno studente nell'arco dei 5 anni, non puo' e non deve essere diversamente. T

figa e poi???????????

ma hai presente cosa voglia dire conoscere a menadito tutto il programma di un istituto come può essere un liceo o un istituto tecnico???
già conoscere bene TUTTO il programma dell'ultimo anno è un'impresa!!!


Cmq io ribadisco: favorevole!!! l'ho sempre sostenuto che è una cosa inutile!!! giudicare in 4gg 5 anni di lavoro?????? considerando poi che in un qualsiasi esame va SEMPRE A CULO!!!!!! nel senso: magari uno sa tutto meno una cagata e gli chiedono proprio quella e un altro non sa una fava e gli chiedono proprio quello ke sa meglio!!!!!!! statisticamente in 5 anni uno non ha (o dovrebbe avere) sempre il culo o la sfiga...... ma in 4 gg può essere benissimo!!!!!!!

Insomma bella l'idea della prova finale come utopia di prova personale di sfida con se stessi e dimostrazione al mondo di essere dei fenomeni.....
ma poi nella pratica??? 5 anni in 4 gg... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif)

Io ribadisco la mia: fare più seri i 5 anni!!!! e bona!!!

se di "prove di vita" ne hai tutti i giorni da qnd ti iscrivi alle superiori vedrai che dell'esame finale non te ne farai poi un gran chè!!!!!!!!!!

..e cmq il discorso "scuola fagiola" dipende sempre dai prof: ci sono sempre i suoi severi ed esigenti e poi a seconda dei corsi e degli istituti ce ne possono essere delle belle concentrazioni che non ti renderanno certo la vita da studente una passeggiata... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

forse si nota un po troppo come ormai "promuovano tutti"!!!!!!!!!!!! che è un problema diverso da quello dell'esame finale!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/adodonicoco.gif)

[bzbiz]

Allora aboliamo TUTTI gli esami, quello di stato, quelli dell'uni, tanto il fattore culo c'è in tutti...

5 anni pesanti e un esame con i controcazzi®... E se ti segano i casi sono 3:

* O non hai fatto un cz
* O hai scazzato scuola...
* O ha avuto dei problemi indipendenti, in quel caso saprai rimediare

Bisogna che la gente se ne faccia una ragione (genitori in primis) NON SIAMO TUTTI DOTTORI! Così come non tutti sono portati a fare il Liceo o Ragio o l'ITIS, se tò fiol al va ben a zapar in tera che zappi TOTTO TIO!!!

Solo che a fare certi discorsi in campo scolastico ti danno del Manara® in zero secondo netti...

[Roccia83]

Allora aboliamo TUTTI gli esami, quello di stato, quelli dell'uni, tanto il fattore culo c'è in tutti...

io non dico di abolirli tutti!!! solo ke x come sono impostate le superiori è inutile!!! ti spari 5 anni di studio controllato e verificato da interrogazioni e compiti...... non sono tutti dei miniesami??? che sommati giustificano l'annullamento di un esamone finale???

all'uni è tutto basato su esami... e se uno ti va male non devi tornare l'anno dopo o essere marchiato a vita:
- puoi rifiutare un voto e rifarlo al giro dopo (che spesso è anche a meno di 6 mesi di distanza..)...
- puoi accettarlo cmq pensando che cmq farà media con altri 20-30 esami...
- ecc...
ma se scazzi la maturità??? eh eh non è proprio proprio la stessa cosa!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/61.gif)

oh guarda ke se ricordi bene io son stato uno che dalla maturità ha avuto davvero tanto!!! xò ne sono palesemente contrario!!! ne ero contrario alle elementari x quello di 5a, alle medie x quello di 3a e alle superiori x la maturità!!! proprio non ha senso!!! il tuo voto finale dev'essere il risultato di tutti gli anni di studio!!!

ripeto che il fattore culoVSsfiga statisticamente si distribuirà, nell'arco di 1anno o di 5anni, sui vari esami (o nel caso delle superiori compiti in classe ed interrogazioni)... quindi qui diventa ininfluente!!!

Poi è ovvio che non puoi abolirli tutti in senso stretto: se no come ti valutano??? sulla fiducia???
Io dico solo che alle superiori o imposti tutto su esami come all'uni (x cui bona interrogazioni e compiti in classe) o imposti tutto su int. e comp... voler stare con un piede di qua e uno di la non mi sembra porti a vantaggio alcuno!!!

e poi giudicare ridicola/fagiola una scuola xkè toglie un esame quando sono basate su 5 anni che non vanno... forse sbagliate le priorità di intervento (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[Koros]

figa e poi???????????

ma hai presente cosa voglia dire conoscere a menadito tutto il programma di un istituto come può essere un liceo o un istituto tecnico???
già conoscere bene TUTTO il programma dell'ultimo anno è un'impresa!!!

Ma no dai non esagerare, io quando ho fatto la maturità non dico che mi ricordavo tutto quello che ho studiato dalla prima ma di sicuro ricordavo tutto quello che ho fatto in quinta, non c'è niente di impossibile, mi sono fatto il mazzo per tutto l'anno ma me la sono cavata con 54. E devo ammettere che ho fatto anche meglio di quanto mi aspettassi. E' questione solo di metodo. Non nego che è dura ma cazzarola sei lì 5 anni per fare cosa altrimenti? Se non sei preparato, se non dimostri che vali qualcosa dimmi tu cosa serve farsi tanti anni di studio!

E all'uni non è che le cose migliorano, sei solo più libero di fare cio che è meglio per te ma resta bene inteso che gli esami sono 2 spanne più duri della maturità.

Cmq io ribadisco: favorevole!!! l'ho sempre sostenuto che è una cosa inutile!!! giudicare in 4gg 5 anni di lavoro?????? considerando poi che in un qualsiasi esame va SEMPRE A CULO!!!!!! nel senso: magari uno sa tutto meno una cagata e gli chiedono proprio quella e un altro non sa una fava e gli chiedono proprio quello ke sa meglio!!!!!!! statisticamente in 5 anni uno non ha (o dovrebbe avere) sempre il culo o la sfiga...... ma in 4 gg può essere benissimo!!!!!!!

Maddai non diciamo fesserie, se studi le cose le sai se non studi e _FORSE_ hai culo te ne esci con 61 invece che 60. Non ci sono cazzi Roccia se le cose le sai non hai problemi se non quello di avere la caga di sbagliare. Non è questione di culo. E all'uni con le botte di culo ti laurei forse con meno di 85 il chè sul curriculum di un neolaureato non è che sia una gran bel biglietto da visita per le aziende.

Insomma bella l'idea della prova finale come utopia di prova personale di sfida con se stessi e dimostrazione al mondo di essere dei fenomeni.....
ma poi nella pratica??? 5 anni in 4 gg... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif)

Io ribadisco la mia: fare più seri i 5 anni!!!! e bona!!!

Io sono piu per la meritocrazia, qualcuno ha detto che non si puo' essere tutti dottori e secondo me ha ragione. Ho visto fin troppa gente uscire col 6 politico e anche meno. Ho visto fin troppa gente uscire che a malapena faceva una O col bicchiere. Purtroppo in 4 giorni devi dimostrare di essere maturo e preparato. Punto. Se non riesci a farlo con l'esame di maturità che è un obiettivo prefissato da tempo come ti giustificherai quando lavorerai e ti si presentano sfide e insidie ogni giorno, quando il tuo capo verrà a chiederti il rendiconto di un semestre di scartoffie?

[Roccia83]

premetto che anch'io sapevo tutto il programma di 5a (esclusi italiano e storia che non concepivo essendo iscritto a ragio... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) )


ma un compito in classe o un'interrogazione a sorpresa non sono già una sfida?
il fatto che quando tu vai, fine anno x anno, a vedere i risultati sui tabelloni di promossi/bocciati e medie non sono già soddisfazioni e prova "al mondo" che vali o non vali???

e se serve solo questa prova finale allora a cosa servono 5 anni di compiti ed interrogazioni?

dico solo che 3,4,5,insomma quelle che ti faranno domande sull'intero programma è molto facile che cucchino una cagata che in quel momento non ti è fresca in mente....... e xkè rovinare x una cosa simile 5 anni!!!

PS tutto il mio discorso di rabbia non è tanto x i 6 politici (che non dipendono dall'esame finale quanto dall'intero sistema) quanto più x quelli bravi che potevano meritar di più (tipo gente ke meritava dei 100...)!

Messaggio modificato da Roccia83 il 23 May 2007 - 11:57

[Bonny]

io sono perfettamente daccordo con Roccia. il test finale è una presa in giro, tanto si riesce a copiare quello che vuoi ugualmente.. o quasi. al momento dell'orale, ti giochi tutti e 5 gli anni, uno scivolone, un momento di balbettio e già vai nella cacca. sono cose che succedono, va bene, ma se capitano su un argomento specifico, possono essere recuperati durante l'anno dimostrando di avere la volontà di riuscire, una volta che scazzi l'esame sei fregato, hai praticamente perso un anno di vita per una sbandata. come se tutti i test, le interrogazioni, le giornate di studio, non fossero servite a nulla. se opi fossi un professore, mi romperei assai le balle, tranne rari casi la maggior parte delle tesine sono sempre il solito brodo scarsamente interessante. con il fatto che ci devi mettere dentro + materie possibili ti ritrovi a fare dei collegamenti quasi forzati o un po striminziti.. insomma, aboliamolo! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

ps. mia madre ad esempio ha fatto l'ITIP ai tempi.. la media del 9 in tutte le materie.. ma la commissione finale la pensava un po' roppo diversamente da lei riguardo alla sua tesi, che comprendeva tutti personaggi dello stampo di Gramsci.. è uscita con il 6. questo per dire che l'esame finale è sempre stato una fagiolara.

Messaggio modificato da Bonny il 23 May 2007 - 15:48

[EllenAlliendj]

è vero un s i gioca tutto con l'esame anche 5 anni di "buona scuola"
ma rimango cmq dell'idea che se cavano l'esame di maturità ,ci devono andare giù di bacchetta......ma di mondi...troppa gente viene promossa e se la sgama.........troppa
io sarei per il ti boccio finchè non ti applichi. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/yuppi2.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/yuppi2.gif)
vuoi vedere mo come certi si mettono a rigare diritto..ah be!

Messaggio modificato da EllenAlliendj il 23 May 2007 - 20:13

[Bonny]

beh è chiaro. non è che si può togliere l'esame finale senza pretendere un po' di più durante i vari anni (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
sicuramente si dovrebbe smettere di promuovere per pietà... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)
sulla tesina per l'univeristà invece soo già + incerto.. ci sono lavori e ricerche molto interessanti che vengono svolte appositamente per le tesine. almeno in certi ambiti, io la lascierei ^^

Messaggio modificato da Ale83 il 25 May 2007 - 12:19

[Franz]

Ma siamo sicuri di questa storia? Io non ne sono convinta. Dove l'avete sentito?
Io ho trovato solo questi articoli:
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubr...55&sezione=
http://www.youtube.com/watch?v=7GA3ySz4el4...ted&search=
Dicono che "Secondo le nuove regole non potrà essere ammesso all'esame finale chi non avrà saldato i debiti formativi contratti negli anni precedenti in una o più discipline", ma l'esame ci sarà lo stesso! E' vero che negli ultimi 3 anni i prof saranno "Più severi" e in 5a le insufficienze vanno recuperate tutte come dici tu, ma dopo averle recuperate l'esame lo fai lo stesso!
Almeno, questo è quello che ho capito io.

[Roccia83]

a quanto ho capito io era una cosa a livello di proposta ma pareva moooolto vicino all'esser approvata...

[Tas]

a parte che la maturità rappresenta per tutti un periodo mitico e solo per questo aspetto toglierla sarebbe un peccato...poi i ragazzi si devono abituare alle situazioni importanti !

[giuliadark]

sono pienamente d'accordo..i ragazzi devono imparare ad apprezzare i frutti delle loro fatiche..


e altri devono anche imparare a studiare (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

Messaggio modificato da giuliadark il 26 May 2007 - 11:35

[Franz]

Chiarita la questione aperta dal pronunciamento del Tar Lazio che aveva sospeso l'efficacia di un'ordinanza ministeriale in materia"

Il Consiglio di Stato dà ragione a Fioroni
La religione porterà crediti per la maturità

di SALVO INTRAVAIA

Il ministro dell'Istruzione, Giuseppe Fioroni
La Religione contribuisce alla determinazione del credito per l'ammissione agli esami di Stato. Sembra chiarito, almeno per quest'anno, il giallo aperto con il pronunciamento del Tar Lazio dello scorso 23 maggio. Botta e risposta fra le associazioni di genitori (e di 'altre confessioni') e il ministro della Pubblica istruzione, Giuseppe Fioroni. E anche se non si tratta di una vittoria a tutto campo, sulla cosiddetta 'guerra di Religione' per il momento l'ha spuntata l'inquilino di viale Trastevere. Il Consiglio di stato - fa sapere il direttore generale Giuseppe Casentino in una circolare inviata agli Uffici scolastici regionali e provinciali - ha sospeso 'l'esecutività dell'ordinanza del Tar Lazio, con la quale era stata, a sua volta, sospesa l'efficacia dei punti 13 e 14 dell'articolo 8 della Ordinanza ministeriale in materia di istruzioni e modalità per lo svolgimento degli esami di Stato'.

In altre parole, gli insegnanti di religione cattolica "partecipano a pieno titolo alle deliberazioni del consiglio di classe concernenti l'attribuzione del credito scolastico agli alunni che si avvalgono di tale insegnamento. Analoga posizione compete, in sede di attribuzione del credito scolastico, ai docenti delle attività didattiche e formative alternative all'insegnamento della religione cattolica, limitatamente agli alunni che abbiano seguito le attività medesime". Così, se un ragazzo va bene in religione può aspirare a qualche punto in più di credito scolastico.

Nell'arco di una settimana la Religione è prima uscita di scena per poi entrare a pieno titolo fra le discipline che contribuiscono alla determinazione della 'dote' in punti che gli studenti si portano alla maturità. Il 23 maggio, il Tribunale amministrativo regionale della capitale sospende i punti dell'ordinanza sugli esami di stato riguardanti la Religione perché "sul piano didattico, l'insegnamento della religione non può a nessun titolo, concorrere alla formazione del 'credito scolastico' per gli esami di maturità" poiché "darebbe postumamente luogo ad una disparità di trattamento con gli studenti che non seguono né l'insegnamento religioso e né usufruiscono di attività sostitutive". Oggi il Consiglio di stato sospende la sospensiva e riabilita i prof di Religione.

Decisione che alla Consulta romana per la laicità delle istituzionì - che raggruppa ben 17 associazioni di genitori, insegnanti e religioni diverse dalla cattolica - non va proprio giù. E la Consulta chiede al presidente, Romano Prodi, di intervenire. "Il ministro Fioroni ha cercato di introdurre surrettiziamente l'ora di religione fra le materie che concorrono a pieno titolo a formare la valutazione degli studenti per gli esami di Stato - fa sapere in una nota - Questo determina una situazione di discriminazione e disparità fra gli studenti che si avvolgono e quelli che non si avvalgono dell'insegnamento della religione cattolica. L'ordinanza viola il Testo unico delle disposizioni legislative in materia di istruzione ed il principio supremo di laicità stabilito dalla Costituzione".

A questo punto, come dovranno comportarsi i docenti? Dovranno senz'altro uniformarsi ai dettami del ministro ma, spiegano dalla Consulta romana per la laicità delle istituzioni, 'nell'attuale situazione gli scrutini si svolgeranno secondo la volontà del ministro, ma il successivo pronunciamento nel merito del Tar Lazio, che deve ancora avvenire, con molta probabilità ne porrà in dubbio l'esito annullando la parte impugnata dell'ordinanza ministeriale. Si verificherebbe così una situazione di incertezza giuridica sul corso e sugli esiti degli esami di Stato, la cui responsabilità non potrà che ricadere sul Governo'. Parte così l'appello al premier. "Chiediamo al presidente del consiglio, Romano Prodi, di adoperarsi in tempi rapidissimi affinché impedisca questo grave scempio della laicità della scuola pubblica".

(31 maggio 2007)

Link


Io non sono per niente d'accordo. I primi anni delle superiori ho fatto religione solo perchè il nostro prof ci faceva fare tutt'altro.
Poi non l'ho più fatta. Non vedo perchè un alunno che non crede e che sceglie di non fare religione debba essere svantaggiato rispetto agli altri.

[Senbee Norimaki]

Hai perfettamente ragione, è uno schifo.
Con questa stronzata questo governo si è guadagnato altri 1000 punti-schifo. Niente in confronto a quelli che si guadagnò quello precedente in materia di laicità, comunque vedremo... Io aspetto e annoto.

[perestroikaz]

Ma voi l'avete mai visto qualcuno prendere l'insufficenza in religione....? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[(sic)]

quoto

Messaggio modificato da (sic) il 2 Jun 2007 - 16:35

[*Casi*]

Post rimosso su richiesta dell'utente

Messaggio modificato da *Casi* il 3 Jun 2007 - 11:24