Come Si Fa Cadere Un Governo?, Qualche idea... Opzioni

[Kikujiro]

Questo non vuole essere l'ennesimo topic sul Governo che raccolga giudizi su di esso.

Qui si parla di strategia.


Durante le elezioni lo slogan era "non votateli, cadranno dopo un mese".
Poi si è cominciato a dire che "ehm...forse il potere tiene uniti, dureranno".
Ora si è arrivati a parlare addirittura della necessità di una "durissima opposizione" che farà cadere il Governo.


Ma la mia domanda è: come si fa a far cadere un governo? Nei fatti intendo...che si fa?
Che fareste voi?


Dico subito che delle tre visioni della realtà proposte in successione io credo alla terza, nel senso che secondo me questo governo, con il programma firmato da tutti i leader (e praticamente tutti i leader dei partiti a fare i Ministri) difficilmente si suiciderà in tempi brevi...ma Berlusconi ha bisogno di tornare a elezioni e vincere in fretta perchè non solo anagraficamente di tempo ne ha poco...



E allora che fare? Non importa quale sia la vostra opinione in politica. Che si fa per far cadere un governo?

[Jolly_roger]

Io aspetterei con i giudizi sulla durata di questo governo. Secondo me se dovesse cadere non sarà colpa (o merito) dell'opposizione, ma sarà a causa dei contrasti interni.

Io li vedo tutti troppo infidi, vogliono tutti qualcosa, e se non ce l'hanno sono disposti a muovere il casino. Prendete per esempio Mastella, per quanto ridicolo sia adesso è ministro, e ha già dichiarato che se qualcosa non gli andrà bene farà il disastro. Quelli di Rifondazione vogliono il ritiro immediato dall'Iraq, altri no, Mastella non vuole i comunisti, i comunisti non vogliono Mastella, ci sono addirittura 2 vice-premier. Mah, per me questo cazzo di governo può durare 5 anni come può durare 5 mesi. Chi lo sa? So solo che se cade si dimostrerà solo chiacchiere e distintivo come previsto.

[Kikujiro]

Allora diciamo che al di là delle opinioni sulla durata del governo (io, diversamente da te, la penso come Berlusconi...in tempi brevi non cade da solo, senza "spinte"...fra 2-3 anni è possibile...ma in 2-3 anni succedono tante cose, alcune di queste Berlusconi proprio NON LE VORREBBE VEDER SUCCEDERE) sarebbe interessante chiedersi: e se non cade da solo?

Intuisco che la tua opinione sia che se non cade da solo non c'è nulla che si possa fare, in generale, per far cadere un governo...Giusto?


[OT]P.S. Temo che andremo a vedere lo stesso concerto a breve...[/OT]

[axettone]

Il miglior modo è stato quello impiegato dalla sinistra: occupazione dei giornali, dei centri culturali, della televisione a cui far seguire diffusione del pessimismo capillare. Questo può essere fatto grazie a giornalisti compiacenti, a membri del partito che spontaneamente scelgono di militare sui forum, nelle piazze, nelle scuole e nelle università. Queste è la MIGLIOR strategia, perché consente non solo di destabilizzare il governo, ma di influenzare a comando l'economia e soprattutto di acquisire credibilità quando per vari motivi se ne ha poca.
Un secondo modo (più efficace ma che genera un sacco di problemi se viene gestito male) è quello del colpo di stato militare. E' però necessario avere contatti con i presidenti di grosse potenze mondiali (politiche ed economiche) a cui assicurare cooperazione e favori. Se si ha a disposizione un bell'arsenale e soprattutto un discreto consenso tra la gente è possibile secondo me rovesciare un governo, senza troppe resistenze.
Dipende da che cosa vuoi fare: cercare la prova di forza alle camere e/o sulle strade, oppure aggredire il nemico in modo silenzioso, togliendogli consenso grazie ad un'ampia e soprattutto capillare azione mediatica.

[Senbee Norimaki]

Restando coi piedi per terra, l'unica possibilità che ha adesso l'opposizione per far cadere il governo è puntare tutto sul referendum costituzionale, dandogli i connotati di una specie di nuova votazione pro-Prodi o pro-Berlsconi. In caso di plebiscito a favore della riforma costituzionale, Berlusconi può facilmente convincere le colombe dell'Unione a uscire del governo per fare nuove elezioni.

Credo che al momento la strategia dell'opposizione sia questa.

[simone19]

io la vedo così:se chi compone il governo fosse intelligente riconoscerebbe un eventuale fallismo e lascierebbe il posto ad altri..senza bisogno di strategie strane dell opposizione che mirano solo a rovinare il clima in cui il governo si trova a lavorare.

[Mago_Ged]

Dopo pochi giorni di governo, questi già mi stan facendo schifo...spero cada entro breve, prima che possano far danni.

Le cose più lampanti che mi hanno schifato in questi giorni:

1) grandi opere: l'idea della sinistra è distribuire uniformemente i finanziamenti, invece che concentrarsi sui singoli progetti. Risultato, avremo di nuovo cantieri infiniti come in passato.

2) reddito minimo a tutti, inclusi nullafacenti e fancazzisti di professione. Ma scherziamo???

3) abolizione della festa delle forze armate, perchè sostengono essere un'inutile dimostrazione militare...

Non so voi, ma io continuo a desiderare che vadano tutti a fare in cu*o...

Ciao

[simone19]

3) abolizione della festa delle forze armate, perchè sostengono essere un'inutile dimostrazione militare...

non mi possono togliere la parata militare cazzo....la guardo tutti gli anni!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/albator7k.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/albator7k.gif)

[Lou1977]

Questo non vuole essere l'ennesimo topic sul Governo che raccolga giudizi su di esso.

Qui si parla di strategia.
Durante le elezioni lo slogan era "non votateli, cadranno dopo un mese".
Poi si è cominciato a dire che "ehm...forse il potere tiene uniti, dureranno".
Ora si è arrivati a parlare addirittura della necessità di una "durissima opposizione" che farà cadere il Governo.
Ma la mia domanda è: come si fa a far cadere un governo? Nei fatti intendo...che si fa?
Che fareste voi?
Dico subito che delle tre visioni della realtà proposte in successione io credo alla terza, nel senso che secondo me questo governo, con il programma firmato da tutti i leader (e praticamente tutti i leader dei partiti a fare i Ministri) difficilmente si suiciderà in tempi brevi...ma Berlusconi ha bisogno di tornare a elezioni e vincere in fretta perchè non solo anagraficamente di tempo ne ha poco...
E allora che fare? Non importa quale sia la vostra opinione in politica. Che si fa per far cadere un governo?

Se Berlusconi se ne va alle Bermuda per sempre, il governo cade e si formano nuove alleanze più omogenee. Socialdemocratici da una parte, popolari dall'altra.

[Senbee Norimaki]

Uffi, quanta disinformazione...

1) grandi opere: l'idea della sinistra è distribuire uniformemente i finanziamenti, invece che concentrarsi sui singoli progetti. Risultato, avremo di nuovo cantieri infiniti come in passato.

Questo non è assolutamente vero: semplicemente le grandi opere sono diverse da quelle che volevano fare gli altri. Dov'è che qualcuno avrebbe detto di aprire cantieri indiscriminatamente?

2) reddito minimo a tutti, inclusi nullafacenti e fancazzisti di professione. Ma scherziamo???

Anche questo è falsissimo: il reddito minimo garantito è una cosa prevista dalla Riforma Biagi riguardo ai contratti atipici. Se da una parte si aumenta moltissimo la mobilità con la creazione di contratti che si possono aprire e chiudere velocemente, bisogna evitare che questi vengano usati per schiavizzare i giovani con lavoretti di poche settimane pagati zero (si chiama precariato). In questi casi, e solo in questi, è previsto appunto un tetto minimo di salario, in modo che gli imprenditori la piantino di prendere 18enni a termine a 150 euro al mese dando in cambio solo l'illusione di essere poi presi a contratto indeterminato.
E' uno dei glia mmortizzatori sociali previsti dal Libro Bianchi Biagi e si rifà al modello danese, che ha provocato un aumento del PIL mostruoso e un'occupazione al 95%.

3) abolizione della festa delle forze armate, perchè sostengono essere un'inutile dimostrazione militare...

Perché ogni volta che un deputato di una forza minoritaria fa una sparata subito questa viene presa dall'opposizione come se fosse programma di governo? Nessuno ha mai pensato seriamente di abolire quella festa, la tua è un'affermazione assolutamente falsa (al massimo Bertinotti ha detto di sostituire alcune bandiere con quelle della pace... ovviamente nessuno della maggioranza se l'è cagato).

Non so voi, ma io continuo a desiderare che vadano tutti a fare in cu*o...

Forse lo penserò in futuro. Per ora no, per ora sto solo gioendo che i Giovanardi e i Buttiglione che mi hanno impedito la possibilità di fare procreazione asistita, di commercializzare la pillola abortiva e di unirmi in un pacs se ne siano andati a fare in cu*o.

[Hoy Hoy]

Topic molto ineressante questo, Kiku, dove leggo tra le righe , di un cervello giuridico, l'interrogativo : quale sarà la mossa che B. sta disperatamente cercando per fare in modo di riprendere il lavoro non ancora terminato?
Penso che , insieme alle menti più creative della sua coalizione, giuridicamente e costituzionalmente, stia preparando una specie di colpaccio a sorpresa, NON senza che la maggioranza ci metta del suo per agevolarlo, evidentemente....
ma stavolta è veramente determinato, la prima occasione la prenderà al volo e farà di tutto per far cadere questo governo.
E' tutto nelle menti dei Costituzionalisti secondo me, e nelle pieghe dei cambiamenti apportati e nelle distinzioni più interpretabili. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif)

[Omicron³]

@kikujiro
non capisco il senso del topic...

un governo cade quando é minoranza in un voto di fiducia in una delle due camere.
a quel punto il governo si dimette, i presidenti delle camere sentono i capigruppo e vedono se esistono altre maggioranze possibili: se queste esistono si forma un nuovo governo che va dal presidente della repubblica a giurare e torna alle camere per avere la fiducia.
se nessun deputato o senatore riesce ad ottenere la fiducia di entrambi i rami del parlamento, o larghe intese o elezioni anticipate.

che cazzo di domande sono?? (mantengo il tono superbo da mr strazamarun, sono il campione del 2006!!)

Il miglior modo è stato quello impiegato dalla sinistra: occupazione dei giornali, dei centri culturali, della televisione a cui far seguire diffusione del pessimismo capillare. Questo può essere fatto grazie a giornalisti compiacenti, a membri del partito che spontaneamente scelgono di militare sui forum, nelle piazze, nelle scuole e nelle università. Queste è la MIGLIOR strategia, perché consente non solo di destabilizzare il governo, ma di influenzare a comando l'economia e soprattutto di acquisire credibilità quando per vari motivi se ne ha poca.

occupare i giornali avrei tanto da ridire, ma facciamo che ti studi la legge gasparri e ti guardi la puntata report sui quotidiani nazionali.
é davvero interessante: http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure...er.srv?id=2100#

sui centri culturali so che é triste dirlo ma la destra berlusconiana non ha rapporti con il mondo della cultura.
questo non vuol dire che siano ignoranti, figuarsi, dell'utri ha una delle piu grandi biblioteche d'italia.
dico che la CULTURA di destra in italia non esiste salvo rare eccezzioni...
l'universo culturale e valoriale a cui questa destra si richiama é mediaset e il calcio (dai tempi della celebre discesa in campo con Forza Italia, nome che faceva ridere all'epoca, fino alle 3 punte). tutto quello che non é calcio, veline e chiesa la destra berlusconiana non solo non lo capisce ma lo combatte a priori.

le tv controllate dalla sinistra sono ridicole, persino i giornalisti sportivi erano tutti in quota AN!

influenzare a comando l'economia é una cosa che non sta ne in cielo ne in terra...
fosse cosi il governo di prodi portera rose e fiori!!
l'universita da domani andra meglio!!

maddai men...

Topic molto ineressante questo, Kiku, dove leggo tra le righe , di un cervello giuridico, l'interrogativo : quale sarà la mossa che B. sta disperatamente cercando per fare in modo di riprendere il lavoro non ancora terminato?
Penso che , insieme alle menti più creative della sua coalizione, giuridicamente e costituzionalmente, stia preparando una specie di colpaccio a sorpresa, NON senza che la maggioranza ci metta del suo per agevolarlo, evidentemente....
ma stavolta è veramente determinato, la prima occasione la prenderà al volo e farà di tutto per far cadere questo governo.
E' tutto nelle menti dei Costituzionalisti secondo me, e nelle pieghe dei cambiamenti apportati e nelle distinzioni più interpretabili. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif)

io non ho capito il tuo discorso... mi sembrava interessante ma mi sfuggono le conclusioni (io sono stupido, chiedi a chiunque su questo forum e te lo confermera!).

[Kikujiro]

La domanda che era venuta in mente a me era molto più generica...tienimi informato sull'aspetto costituzionale che ne ho bisogno. Dici che potrebbe essere una strada?


Ringrazio anche axettone e Senbee perchè hanno capito quali fossero i miei dubbi e hanno dato una loro interpretazione/previsione alla quale ora purtroppo non ho tempo per rispondere.

Intanto linko un articolo apparso oggi sul sito del Corriere: Silvio: voglia di spallata

[Fonfi]

Quoto axettone e aggiungo il politicizzare una marea di scioperi, inutili, anzi dannosi per l'intera economia.

[Senbee Norimaki]

Scusa Fonfi, eh, non per dire ma... Se è vero che i sindacati sono politicizzati allora c'è da aspettarsi che durante un governo di centrosinistra ci siano MENO scioperi e che quindi l'economia vada un po' meglio, non trovi?
E, visto che Berlusconi dice sempre che i confederali sono comunisti, io per far cadere il governo se fossi in lui non punterei certo su di loro e sui loro scioperi, no?

[2pac]

Come si fa?

Semplicemente boicottandolo...Una telefonata a Moggi e via! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Il miglior modo è stato quello impiegato dalla sinistra: occupazione dei giornali, dei centri culturali, della televisione a cui far seguire diffusione del pessimismo capillare. Questo può essere fatto grazie a giornalisti compiacenti, a membri del partito che spontaneamente scelgono di militare sui forum, nelle piazze, nelle scuole e nelle università. Queste è la MIGLIOR strategia, perché consente non solo di destabilizzare il governo, ma di influenzare a comando l'economia e soprattutto di acquisire credibilità quando per vari motivi se ne ha poca.
Un secondo modo (più efficace ma che genera un sacco di problemi se viene gestito male) è quello del colpo di stato militare. E' però necessario avere contatti con i presidenti di grosse potenze mondiali (politiche ed economiche) a cui assicurare cooperazione e favori. Se si ha a disposizione un bell'arsenale e soprattutto un discreto consenso tra la gente è possibile secondo me rovesciare un governo, senza troppe resistenze.
Dipende da che cosa vuoi fare: cercare la prova di forza alle camere e/o sulle strade, oppure aggredire il nemico in modo silenzioso, togliendogli consenso grazie ad un'ampia e soprattutto capillare azione mediatica.

Tornando seri, quoto axettone in toto..
La miglior strada,come quelli della sinistra ci hanno insegnato, è una estenuante campagna anti premier,portata sino all'eccesso..

[Omicron³]

scusa se te lo dico, ma dalla sinistra in merito non hai evidentemente niente da imparare.
in questi 5 anni infatti non é riuscita a far cadere il governo, che é finito perché a perso le elezioni, non per altro.

le parole sono importanti: far cadere un governo vuol dire rompere la maggioranza che lo sostiene.
siamo una repubblica parlamentare!!

[Frabe]

Secondo me un avvenimento che potrebbe mettere a dura prova il governo e farlo anche cadere sarà il caso Iran: l'attacco da parte degli Usa è certo secondo me, è solo questione di tempo. Capisco che Bertinotti abbia sottoscritto l'accordo eccetera ma in caso di avvenimento del genere se l'Onu darà parere favorevole non escludo che D'Alema possa ripetere quanto successo per il kosovo, i Radicali anche loro potrebbero essere favorevoli (e ricordiamoci che quando si è al governo gli Stati Uniti influenzano sempre... meglio non contraddirli troppo per ovvi motivi economici e politici). Pertanto non so come si potranno far convivere tutti questi interessi contrastanti... per me questa sarà la vera prova.

Messaggio modificato da Frabe il 20 May 2006 - 15:39

[Lou1977]

Perchè se gli USA si suicidano attaccando l'Iran pensi che l'Italia debba essere così stupida da seguirli?
Bush pensi piuttosto alle prossime elezioni che lo danno sfavorito. Non può sfruttare una seconda volta il fatto "non si cambia comandante durante una guerra", ormai gli americani hanno capito.

Quoto axettone e aggiungo il politicizzare una marea di scioperi, inutili, anzi dannosi per l'intera economia.

Quali scioperi pensi possano far cadere un governo senza la CGIL?
Un conto è portare 10000 stipendiati a un comizio ad osannare il delirio di silvio, un conto è portare milioni di persone in piazza.
Berlusconi non è capace di movimentare la gente, la sua unica forza è la tv e tra un po gli fanno fare la dieta dimagrante.

Messaggio modificato da Ale83 il 21 May 2006 - 14:13

[axettone]

Scusa Fonfi, eh, non per dire ma... Se è vero che i sindacati sono politicizzati allora c'è da aspettarsi che durante un governo di centrosinistra ci siano MENO scioperi e che quindi l'economia vada un po' meglio, non trovi?

Infatti mi aspetto che sia così. Durante il governo Berlusconi c'è stata se non sbaglio la massima concentrazione di scioperi. Ora vedremo i dati col nuovo governo. Se sei d'accordo aspettiamo un paio d'anni (se il governo dura abbastanza ovviamente (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ) e facciamo un confronto,ok?

scusa se te lo dico, ma dalla sinistra in merito non hai evidentemente niente da imparare.
in questi 5 anni infatti non é riuscita a far cadere il governo, che é finito perché a perso le elezioni, non per altro.

Il suo intento, e lo sai bene, era ben diverso: fare campagna elettorale (ovviamente sto parlando di quella non ufficiale) per più tempo possibile, con l'occupazione di cui ti parlavo prima. Se il governo fosse caduto un anno fa, diciamo, il csx si sarebbe trovato totalmente impreparato a governare, dato prima c'era bisogno di trovare il vinavil per tenere in piedi tutta la baracca (false primarie, falso programma ecc.). Al csx è bastato indebolire.

[Kikujiro]

Si appunto io mi concentrerei proprio su cosa dovrà fare la CDL per far cadere il governo.
Berlusconi ha detto che farà cadere il governo Prodi.

Scioperi e campagna contro il premier non hanno certo portato la CDL a cadere...quindi non è questo che la Destra ha in mente a situazione ribaltata. O secondo voi si?

E se si, come può il centro destra riuscire a far scioperare in massa le principali categorie di lavoratori? Come fare materialmente?

E come fare a condurre una campagna contro Prodi in modo che sia più efficace di quella condotta dalla sinistra contro Berlusconi?


Altre soluzioni?
Ripeto, non credo sia molto interessante parlare qui di come si suiciderà il centro sinistra perchè lo stesso Berlusconi si sta ponendo il problema: "e se non si suicidano?"

[axettone]

Mi fa piacere notare come tu abbia perfettamente ammesso che lo sciopero dei lavoratori per voi sia un'arma politica contro il governo. Noi non siamo fatti di questa pasta caro mio.

[Kikujiro]

No, è dall'inizio di questo topic che mi sto ponendo in situazioni ipotetiche.

Una di queste è la convinzione del Centro Destra che gli scioperi avvengano in maniera assolutamente non spontanea e ultra comandata dalla sinistra parlamentare.

Proprio per questo mi chiedo: come si fa?
Come fa la sinistra parlamentare (io ovviamente credo tutt'altro...ma seguo il ragionamento) a istigare gente che altrimenti non avrebbe nulla di cui lamentarsi contro il governo?
Come può fare il centro destra ad ottenere lo stesso effetto?

[axettone]

Ma guarda che questo è ammesso dalle stesse persone che lavorano nei sindacati!!! E ti dirò di più se chiedi a qualche sindacalista, ti dirà che in questo momento c'è una bella guerra tra loro, e tutto ovviamente non c'entra nulla con i diritti sacrosanti dei lavoratori che alla fine sono gli unici a rimetterci. E' una cosa schifosa che i contratti non vengano rispettati mentre i sindacati si fanno la guerra tra loro e partecipano più alle assemblee di partito che non a quelle dei lavoratori. E poi il cdx semplicemente non può intromettersi per ovvi motivi nel mondo sindacale. Non è questo il terreno di gioco...

[Kikujiro]

Vabbè, non si stava parlando di partiti che detterebbero l'agenda dei sindacati? Non ho capito cosa c'entrino i sindacati che si fanno la guerra fra di loro...ma comunque hai ragione: non è questo il terreno sul quale la CDL può sperare di fare una dura opposizione e far cadere il governo Prodi.


Ok, ma allora quale è il modo?
La durissima opposizione riguarderà la società e le sue espressioni di protesta contro il governo Prodi o esclusivamente il parlamento?
Se la dura opposizione che farà cadere il governo verrà fatta in parlamento...quali strategie verranno adottate per farcela?


Ripeto, è interessante capirlo perchè Berlusconi è certo di farcela...ma non ho capito come...
Ma di sicuro è intenzionatissimo a provarci.


Se nessuna strada è praticabile o credibile dovremo rassegnarci al fatto che la mossa di Berlusconi per far cadere il governo Prodi passa inevitabilmente ed esclusivamente per il Referendum di Giugno.