Quanto Prende Un Calciatore, Soldi meritati? Opzioni

[MJ83®]

Non metto in dubbio che facciano allenamenti molto duri ecc. ma sicuramente non si faranno mai tanto il culo come (per riprendere l'esempio di prima) uno che si laurea in medicina, che prende il master, specializzazione ecc. e soprattutto svolgono una funzione UN TANTINO meno utile e più superflua, che dici? Loro calciano un pallone e prendono 5 milioni di € altri salvano centinaia, migliaia, milioni di vite umane e non prendono un decimo del loro stipendio.... mmhhh di calcio non ne saprò un cazzo ma almeno non ho il cervello incollato a un campo dal calcio e la mia vita non ruota attorno a quello.

[2pac]

Stai sereno, bel, ti ingastrisci subito e parti con frecciatine che sinceramente mi passano sotto le olive ™.

Mi spiego.

Pensa che io col calcio ci campo, e faccio pure i soldi.E non sono un giocatore ma semplicemente uno che lavora spaccandosi il culo.

Tenendo incollata la testa al campo e, facendo ruotare, (qui ti correggo), il mio lavoro su quello.E il resto della mia vita è piena di mille altre cose, non solo di quello.

Degustibus eh!
Oppure de$, come preferisci.

Non mi vergognerò di certo se tra qualche anno porterò a casa sempre più grano lavorando e seguendo il calcio.Anzi, pensa, lavoro, fatico ma mi diverto, è una bella fortuna.
E così capita ai calciatori.
E cmq mi stupisce come puoi mettere a paragone due cose così diverse.
I medici e i calciatori: occupazione pubblica e sport.
Certo due lavori, ma in galassie completamente diverse.
E non ti preoccupare che di grano ne fatturano anche medici, te lo dice uno che ne ha 3 in famiglia.

Se poi uno è bravo a giocare a calcio, e arriva a giocare in serie A guadagnando anche tanto, lo chiami stupido?
Beh, allora forse dovresti fermarti a pensare che tanto stupido non è.

E se uno vuole fare il medico, arriva e guadagna soldi, come succede, chiameresti stupido lui?Naaa, non credo.

Solo che nel tuo ragionamento, i dottori salvano la vita (e studiano un casino), i calciatori sono coglioni che corrono dietro una palla e vengono strapagati (senza comunque faticare - ma qui con il solo riferimento all'iter di un semplice atleta/calciatore, ti ho già dimostrato che hai pisciato fuori).

Questo è avere dei pregiudizi, se non te l'hanno spiegato.
Pregiudizi o preconcetti che vedo nutri anche nei confronti di chi il calcio lo segue, o nel calcio ci lavora,o ce l'ha come passione (ultras, tanto per intenderci).

[nikyrai]

Il discorso fondamentale è che i soldi che prendono non sono dovuti al fatto che "calciano un pallone", ma che sono il gruppo di persone che meglio lo sanno fare al mondo.

Se uno guadagna 10 milioni di € per una cosa, si vede che non sono in molti a saperla fare. Forse nessun altro sulla terra ne è capace.
Ed è esattamente come il cinema. Gli attori prendono 20 milioni di dollari a film. E' giusto? Sì, perchè poi il film ne incassa 300.
E' giusto che un calciatore guadagni quelle cifre? Sì, perchè il giro di soldi che muove lo spettacolo del calcio è molto superiore.

Il numero totale di calciatori che guadagna tanto, è comunque inferiore al numero di manager che guadagna molto più di loro.

Il mondo è fatto così. Bisogna saper sfruttare le proprie migliori doti per guadagnare, sempre che se ne abbiano.
Se loro non hanno testa, ma fisico e gambe sì, fan solo bene a sfruttarle nella maniera migliore! Considerando poi che per il resto della loro vita dovranno vivere di rendita. Non si gioca oltre i 35 anni (circa).

Quindi credo che non sia un discorso "etico".
Il mercato paga ciò che ha domanda alta.
Il calcio fa guadagnare perchè vende biglietti, perchè tira sponsor, perchè richiama i soldi delle televisioni?
Bene, allora è giusto che i migliori nel giocare ci guadagnino.

Analisi prettamente di mercato (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[MJ83®]

Non ho mai detto che non è giusto che si guadagnino soldi col calcio, mi sta benissimo, discuto sulla QUANTITA' di soldi che certe persone (non solo giocatori) guadagnano, che presi i fattori sbattimento-utilità-difficoltà mi sembra a dir poco esagerata.
Non ho nemmeno detto che i calciatori son stupidi a prendere quei soldi, anzi fanno bene a prenderli! Quello che mi schifa è che gli vengano dati!
Non è un pregiudizio il mio, ho parlato di calcio perché il topic parla di quanto prende un calciatore, ma il discorso vale per tutti gli sportivi strapagati in generale... ecco un po' più tolleranza la potrei avere per chi correi in F1, moto GP e cose simili, perché lì rischiano davvero la vita o comunque gravissime lesioni, è già diverso.

[nikyrai]

Guarda, capisco la tua posizione, ma non la condivido.

Se uno è bravo a progettare ponti, diventa un ingegnere multi-miliardario.

Se uno è bravo a calciare un pallone, diventa un calciatore multi-miliardario.

Scambiali di posto e crollano ponti, e nessuno guarderà più una partita.
E non è nemmeno una questione che si può imputare a studio o impegno, perchè il tempo dedicatovi è lo stesso.

Le quantità di soldi sono dettate UNICAMENTE dalla domanda. Se nessuno guardasse il calcio, guadagnerebbero poco.

[MJ83®]

Idem per me... capisco il senso del tuo discorso, che ha perfettamente senso ed è vero che funziona così... però non lo condivido e non trovo "giusto che le cose funzionino così".

[dpben]

immagina il Paese che organizza il mondiale di calcio.. Quanti soldi fará? Tutto il popolo del mondo vá nello stesso posto a spendere dei gran soldi (alberghi, ristoranti, trasporti pubblici, etc etc) per seguire una "stupida" competizione calcistica. Magari il Paese ospitante deve spendere per migliorare le infrastrutture, ma vuoi mettere con gli incassi? Poi sai come son fatti i posti dove si hanno eventi: birra 23€, panino con 2 e dico 2 fette di prosciutto e se sei fortunato riscaldato al prezzo di 250€. Lo vedi soprattutto ai concerti, immagina qualcosa proporzionato ad una finale calcistica mondiale.
Poi che in Italia spendano un terzo dei soldi per poi intascarli in fatture falsificate, questo é un altro discorso. Lunga vita ai calciatori e al loro potere di attirare miliardi di persone a spendere soldi! Aiutano l'economia!
Poi se i calciatori aprono ristoranti, club, discoteche, bordelli, hotel, profumi, vestiari e quant'altro, bhe. Possono permetterselo. Lo farei anche io!

[obelix]

Quoto tutto quello detto da Nikyrai, l'esempio degli attori cinematografici è perfetto.
Cosa dici di loro MJ, te che sei appassionato di cinema?

[MJ83®]

Che quello che prendono loro dovrebbe essere più ripartito tra sceneggiatori (che di sbattimento ne hanno davvero tanto) e altri membri del set che non sto ad elencare.
Comunque è un po' diverso il discorso, almeno dal mio punto di vista ecco, il cinema è arte (e non lo dico io, è stato riconosciuto come tale) il calcio no (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[nikyrai]

Ehehehe, credo che anche su questo si possa disquisire all'infinito.

Il gesto tecnico prodotto da uno sportivo, nel caso specifico dal calciatore, è, a mio modo di vedere, molto avvicinabile all'arte.
Lo dico a cuore aperto e senza ritenermi una persona gretta o ignorante (anzi, mi ritengo senza falsa modestia decisamente colto), ma per me i movimenti che fanno fare al pallone giocatori come ronaldinho, o le traiettorie che seguono i palloni fino ad infilarsi in rete, sono mille volte più affascinanti del quadro più bello del Louvre.

[obelix]

Non posso che quotare.

[MJ83®]

Capisco il discorso, ma non è obiettivamente definibile arte dai, che ci siano giocatori molto bravi e con talento che fanno gesti spettacolari non lo metto in disccusione, ma paragonare qualche gioco di gambe o un tiro in porta con mmmhh non so un'opera di Mozart, Il Padrino, il Michelangelo, la Gioconda ecc. non ha proprio senso (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif) Poi che le opere d'arte in questione rientrino nei tuoi gusti o meno è un altro discorso... anche a me per esempio Chopin non piace, ma è un artista indiscusso.

[Maifermo]

Secondo me c'è una cosa da dire.
Non so se sia il caso di MJ83 ma quando si parla di questi temi, c'è sempre qualcuno che inizia la sua personale invettiva nei confronti del mondo del calcio: ah quanto prendono, ah quanto non lavorano, ah se lavorassero in fabbrica, ah quanto sono stupidi eccetera.
Inizio quindi ad avere l'impressione che il discorso sia qualcosa di standard, già preparato, già sentito che, oltre a sottovalutare molti aspetti importanti sula circolazione del denaro (che sono già stati espressi), rende palese come queste persone siano spesso prevenute sul quel mondo che conoscono davvero poco.
Se forse ci fossero immersi come lo sono in tanti in Italia (cosa che sembra essere diventata una colpa) saprebbero valutare il problema con più cognizione di causa, magari arrivando alle stesse conclusioni, ma senza, quantomeno, puntare il dito contro questa realtà senza averla mai vista.
Ammetto che il calcio e ciò che gli gira intorno abbiano moltissimi difetti, fra cui quello dei soldi, però d'altra parte, io per primo mi sento "colpevole".
Io sono una delle milioni di persone che, in Italia e nel mondo, è disposta a pagare per seguire il calcio.
Sono abbonato a Sky calcio (vedo tutte le partite), vado allo stadio, compro giornali sportivi, gioco a calcio magari indossando scarpe nike o adidas e di questo non mi vergogno.
Facendo tutte queste cose contribuisco a "ingigantire" il problema ma è davvero un problema?
Cosa c'è di male?
Molte persone, come me, e penso molti altri, sono disposti a pagare per vedere uno sport, per praticarlo, per viverlo insieme agli amici, anche per soffrirne (nei limiti, chiaramente).
Se qualcuno è così bravo da offrirmi questa possibilità, che lo faccia con doti naturali o con allenamenti estenuanti, non posso che dargli atto che sia suo pieno diritto.
C'è chi ama collezionare francobolli, chi ama l'arte, chi ama la buona cucina, io AMO il calcio.

Messaggio modificato da Maifermo il 24 Jun 2007 - 17:22

[MJ83®]

Beh io sono il primo ad ammettere che in effetti un po' di parte lo sono perché ODIO il calcio (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
MA se leggevi qualche mio post fa, ho anche scritto che non solo i calciatori secondo me guadagnano in modo esagerato per quello che fanno, ma un po' tutti gli sportivi famosi in generale, qui ho parlato di calciatori perché il titolo del topic si riferisce a loro.
C'è qualcosa di male ad amare il calcio? Assolutamente no, per carità, che piaccia o no è solo una questione di gusti personali. Però tutti questi soldi che i tifosi e la pubblicità portano al calcio secondo me andrebbero investiti in maniera differente... sono d'accordo col pagare BENE i calciatori, chi più chi meno a seconda dei meriti, ma arrivare a milionate di € no, io li vorrei vedere investiti in maniera diversa, sugli stadi per esempio, sia per la cura, manutenzione ecc. sia per la tutela di chi allo stadio ci va, pagare più poliziotti che facciano controlli molto rigidi all'entrata e anche durante la partita e anche guardie private (intendo personale addetto alla sicurezza che non faccia parte della polizia, non bodyguard eh) e se già ci sono allora aumentarle (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

[Maifermo]

Allora perchè non investirli nel cercare di risolvere il problema della fame nel mondo? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ambesanch.gif)

Scusami ma questo discorso è un po' troppo facile e, non ti offendere, ma sembra che tu discuta solo di quella parte del mondo del calcio "visibile", senza voler considerare che dietro c'è tutta un'organizzazione che da un po' cerchiamo di spiegarti.
In realtà, probabilmente quello che dici sarebbe bellissimo, ma mi sembra un po' infantile pensare di offrire soluzioni così semplici a problemi così complessi. Se, come io credo, non intendi proporre soluzioni al problema, ma semplicemente parlare del problema, non posso che risponderti che è un nobile tentativo, ma sei arrivato in ritardo di almeno 20 anni. Con questo non intendo minimamente prendere in giro te e la tua idea, sono solo convinto che chiunque sia nel mondo del calcio (addetto ai lavori, non come me che sono solo un "utente) abbia ben presente quale sia questa problematica e cerchi a modo suo di affrontarla.
Ci sono società tipo Atalanta e Ajax che cercano di fare della formazione (di ragazzi e uomini) il loro punto di forza per educarli anche dal punto delle responsabilità che avranno se dovessero sfondare.
Ci sono società che si sono rese conto che il problema non era risolvibile, hanno quindi tentato di convogliare i proventi di questo mondo su altre cose, su questo, ad esempio, la tanto vituperata Juventus ha creato un sistema di negozi immobiliari a Torino (offrendo posti di lavoro e un sacco di possibilità a famiglie disagiate), ha praticamente finanziato la ristrutturazione del Gaslini di Genova (ospedale pediatrico) e ti assicuro che ci sono migliaia di esempi di questo tipo di cui io non sono a conoscenza.
In conclusione, sono convinto che questo calcio sia costellato di errori e contraddizioni, ma, attenzione: esiste un'altra faccia meno nota, che forse meriterebbe più rispetto di altre tante cose che hanno il solo merito di attirare l'attenzione della gente.

[MJ83®]

Beh ok, il mio era solo un esempio... il concetto però resta, ho parlato della sicurezza negli stadi perché è la prima cosa che mi è venuta in mente, ma se non va bene questa sono sicuro che ci sono TANTI altri modi di investire le milionate che danno ai calciatori... se invece che dare 5 milioni a uno, gli danno 100000€ all'anno sono già più che sufficienti per quello che fanno, considerando che poi guadagnano uno sparverso con gli sponsor e pubblicità varie.

[musti]

vabbè mj se ragioni così allora dovresti fare un rapporto, ad esempio , tra il lavoro che facevi tu e...che ne so....un operaio!!! perchè a te danno + soldi di lui x colorare dei modelli al computer mentre lui si spacca il c*** in fabbrica dalla mattina alla sera? è troppo semplicistico il tuo come ragionamento! anche xkè penso che allenarsi tutto il giorno x 365 giorni all'anno e avere la pressione a cui sono sottoposti nn solo i calciatori, ma tutti gli sportivi in generale ,è enorme! semplicemente il calcio è uno sport bello, coinvolgente e alla portata di tutti quindi è normale che ci si appassioni e che ci sia attorno un buisness maggiore che in altri sport!!!
ed è sciocco dire che non fanno niente! è semplicemente una fatica + fisica che cerebrale....anche se , a mio avviso, per tenere la concentrazione necessaria x una partita e x avere una buona visione di gioco , della materia prima ci deve x forza essere!

[obelix]

Si, infatti, come tutti quelli che dicono che Totti non è intelligente e lo prendono in giro.
Invece secondo me il Francè nazionale ha una "intelligenza calcistica" di certo superiore alla media.
Sono pochi quelli che organizzano il gioco come lui!

E poi, voi che giudicate vivete una vita normale e non ci pensate all'enorme pressione che subiscono questi grandi campioni.
Pensate a Totti mentre tira il rigore contro l'Australia: ha sulle spalle l'intera nazione.
Non come ciascuno di noi, che di quello che facciamo se ne possono interessare un numero esiguo di persone.

[2pac]

vabbè mj se ragioni così allora dovresti fare un rapporto, ad esempio , tra il lavoro che facevi tu e...che ne so....un operaio!!! perchè a te danno + soldi di lui x colorare dei modelli al computer mentre lui si spacca il c*** in fabbrica dalla mattina alla sera? è troppo semplicistico il tuo come ragionamento! anche xkè penso che allenarsi tutto il giorno x 365 giorni all'anno e avere la pressione a cui sono sottoposti nn solo i calciatori, ma tutti gli sportivi in generale ,è enorme! semplicemente il calcio è uno sport bello, coinvolgente e alla portata di tutti quindi è normale che ci si appassioni e che ci sia attorno un buisness maggiore che in altri sport!!!
ed è sciocco dire che non fanno niente! è semplicemente una fatica + fisica che cerebrale....anche se , a mio avviso, per tenere la concentrazione necessaria x una partita e x avere una buona visione di gioco , della materia prima ci deve x forza essere!

Musti, hai ragionissima.

Ma è inutile, nel mio lavoro ho capito che è inutile far ragionare chi disprezza il mondo del calcio.
Rispetto il loro parere in termine democratico, ma dire che non lo condivido è dire poco, certe cose mi fanno solo sorridere e tornare all'idea che per parlare e giudicare un qualsiasi sport, bisogna quanto meno sapere di che cosa si tratta.

Ovviamente, con tutto il rispetto Mj, questo non è il tuo caso.

[MJ83®]

vabbè mj se ragioni così allora dovresti fare un rapporto, ad esempio , tra il lavoro che facevi tu e...che ne so....un operaio!!! perchè a te danno + soldi di lui x colorare dei modelli al computer mentre lui si spacca il c*** in fabbrica dalla mattina alla sera?

Hai preso proprio l'esempio sbagliato perché un'operaio guadagna più di me (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)
Comunque prendiamo come esempio Pena, che fa lo stesso lavoro ma sicuramente guadagna più di un operaio... è vero che l'operaio fa un maggiore sforzo fisico e lavora in un ambiente peggiore, però quello che fa un operaio (dando per scontato che stiamo parlando di un operaio comunissimo, che sta dietro che ne so, a una catena di montaggio) lo può fare chiunque, non serve un titolo di studio o un attestato che certifichi una qualche tua specializzazione nel campo, sempre restando in tema di grafici e prendendo grafici coi controcazzi, che fanno per esempio web design... è giusto che guadagnino di più un operaio perché non è un lavoro che chiunque è in grado di fare, oltre alle conoscenze date da un appronfondito studio del programma, e di tantissimi altri fattori che non sto ad elencare, serve anche la creatività per esempio, dote unica a persona e che non tutti hanno. Da sempre i lavori di natura mentale in cui sono necessari studi approfonditi, creatività ecc. sono più pagati e rinomati, perché lo sforzo mentale se paragonato a quello fisico è ben maggiore, inoltre è con questi lavori che si trovano i "geni" coloro che possono rivoluzionare il modo di lavorare di un'intera generazione o anche più con idee e iniziative, coloro che intuiscono e realizzano concetti e progetti che mai prima erano stati concepiti e che si rivelano essere avanti di anni.

è troppo semplicistico il tuo come ragionamento! anche xkè penso che allenarsi tutto il giorno x 365 giorni all'anno e avere la pressione a cui sono sottoposti nn solo i calciatori, ma tutti gli sportivi in generale ,è enorme! semplicemente il calcio è uno sport bello, coinvolgente e alla portata di tutti quindi è normale che ci si appassioni e che ci sia attorno un buisness maggiore che in altri sport!!!

Sono d'accordo che per forza di cose ci girino molti soldi, ma io mica critico questo, io dicevo che di quei soldi secondo me se ne danno troppi ai calciatori quando invece potrebbero essere investiti in modi migliori.

ed è sciocco dire che non fanno niente! è semplicemente una fatica + fisica che cerebrale....anche se , a mio avviso, per tenere la concentrazione necessaria x una partita e x avere una buona visione di gioco , della materia prima ci deve x forza essere!

No no, torna su e leggi meglio, io ho ammesso almeno un paio di volte che sono cosciente del fatto che si sbattono anche loro e che fanno allenamenti duri.

Ma è inutile, nel mio lavoro ho capito che è inutile far ragionare chi disprezza il mondo del calcio.

Se lo dici te... a me sembra di argomentare in modo piuttosto esaustivo i miei pensieri.

Rispetto il loro parere in termine democratico, ma dire che non lo condivido è dire poco, certe cose mi fanno solo sorridere e tornare all'idea che per parlare e giudicare un qualsiasi sport, bisogna quanto meno sapere di che cosa si tratta.
Ovviamente, con tutto il rispetto Mj, questo non è il tuo caso.

Per la terza volta lo scrivo, spero sia anche l'ultima: sto parlando di calciatori perché il topic chiede quello, ma il discorso vale per qualsiasi altro sport, anche il basket che è il mio preferito.


@TUTTI: ma poi scusate, io ho detto che per me invece di 5 milioni di € dovrebbero prenderne 100000€ perché tanto guadagnano un casino anche con i vari sponsor... ma anche togliendo questi ultimi, secondo voi è poco?!? Cioè va bene gli allenamenti duri, la pressione psicologica ecc. ma cazzo 100000€ all'anno più vari extra sono una barca di soldi ragazzi! Per giocare! Ma io farei i salti di gioia da qui all'esosfera se ne guadagnassi 1/4!!!

Messaggio modificato da MJ83® il 25 Jun 2007 - 19:14

[nikyrai]

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Ma si, non ti preoccupare Mj, è normale che ci sia un pò di accanimento, visto che sei l'unico che sta dicendo diversamente da noi (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Però nel tuo discorso secondo me dai proprio ragione a chi dice che è giusto valorizzare i calciatori.

è giusto che guadagnino di più un operaio perché non è un lavoro che chiunque è in grado di fare, oltre alle conoscenze date da un appronfondito studio del programma, e di tantissimi altri fattori che non sto ad elencare, serve anche la creatività per esempio, dote unica a persona e che non tutti hanno

Sostituisci "approfondito studio del programma" con "predisposizione naturale particolarmente fortunata" e vedrai che anche per te i calciatori devono guadagnare quel che guadagnano (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

E comunque, come detto già prima, è solo questione di mercato!

[MJ83®]

No, per quella predisposizione naturale è giusto che guadagnino una somma di denaro che gli permetta di condurre una vita benestante, e 100000€ all'anno sono più che sufficienti a parer mio, 5 milioni di € sono TROPPI. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Ah e poi non sono l'unico (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

Il fatto è che è un fenomeno talmente assurdo e sotto gli occhi di tutti che mi fa davvero sentire fuori dal mondo.....Per correre dietro a una palla e saperla calciare questi in un anno prendono più di quanto prenderà una persona "media" in una vita intera.....Poi c'è la gente che crepa agli angoli delle strade.Che schifo

questo è il punto,sebbene capisca ciò che vuol dire tonyco...