Bullismo, realtà sempre più presente.... Opzioni

[Ery]

in quanto studentessa dell'Einaudi penso di esserela persona giusta per aprire questo topic...visti i recenti avvenmenti!!!

Per chi non lo sapesse...ma penso siano pochi...ieri una ragazza del mio istituto ha avuto la bell'idea di spaccare la faccia ad una ragazza dell'alberghiera...
la ragazza sarebbe stata punita per aver OSATO dire che il ragazzo dell'altra è carino...

ma quello che più mi sconvogle è il fatto che tutti i vari amichetti erano li belli che filmavano la scena con i cellulari!!!

Ma in che razza di mondo viviamo...la gente oggi come oggi non è più capace di parlare!!!

cosa ne pensate voi di questi comportamenti dei giovani d'oggi...???

Messaggio modificato da Ery il 11 Nov 2006 - 15:02

[tommytommy]

io sono rimasto sconvolto da questa notizia...sopratutto per la gente che guardava e non faceva niente...addirittura sul giornale di oggi c'era scritto che pure il ragazzo a cui erano rivolti i complimenti stava li a guardare..ma come sei ridotto...??speriamo sia un caso isolato se no c'è veramente da pensare a quello che sta accadendo...che razza di ragazzi sta venendo su...???

[Ery]

Peccato che non sia la prima volta...è gia successo altre volte da quando io faccio l'Einaudi che le tipe si malmenassero....

Comunque da quello che vedo a scuola tutti gli anni la gente nuova si crede di essere arrivata sulla Luna e tutti gli anni succedono casini peggiori...

[pottydj]

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

che sketch!!!! brut quèl comunque... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/61.gif)

[axettone]

Si chiama INEDUCAZIONE.

[Axxel]

Io l' ho saputo adesso da mia sorella, che fa l' einaudi anche lei
ma c' è sul giornale di oggi?

[ellyz]

Ery ma è capitato davanti alla succursale di Cisterna del follo? Io ero spesso a lezione lì ed è veramente strano che succedano cose del genere perchè me la ricordo come una zona molto frequentata, e il bello è che non è intervenuto nessuno da quanto ho capito.

Comunque si, ho letto la notizia sul giornale, è una cosa allucinante.
I genitori hanno esposto denuncia.

Messaggio modificato da ellyz il 11 Nov 2006 - 15:20

[Ery]

non so dove sia successo...ma penso davanti alla sede!

Per quanto riguarda la denuncia è il minimo!!!
da quello che so la ragazza le ha letteralmento sbattuto la faccia contro il muro...

[Vale]

Il caso non mi meraviglia più di tanto, purtroppo.
E' più frequente di quanto si possa immaginare.
Mi ricordo quando facevo il liceo...le cose non è che fossero troppo diverse... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)

[Scralco]

Ho letto di questa cosa sul giornale e mi ha dato da pensare parecchio. Il bullismo nelle scuole c'è sempre stato ma negli ultimi anni pare che sia aumentato un po' troppo.
Ovviamente la strada facile è dire che le persone che hanno guardato senza fermare la rissa sono delle teste di cazzo e che la ragazza che ha aggredito l'altra sia una matta.

In realtà il problema è più profondo e complesso: il contesto sociale in cui una persona cresce. Ci sono dei modelli comportamentali che un individuo impara a seguire mano mano che "diventa grande": famiglia, amici e televisione (sì, è inevitabile soprattutto al giorno d'oggi). Tuttavia, se da un certo punto di vista questi tre fattori non sono "controllabili" (a parte la famiglia, ma si sfocerebbe su una discussione ancora più ampia) pensiamo questo: 5 ore mattutine di ogni giornata di ogni ragazzino/a vengono passate dentro un'aula, a stretto contatto con altri coetanei e con un adulto che (dovrebbe) svolgere il ruolo di educatore. Molto, forse troppo spesso, i professori delle superiori sono convinti di essere di fronte ad una classe universitaria, e si limitano a terrorizzare i ragazzi con minacce di compiti in classe, interrogazioni e note sul registro, senza minimamente pensare che il loro compito più importante è far crescere una coscienza civile dentro queste persone. Il problema è che nell'Italia di oggi il lavoro di questi educatori è complicato dalla politica onnipresente, che spesso sfuma i contorni di qualsiasi discorso di carattere sociale e civile facendone perdere gran parte del suo valore. Un bravo professore quindi non dovrebbe essere chi ottiene dai suoi studenti, dopo anni di vessazioni, una media del 8,5... ma chi riesce a costruire un carattere, una coscenza e una individualità di pensiero nella testa di 25 persone.
La parola d'ordine tra professori ed alunni dovrebbe essere una sola: dialogo.

[slash]

mi spiegate meglio la storia?

[potemkin]

Bullismo eh?Che brutta roba...

[Leite]

Io penso che tutte questi fatti si inquadrino nel progressivo decadimento di tutta la società occidentale. Do la colpa ai sessantottini e alle loro idee libertarie che hanno distrutto i valori dell'educazione e della disciplina.
Forse pero quelli del 68 non pensavano ad una società cosi degradata moralmente , pur essendo aperti di vedute ( oltre che in altri posti (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ) .

[Fonfi]

Che schifezza...
Il problema è che nelle ultime generazioni c'è sempre più maleducazione e presunzione.

[Dandy Rotten]

Io penso che tutte questi fatti si inquadrino nel progressivo decadimento di tutta la società occidentale. Do la colpa ai sessantottini e alle loro idee libertarie che hanno distrutto i valori dell'educazione e della disciplina.
Forse pero quelli del 68 non pensavano ad una società cosi degradata moralmente , pur essendo aperti di vedute ( oltre che in altri posti (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ) .

Torniamo al manganello, allora! E all'olio di ricino.


@Scralco: come educatore non posso che essere d'accordo con te, in 7 anni ne ho viste di tutti i colori in ogni età, dal nido alla maturità. Posso dire che molti insegnanti (non tutti, per carità non tutti!) sono poco capaci, o non si fanno rispettare, o si fanno rispettare con punizioni e note disciplinari, con il solo risultato di frustrare ulteriormente gli studenti, i quli si rifugiano dietro un menefreghismo più di facciata che reale... e poi si sfogano fuori dalla scuola nei peggiori modi.
A volte sono le famiglie ad essere poco capaci... lo so che quello che dico sembra assurdo ma ci vorrebbero dei "Corsi per genitori" (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) . Ovvio non che potranno mai insegnare ad essere genitori(credo sia il mestiere più complesso in assoluto), poichè la natura umana è incline all'errore, ogni genitore per forza prima o poi sbaglierà, non esiste il genitore perfetto, ma è chiaro che un minimo ai propri figli devono assicurarlo, e vedo sempre meno genitori in grado di garantire ai propri figli quel minimo.

[Yoshiki-Ayashi]

Ery ma è capitato davanti alla succursale di Cisterna del follo?

No, è successo davanti alla sede dell'alberghiera...
Io sinceramente non sò cosa pensare... Ok, va bene il litigio, va bene magari lo schiaffo... Ma mandare all'ospedale una persona per una stronzata del genere mi sembra decisamente eccessivo...
Il vero problema in ogni caso non sono quelli che stanno lì a guardare senza fare nulla, che potevano magari pensare ad una scaramuccia quotidiana... Il vero problema è che esattamente dove è successo il fatto c'è la caserma dei carabinieri, con l'uscita delle auto sulla stessa via... E loro, che dovrebbero controllare che non succedano queste cose dov'erano???
Io non ero presente all'accaduto, anche perchè quella mattina ero nella succursale Varano...
Mah, non sò cosa pensare...

[HyPnO]

Torniamo al manganello, allora! E all'olio di ricino.
@Scralco: come educatore non posso che essere d'accordo con te, in 7 anni ne ho viste di tutti i colori in ogni età, dal nido alla maturità....
[cut]
A volte sono le famiglie ad essere poco capaci... lo so che quello che dico sembra assurdo ma ci vorrebbero dei "Corsi per genitori".... [cut]

come educatore saprai anche che l'odierno eccesso di buonismo (e di teste di cazzo in giro) ti impediscono di fare correttamente il tuo lavoro, che dovrebbe essere appunto quello di educare.
dico questo perché recentememente mi son chiesto come si possa formare un ragazzo quando ti becchi una denuncia (e paradossalmente vieni condannato) se gli fai notare che è oggettivamente maleducato...

il problema vero e proprio è che secondo me al giorno d'oggi sono tutti interessati ai diritti, ma ci si dimentica allegramente dei doveri!

io sono stato a scuola dalle suore, e la mia maestra (santa donna alla quale farei un monumento) sapeva farsi rispettare perché se facevi il cazzone ti legnava (nel senso più letterale del termine!), ma se facevi il bravo ti premiava, ed in questo era sostenuta ed appoggiata dalle famiglie.
in classe da noi non esisteva neanche l'idea di bullismo, anzi ci si aiutava a vicenda, in tutto! ma forse era un'altra era geologica...

adesso la scuola non educa (e capisco anche l'insegnante che si chiede "ma chi me lo fa fare di sbattermi ed essere preso a pesci in faccia?"), le famiglie non educano (quanto è più comodo parcheggiare il cinno davanti alla tv e fregarsene?)... ovvio che i ragazzini vengono su così! manco fossimo nel '29 in america!
mah, scusate lo sfogo, ma sono sempre più schifato dai "giovani d'oggi"...

[Deus Piger]

Per vedere il filmato come si fa?

[Dandy Rotten]

come educatore saprai anche che l'odierno eccesso di buonismo (e di teste di cazzo in giro) ti impediscono di fare correttamente il tuo lavoro, che dovrebbe essere appunto quello di educare.
dico questo perché recentememente mi son chiesto come si possa formare un ragazzo quando ti becchi una denuncia (e paradossalmente vieni condannato) se gli fai notare che è oggettivamente maleducato...

il problema vero e proprio è che secondo me al giorno d'oggi sono tutti interessati ai diritti, ma ci si dimentica allegramente dei doveri!

io sono stato a scuola dalle suore, e la mia maestra (santa donna alla quale farei un monumento) sapeva farsi rispettare perché se facevi il cazzone ti legnava (nel senso più letterale del termine!), ma se facevi il bravo ti premiava, ed in questo era sostenuta ed appoggiata dalle famiglie.
in classe da noi non esisteva neanche l'idea di bullismo, anzi ci si aiutava a vicenda, in tutto! ma forse era un'altra era geologica...

adesso la scuola non educa (e capisco anche l'insegnante che si chiede "ma chi me lo fa fare di sbattermi ed essere preso a pesci in faccia?"), le famiglie non educano (quanto è più comodo parcheggiare il cinno davanti alla tv e fregarsene?)... ovvio che i ragazzini vengono su così! manco fossimo nel '29 in america!
mah, scusate lo sfogo, ma sono sempre più schifato dai "giovani d'oggi"...

Si era davvero in un'altra era, in parte, e d'altra parte le scuole elementari (così come il nido e la materna) sono quelle scuole in cui il bullismo viene punito. Come educatore, le mie punizioni le ho date anch'io, mai corporali (ci mancherebbe solo quello...), ma ho messo in castigo bambini all'asilo, alle elementari, ho dato note alle medie, e ho dovuto sostenere lo sguardo rabbioso di studenti troppo cresciuti delle scuole che non avevano certo paura del mio metro e sesantotto di altezza e ancora meno del mio ruolo educativo.
Non sono mai arrivato al buonismo, ma ho sempre cercato di farmi accettare dagli allievi, e posso assicurare chiunque, che ne esistono di difficili a qualsiasi età, dai 0 a 20. Ho alzato la voce quando non c'erano altre alternative, e mi sono fatto anche rispettare oltre che accettare, purtroppo non è solo la scuola a dover agire, ma in primis la famiglia, il cui attuale compito sembra quello di delegare ad altri (educatori, assistenti sociali, ecc...) l'educazione dei figli. Spesso il lavoro è ingrato, perchè è proprio quando si lavora sodo, con i casi sociali, che ci sono le maggiori difficoltà, e spesso l'ingratitudine... è però anche vero che sono proprio i casi difficili che quando danno una soddisfazione la danno fino in fondo.

Tornando al discorso iniziale, secondo me uno dei problemi nasce dal messaggio contraddittorio che scuola e famiglia insieme, spesso danno... sia la scuola che la famiglia educano figli e allievi a non raccogliere le provocazioni dei coetanei, e a non reagire ma a riferire tutto all'adulto che in quel momento funge da figura super-partes , e se fosse sempre così filerebbe tutto liscio, l'adulto non è lì per punire e basta, ma prima di tutto per ascoltare le ragioni di entrambe le parti, e non è certo presente come "colui che metterà a posto le cose" ma sarà un "arbitro" e un "mediatore". Non è che questo elimina del tutto il bullismo, ma lo argina in gran parte, a volte il "bullo" ottiene l'effetto contrario a quello sperato, e si ritrova arginato dal resto della comunità... nemmeno questo è positivo, ma forse mette per un attimo il "carnefice" nel ruolo della "vittima" senza subire violenza fisica... se l'insegnate e l'educatore "conoscono i propri polli" sanno riappacificare l'intero gruppo, certo non sempre riesce, la ricetta universale dell'insegnante non esiste, ma se l'insegnante non riesce, è spesso dovuto alla poca collaborazione delle famiglie.
Naturalmente il discorso può andare avanti per tutti gli anni del nido, della materna e delle elementari... ma poi arrivano le scuole medie e di botto la situazione cambia. L'insegnante spesso se ne fotte e strafotte di quello che capita tra i suoi studenti, e quando un allievo arriva a chiedere il suo aiuto, l'insegnante con la giusta scusa di volerlo stimolare a "sbrogliarsi", a non dipendere sempre da un adulto, arriva a dire "Fatti valere!"... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif) ora, le due parole hanno molteplici significati, ma a 11 anni che cosa si può capire da questo messaggio? Reagire con violenza! Naturalmente, quando l'allievo vittima di bullismo reagisce, trasporta fuori tutta la rabbia che ha dovuto reprimere quando ha visto l'insistenza dei "bulli" e l'indifferenza degli insegnanti, così esagera, la sua reazione non pasa inosservata, e anzi, spesso e volentieri, lo stesso insegnante che lo ha stimolato a farsi valere è il primo a punirlo... ce lo immaginiamo il casino che si crea nell'animo di una bambino?
Quello è il momento in cui si scolpiscono nella scuola, le future tavole delle leggi del branco, in cui si consolida il "leader" che in questa maniera è un leader violento, e le potenziali vittime: alcune lo diventano, altri cercano di accattivarsi il leader, altri ancora, ma pochi, fanno i cani sciolti...
Quando arrivano alle scuole superiori, i giovani sono già così divisi, e c'è chi è arrivato con frustrazioni pazzesche e che le sfoga su altri, consapevole della sua età cambiata.
Alle scuole superiori sarei stato sicuramente più gentile (ma lo dico ora, col senno di poi, e perchè sono io a dover insegnare) con molti miei insegnanti, se non avessi avuto certi figli di buona donna come insegnanti delle medie.

Detto questo, nutro anch'io poche speranze nei giovani d'oggi, ma è il mio lavoro cercare di renderli migliori, e malgrado il mio scettiscismo, penso che i lupi per natura sbraneranno le pecore, ma se educhiamo i lupacchiotti a convivere con gli agnelli, forse non tutto è perduto.

Messaggio modificato da Dandy Rotten il 11 Nov 2006 - 22:13

[elisa81]

Mommama che tristezza .RIDICOLI. Le tipe così incattivite che Lei arriva a picchiare la tizia che dice che il suo ragazzo è carino.. Peggio dei russi ubriachi nel peggiore dei pub dove se per sbaglio guardi una loro tipa ti arriva una coltellata dietro.. e lui che sta pure fermo a guardare, già me lo immagino fighetta mancata del menga, 30 in kg in tutto con il capello ingellato a uno a uno in ciuffi improbabili, il jeans a sigaretta, la converse e i pantaloni a metà culo (inesistente).. SFIGATO!!!! Nessun cavolo di valore tranne l'apparire, una volta almeno al massimo facevano bubana con qualche canna, adesso s'impasticcano e sono così androgeni che s'inculerebbero a vicenda.. non tutti eh ma quanti ne vedo in giro..Eh si bella tienitelo stretto il tuo "uomo" perchè merita.... Bho. A me ste cose lasciano senza parole, altro che tempi che cambiano. DEGENERO.

[Omicron³]

Per vedere il filmato come si fa?

up! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

[Evil_Soul]

Non è necessario che dica la mia, Dandy ha già ampiamente illustrato quello che è il mio pensiero, e lui lo vive in prima persona... quindi sa di cosa parla.

così androgeni che s'inculerebbero a vicenda.. non tutti eh ma quanti ne vedo in giro..

Tralasio il fatto che non vedo cosa c'entri con l'argomento... e tralascio anche che è andorogini, gli androgeni sono un'altra cosa...

Quello che non tralascio è il fatto che usi il termine con un senso sinonimico di omosessuale... mi viene da chiedermi se sai di cosa parli... ma sarei OT a spiegarlo. Magari fai un giro su Wikipedia...

Scusate la digressione.

[Gaia]

ma Dandy secondo te non può anche essere che questa ragazza abbia dei grossi problemi in famiglia (a me ad esempio è subito venuto in mente l'ipotesi di un padre violento) e che pertanto abbia queste reazioni impulsive? Alla fine è tutta una questione psicologica.. questa ragazza è sì facile oggetto di critiche ma bisognerebbe cercare di capirne di più.. a me sinceramente fa un po' pena vista la sua giovane età, andrebbe solo aiutata..

[Adrian]

Stavo per scrivere, ma ho perso tempo per poi vedere che Gaia aveva già scritto...
MI associo anche alla perplessità sul fatto che nessuno è intervenuto, certi maschietti nonv edon l'ora di poter difendere una fanciulla e nessuno ha fatto niente? mah...

Cmq, per esperienza personale, faccio notare che anche se ci son tanti testimoni non è affatto detto che sia andata proprio così e che ci sia stata tutta sta violenza gratuita da parte di una sola e solo per quello.

[Dandy Rotten]

ma Dandy secondo te non può anche essere che questa ragazza abbia dei grossi problemi in famiglia (a me ad esempio è subito venuto in mente l'ipotesi di un padre violento) e che pertanto abbia queste reazioni impulsive? Alla fine è tutta una questione psicologica.. questa ragazza è sì facile oggetto di critiche ma bisognerebbe cercare di capirne di più.. a me sinceramente fa un po' pena vista la sua giovane età, andrebbe solo aiutata..

Pensavo che nel mio pensiero fosse sottointeso che ci fosse anche questa ipotesi, anche se rileggendolo effettivamente non emerge. Si è molto probabile che ci sia un padre violento o che il padre non esista affatto, o che la madre sia violenta... oppure che abbia semplicemente accumulato tanta rabbia, e che ora, che è entrata nel branco, questa rabbia la debba mostrare per essere "qualcuno" ai suoi compagni di branco... se si individua la causa si ha già fatto un passo avanti...

@Adrian, ti quoto riguardo ai testimoni, si dovrebbe applicare il principio di diritto romano secondo cui tanto è ladro chi ruba quanto chi gli regge il sacco.

Messaggio modificato da Dandy Rotten il 12 Nov 2006 - 12:23