Elezioni Europee 2009, pronostici, discussione, consuntivo Opzioni

[tabacon]

Visto che questo topic manca mi sono permesso di aprirlo, non solo per quelli che saranno i risultati italiani, ma anche su come si pronuncerà l'Europa.

p.s.
con calma metto anche il mio pronostico, ovviamente.

[Redfires]

Facciamo un sondaggio zio can (IMG:style_emoticons/default/yuppi2.gif)

Ho saputo che Sgarbi è candidato in sicilia con La Destra-MPA, per me prende molti voti la giù !

Messaggio modificato da Redfires il 3 Jun 2009 - 09:43

[Roby-oppà]

L'n-esimo ineleggibile (sindaco di Salemi, vi pare che si licenzierà in caso di elezione?)?
A parziale discolpa della lista c'è da dire che almeno loro sono una piccola realtà e quindi è più naturale che si sentano molto tentati di "emergere" un minimo puntando su nomi popolari.

Messaggio modificato da Roby-oppà il 3 Jun 2009 - 12:41

[Redfires]

Questi sono i nomi forti dell' MPA in Sicilia

Raffaele Lombardo - Presidente della regione sicilia
Francesco Musotto - ex presidente provincia di palermo
Nello Musumeci - ex presidente provincia di catania
Vittorio Sgarbi - Sindaco di Salemi (Trapani)

Se questi falliscono, ed è probabile, il PDL riprenderà la supremazia sull'isola !

[tabacon]

Secondo me questa tornata elettorale europea non è importante come le politiche, ma quasi..... sarà lo specchio dell'umore degli italiani, quindi farei un confronto con le ultime politiche. Come sempre le realtà locali, provinciali e comunali, sono un indice, ma non cosi importante.
- prevedo un forte calo di affluenza alle urne, oltre che essere europee, la gente è un po' schifata dall'attuale politica. (il meteo prevede il bello......)
- credo che questa volta gli elettori non si facciano "fregare" dallo spauracchio del "voto utile", quindi i piccoli prenderanno più voti.
- ho l'impressione che gli elettori siano un po schifati dalla campagna elettorale di Pd e Pdl e quindi altro vantaggio per i più piccoli
- ovviamente gli elettori resteranno "in zona", Pd che cede voti a IDV e a sinistra ed il Pdl che cede a Lega e a destra
- qualcosina potrebbe guadagnare Udc. (prevedo anche una ricrescita di rifondazione)

Faccio un pronostico (ammazza come mi piace.... ci farei pure una specie di schedina tipo totol.......)
PDL-----------> 40%
Lega----------> 10%
(totale 50%)

PD------------> 25%
IDV-----------> 10%
(totale 35%)

UDC----------> 5%

Altri-----------> 10% (di cui un 6% a sinistra e un 4% a destra)

Vinca il migliore...... (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[Redfires]

Alè oggi diamo i numeri ! (IMG:style_emoticons/default/yuppi2.gif)

[Notredame]

(IMG:style_emoticons/default/znaika.gif) L'Italia la conosco!
(IMG:style_emoticons/default/znaika.gif) Vince il Berlusca!


Non è un complimento eh! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Messaggio modificato da Notredame il 3 Jun 2009 - 21:57

[Redfires]

Dici bene, vince Berlusconi, anche perchè si è candidato in tutti i collegi elettorali.
Vincerà e si dimetterà il giorno dopo, unico premier in europa a fare sti giochetti, anche perchè dietro di lui c'è il nulla.

[Redfires]

Perchè non voto Berlusconi alle Europee

Lodo alfano - un uomo al di sopra della giustizia.
Debiti Alitalia da far pagare agli italiani a favore della cordata privata CAI
Legge Gelmini e tagli alle università con già alcuni segnali di aumento delle tasse universitarie
Aumento delle tasse, taglia l'ICI aumenta tutto il resto
Introduzione del reato di clandestinità e propaganda degli stupri solo a matrice extra-comunitaria
Il governo non ha fatto niente per la crisi, niente aiuti alle aziende più cassaintegrati
Social card vergognosa
Riforme per l'acquisizione di nuovi diritti, tipo fecondazione assistita, testamento biologico:zero
Uso dei decreti legge bypassando il parlamento
Aumento del debito pubblico
Diminuisce la disoccupazione al sud perchè la gente emigra al nord, unico aiuto al sud sono il fronte ai dissesti finanziari comunali del cdx
Sposta i rifiuti dal centro di Napoli (zona emergenza) e li mette in periferia appena fuori dalla zona emergenza rifiuti.
Attacchi ripetuti alla costituzione, alla magistratura, al parlamento, negazione di uno strato sociale sotto la soglia di povertà.
Buffonate varie tipiche (giocare a nascondino, mr obamaaaa a londra, usare porta a porta per discolparsi e minchiate varie)

Messaggio modificato da Redfires il 4 Jun 2009 - 09:49

[tabacon]

(IMG:style_emoticons/default/znaika.gif) L'Italia la conosco!
(IMG:style_emoticons/default/znaika.gif) Vince il Berlusca!

..... non è una novità..... ma ricordati che non è lui che vince ma gli altri che perdono.... a par al stes quel ma.... (IMG:style_emoticons/default/nono2.gif)

[neil]

Introduzione del reato di clandestinità

e cosa ci sarebbe di tanto sbagliato qua..? (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Barone]

niente se mi spieghi a cosa serve ...in pratica , non in teoria.

[Redfires]

Con la legge comunitaria non può avvenire l'espulsione coatta se non c'è il reato penale, la lega ha proposto il reato di clandestinata appunto per questo cavillo, quindi prima il clandestino se non faceva reati non poteva venire espulso, adesso il clandestino commette un reato penale quindi se ne va perchè di per se la clandestinità è un reato.

In pratica può avvenire che un extra-comunitario che rimane senza occupazione dopo un certo periodo, non so se sono 6 mesi, è ritenuto un criminale, detto criminale se tu gli hai affittato la casa fa diventare criminale anche te.
E' una legge che in primis colpisce cinesi, africani, moldavi che spesso non hanno il permesso di lavoro o più semplicemente il permesso di soggiorno.
E' un invito a non venire in Italia, considerare lo straniero di troppo, sfruttare la manodopera fino a che conviene e dopo abbandonarlo a se stesso.
Naturalmente colpisce la frangia extra-comunitaria più massiccia anche se rom e rumeni sono esclusi in quanto comunitari, chissà come gli girano i coglioni ai leghisti.

p.s. un altro punto perchè non voto berlusconi

- Tagli alle forze dell'ordine, introduzione delle ronde

Messaggio modificato da Redfires il 4 Jun 2009 - 11:27

[neil]

E' una legge che in primis colpisce cinesi, africani, moldavi che spesso non hanno il permesso di lavoro o più semplicemente il permesso di soggiorno.

appunto,allora non devono stare qui

[Redfires]

Che non dovrebbero stare qui è un conto, che però diventano criminali un altro. Non sono fra quelli che dicono spalanchiamo le porte agli stranieri, ma nemmeno trattiamoli come bestie e siccome la tendenza va sulla seconda opzione a me girano le balle.
E comunque il discorso non si esaurisce nel non avere il permesso, ma comprende chi il permesso l'ha ottenuto e poi lo perde per mancata occupazione, per coloro che si potrebbero trovare nella situazione di criminali senza esserlo.

[bzbiz]

Il reato di clandestinità inoltre fa rientrare dalla finestra un'altra cosa che l'opinione pubblica avrebbe mal digerito. Cioè la denuncia da parte di ufficiali pubblici (insegnanti, presidi, infermieri ecc..) dei clandestini alla polizia.

Infatti se è vero che queste segnalazioni non sono più esplicitamente obbligatorie è anche vero che un qualsiasi cittadino se viene a conoscenze di un reato lo deve denunciare alle autorità, potrebbe anche venir accusato di favoreggiamento.

Fate voi 2+2.

Prima che mi rispondiate vi spiego perché per me questa cosa è una cazzata.

Cosa succede se un immigrato clandestino che è già in Italia sospetta, a torto o a ragione, che se va in ospedale/scuola/mensa pubblica/ecc... viene denunciato? Semplice non ci va.

Prima che diciate MEGLIO! Continuate a leggermi...

Cosa succede su un immigrato malato di colera non va a farsi curare? Immigrato che vive a 2 case da voi?

Cosa succede se un minorenne figlio di clandestini non va a scuola, non fa le vaccinazioni ecc?

Succede che se ci va bene diventano tutti ladri, se ci va male diventano ladri e spargono il colera, oltre che a diventare "invisibili" e non si saprebbe più un cazzo di loro...

Quindi per me si dovrebbe fare così, dai da lavorare ad un clandestino o affitti lui un immobile? Bene TU stronzo vai in galera. (chiaro che la sanzione da me descritta è iperbolica)

Il giorno in cui dar da lavorare ai clandestini sarà più rischioso che girare nudi per i viali di Bologna la notte vedrete che il loro numero calerà.

Messaggio modificato da bzbiz il 4 Jun 2009 - 14:45

[Redfires]

E' bello pontificare quando si ha la barca all'asciutto mentre il mare è in tempesta.
Ai Comunisti si è dato del radical chic e adesso ci troviamo con un governo xenofobo e che nega l'evidenza di un paese in ginocchio e che ha come problema primario sulla sicurezza l'immigrazione dimenticando il resto.

Messaggio modificato da Redfires il 4 Jun 2009 - 14:51

[tabacon]

Non sono fra quelli che dicono spalanchiamo le porte agli stranieri, ma nemmeno trattiamoli come bestie e siccome la tendenza va sulla seconda opzione a me girano le balle.

questo è già un buon inizio per una discussione costruttiva, anche se noi semplici cittadini possiamo farci poco, ma parlarne con unità d'intenti è già qlcosa.
non è che la seconda ipotesi è una conseguenza, esaperazione?

già il prendere atto che il "problema" esiste può portare a qualche risultato..... ma il no sistematico...... mai.

ma ne parlerò nel topic immigrazione (appena passata la sbornia elettorale)

[Redfires]

ma ne parlerò nel topic immigrazione (appena passata la sbornia elettorale)

Non vedo l'ora che finisca sta tornata elettorale, una delle più scialbe della storia !

[Thyo85]

Ci sarà un buon astensionsismo, superiore alle precedenti elezioni europee.
Prevedo pochi spostamenti come amministrative, forse meno conquiste del Pdl di quello che si pensa.
Aumento di partiti meno centristi, come Lega, Italia del Valori, Radicali. Udc stabile.
Pdl in leggera perdita, Pd in leggera risalita.
Ad ogni modo, visto l'astensionismo, vista la tipicità delle elezioni locali (dove volendo si può votare per conoscenza o stima anche candidati non del proprio credo politico) non avranno chissà quale valore, anche se ovviamente i partiti li useranno eccome.

[tabacon]

Ritengo che il voto alle europee abbia una valenza politica..... giusto dire invece che per le amministrative il discorso è diverso, dipendendo dalla realtà locale.

Scusa una domanda, Thyo85, ma quando parli di discesa o risalita a quale dato di partenza ti riferisci?
(sempre rispettando il silenzio pre-elettorale)

[bzbiz]

L'unico punto di riferimento sono le politiche.

Prima PD e PDL non esistevano, anche se è possibile fare un raffronto con i singoli elementi (da cui si è visto che i voti di Margherita + DS e di FI + AN sono variati di pochissimo, sono stati Lega e Comunisti a cambiare le carte in tavola)

[Thyo85]

Ovviamente mi riferisco alle politiche, prima il quadro politico era completamente diverso.

[Roby-oppà]

(sempre rispettando il silenzio pre-elettorale)

Quale silenzio pre-elettorale? Su Ferraraforum? Secondo quale legge o regolamento? :)))

[tabacon]

Pdl in leggera perdita, Pd in leggera risalita.

ricapitolando..... quindi il Pdl otterà meno del 37% mentre il Pd più del 33% (questo sono i dati alla camera alle ultime politiche)

p.s.
corretto prendere i dati della camera dove hanno votato anche quelli sotto i 25 anni