Ronde Notturne A Ferrara, cosa ne pensate? Opzioni

[Thyo85]

Si, Leite, ritengo che uno stato dove venga incoraggiato il potere di cittadini di creare ronde di sicurezza porti ad una serie di cose quali:
- gruppi di persone che si fanno giustizia da soli
- diffidenza verso chiunque sia per dire in un parco o altro
- aumento della violenza.
Questo penso.
E lo penso su una possibile realtà.
E sapendo che questi germi nella mente delle persone sono già stati attivi in passato e siamo finiti proprio in quei modi.

[Redfires]

@leite

Che centra l'imparzialità ? Se quelli si chiamano così è un dato di fatto mica l'ha inventato l'Unità.

E poi se guardi più su ho messo un reply con fonte sito della lega nord ! Mica pizzi e fichi !

Messaggio modificato da Redfires il 23 Feb 2009 - 20:24

[Leite]

NON sono armati .

Sono cose che succedono in Veneto e in Lombardia già da tempo ed è un servizio utile per le fdo .

Ma qualcuno pensa che vedrà in giro di notte persone con le mazze chiodate in cerca di rom ?

@leite

Che centra l'imparzialità ? Se quelli si chiamano così è un dato di fatto mica l'ha inventato l'Unità.

E poi se guardi più su ho messo un reply con fonte sito della lega nord ! Mica pizzi e fichi !

Ma si era una battuta no (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

adesso esco che devo fare una cosa

[freespiritinever...]

sarai dei gruppetti di sesantenni a spasso come a cittadella.. (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

[tabacon]

Mi fa piacere che almeno qui quasi nessuno sia d'accordo...mah... (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

vero..... quelli che scrivono!

[simone19]

Ma qualcuno pensa che vedrà in giro di notte persone con le mazze chiodate in cerca di rom ?

secondo me potrebbe esserci questo rischio..... (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
lo ripeto: le uniche persone che devono occuparsi di queste cose sono le fdo..gli altri rimangano a casa che al piccolo sceriffo contro gli indiani ci si giocava da ragazzini....

[bzbiz]

In Friuli Venezia Giulia vogliono dedicare una squadra a Ettore Muti

[Barone]

Come si dice... "chi ben comincia..."

[Leite]

secondo me potrebbe esserci questo rischio..... (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
lo ripeto: le uniche persone che devono occuparsi di queste cose sono le fdo..gli altri rimangano a casa che al piccolo sceriffo contro gli indiani ci si giocava da ragazzini....

D'accordo , anche io preferirei vedere ovunque i poliziotti di quartiere.

Però si parla di squadre che coadiuveranno le fdo e non armate . Purtroppo è così , ci sono zone difficili dove servono come il pane.

Mi chiedo sempre come mai una certa sx sia contraria alle iniziative pro sicurezza , quando ogni giorno vediamo le imprese dei criminali rumeni entrati con il beneplacito del loro paese complice silente . Poi però mi sa che gli stessi a parole tolleranti non esiterebbe a riempirli di mazzate sulle gengive se necessario .



Messaggio modificato da Leite il 24 Feb 2009 - 10:42

[Jolly_roger]

,spero che vadano a rompere le palle anche ai marocchini nei parcheggi e supermercati però..oggi ne avrò beccati 10... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Ma no dai, io sono pro ai nigeriani nei parcheggi! Ho una teoria tutta mia al riguardo, ossia che stai pur certo che nessuno ti aprirà o danneggerà mai la macchina, loro non lo permetterebbero anche perchè ne andrebbe del loro "posto di lavoro", perciò a mio avviso fanno un po' un lavoro di sorveglianza, anche se a volte ci cuccano male. (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)



Comunque sul discorso ronde vedo una cosa che un po' mi intristisce, ossia che quando le avevano proposte certi sindaci nel veneto e in lombardia nessuno aveva battuto ciglio, e nessuno si era scagliato così contro brandendo argomentazioni del tipo "è la sconfitta dello stato", "giustizia fai da te", eccetera.
Adesso però che lo ha proposto lo stato ha preso una piega del tutto diversa. Bah..

[Boris]

entrerei a far parte della ronda solo per punzecchiare jolly con un bastone quand'è ubriaco

[Redfires]

Jolly, anche dei sindaci di sinistra hanno messo in moto il meccanismo delle ronde, ma adesso si passa dal puro volontariato alla legalizzazione vera e priopria di ronde, ovvero entra a far parte di quelle misure che lo stato adotta per la sicurezza, ovvero le ronde possono evolversi come strumento di polizia locale per supplire alla polizia ordinaria.
Lo stato sfrutta il cittadino e gli dice di auto-difendersi, oggi con una radio trasmittente e domani ? (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif)
Secondo me è scontato che se ti confronti con la criminalità la radiotrasmittente non basta, fino a che non succedono incidenti il volontario si sente immune, ma appena qualcosa va storto, lo stato si chiederà se non sia il caso di dotare questi angels della notte con qualche strumento di repressione.

Messaggio modificato da Redfires il 24 Feb 2009 - 11:59

[Barone]

Io la vedo cosi, qualche comune aveva autorizzato le "ronde" per migliorare delle situazioni insostenibili dalle sole fdo , per far fronte a una criminalità aumentata esponenzialmente negli anni.
...questo lo intrpreto come: Lo stato tace , FORSE, non mi caga , mi arrangio alla meglio.

Ora , lo stato da il via libera alle "ronde" , piuttosto che investire sulla sicurezza sfrutta a gratis il malessere cittadino , cittadino che deve essere tutelato dallo stato , non viceversa..
Ora , il cittadino chiede sucurezza , lo stato delega al cittadino la conquista della sicurezza , quindi lo stato se ne sbatte ufficialmente i maroni , rispondendo "arrangiatevi"

Ammette , paradossalmente autorizzando un qualcosa di già autorizzato a livello comunale , di non cagare il problema.

Se , assiema alle pattuglie di "rondaioli" ci piazzi uno sbirro o un caramba , magari cambia l'opinione di chi come me , nelle ronde vede un potenziale rischiosa evoluzione .. quale?: (ronde cittadine disarmate , disarmate? e chi me lo garantisce che son disarmate ? la loro parola? ,....mi ci pulisco il culo con le parole..===> ronde notturne ===>ronde punitive) , garantendo almeno la partecipazione dello stato a supporto dei volontari , stato che garantisce sulla Qualità e sulla legalità del servizio delle ronde.

...è una cazzata così grande sprecare uno sbirro ogni 4 rondaioli?

Messaggio modificato da Barone il 24 Feb 2009 - 12:01

[Jolly_roger]

entrerei a far parte della ronda solo per punzecchiare jolly con un bastone quand'è ubriaco

ahahaha aldamar! (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Jolly, anche dei sindaci di sinistra hanno messo in moto il meccanismo delle ronde, ma adesso si passa dal puro volontariato alla legalizzazione vera e priopria di ronde, ovvero entra a far parte di quelle misure che lo stato adotta per la sicurezza, ovvero le ronde possono evolversi come strumento di polizia locale per supplire alla polizia ordinaria.

Parli di legalizzazione delle ronde come se prima non lo fossero!!
Semplicemente adesso lo stato sta appoggiando queste iniziative che comunque c'erano già da prima, ma non mi sembra che cambi di molto la cosa!! Perchè in un sacco di città già lo facevano!! I "city angels" a milano per esempio?? Però nessuno ha mai fatto tutto questo casino! prima non avevano i walkie talkie ma avevano comunque i telefonini cellularri! Cosa cambia?? praticamenrte nulla, ecco cosa cambia.
Daaaai red non facciamo finta di cadere dalle nuvole eh... (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Lo stato sfrutta il cittadino e gli dice di auto-difendersi, oggi con una radio trasmittente e domani ? (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif)
Secondo me è scontato che se ti confronti con la criminalità la radiotrasmittente non basta, fino a che non succedono incidenti il volontario si sente immune, ma appena qualcosa va storto, lo stato si chiederà se non sia il caso di dotare questi angels della notte con qualche strumento di repressione.

Se un movimento è "volontario" non vedo dove lo stato sfrutti chi o cosa. Questa mi sembra un po' forzata come affermazione.
Sul resto del discorso invece sono d'accordo, per certe cose la voglia e una ricetrasmittente non bastano, al primo incidente serio ci penseranno tutti su.

[simone19]

posso fare una domanda provocatoria: se durante " l'azione" di un gruppo di ronda ci scappa il morto, mi riferisco ad un partecipante alla ronda, che faranno??chiederanno di avere le armi???

[Redfires]

Parli di legalizzazione delle ronde come se prima non lo fossero!!
Semplicemente adesso lo stato sta appoggiando queste iniziative che comunque c'erano già da prima, ma non mi sembra che cambi di molto la cosa!! Perchè in un sacco di città già lo facevano!! I "city angels" a milano per esempio?? Però nessuno ha mai fatto tutto questo casino! prima non avevano i walkie talkie ma avevano comunque i telefonini cellularri! Cosa cambia?? praticamenrte nulla, ecco cosa cambia.
Daaaai red non facciamo finta di cadere dalle nuvole eh... (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Così leggo nel sito della lega nord:

Il provvedimento varato oggi "regolamenta la presenza dei volontari della sicurezza" per sottoporre in una cornice normatvia un fenomeno "che già oggi si svolge sul territorio con una sorta di ronde fai da tè.

Legalizzare può essere inteso come inquadrato in modo normativo ?
Non è che prima era illegale, prima era una sorta di azione spontanea, adesso ci sarà un regolamento di attuazione e delle responsabilità.

Anche se prima c'erano ed era un bene dove servivano adesso è lo stato che delega sulla sicurezza e sembra che si sia in qualche modo lavato le mani sul problema.

p.s. Un gruppo di persone che in spiaggia si prodiga a fare il salvataggio in mare è volontariato fai da te, il Corpo Volontario Soccorso in mare è volontariato legalizzato.
Quando noi del CVSM chiamavamo la Guardia Costiera a volte ci rispondevano pensateci voi.............alcuni di noi diventavano super man, questo è il problema di fondo.

Messaggio modificato da Redfires il 24 Feb 2009 - 14:09

[neil]

Ma no dai, io sono pro ai nigeriani nei parcheggi! Ho una teoria tutta mia al riguardo, ossia che stai pur certo che nessuno ti aprirà o danneggerà mai la macchina, loro non lo permetterebbero anche perchè ne andrebbe del loro "posto di lavoro", perciò a mio avviso fanno un po' un lavoro di sorveglianza, anche se a volte ci cuccano male. (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

ah si lo so anch'io che non fanno niente alle macchine,dicevo piu che altro perchè tutte le volte puntualmente ce nè sempre uno che attacca pezza per chieder dei soldi..

[margu]

A me vien da chiedere: quanto saranno efficaci queste ronde?

Vista la cronaca della città in queste ultime settimane con continui furti con scasso a danno di macchinette, di esercizi commerciali e di ristoranti sembra proprio che gli obbiettivi siano così tanti che le ronde, per quante esse siano, non riuscirebbero a dare un sensibile aiuto alle forze dell'ordine.

E comunque se vedessero un tipo entrare alle 3 di notte in una tabaccheria che faranno? Si mettono davanti all'ingresso o chiamano la polizia? E ora che arriva la pattuglia questo è già bell'e sparito magari scappando in bici...

Ammettiamo poi che abbiano un minimo di efficacia, ma fino a che ora rimarranno attive ste ronde? Non è che i volontari se ne stanno in giro fino a mezzanotte o l'una e poi tutti a nanna? Così poi sarà tutto come prima...

[Jolly_roger]

Beh a ferrara mi sanno molto di inutilità le ronde.

In ogni caso nessuno ha mai pensato che sarebbe mooolto meglio mettere a pattugliare le strade tutti quei poliziotti e carabinieri che tutto il giorno non fanno altro che stare nelle caserme a fare dei lavori d'ufficio e magari al loro posto metterci dei normali impiegati???
Questa secondo me sarebbe una soluzione per aumentare i controlli sulle strade!
Gli agenti di polizia devono fare il lavoro di agenti di polizia, e non quello degli impiegati, ossia tutto il giorno dietro computer e scartoffie burocratiche.

Allora si che non ci sarebbe davvero più bisogno delle ronde.

Messaggio modificato da Jolly_roger il 25 Feb 2009 - 20:46

[Marzvampire]

Una cosa non capisco, c'è veramente bisogno delle ronde?

Seguitemi in questo delirio, prego...

Allora qual è requisito fondamentale necessario all'installarsi di "delinquenti" in un determinato luogo? Sia esso un parco, una piazza, un parcheggio? Risposta: l'abbandono. Se in un parco non ci va più nessuno, poi ci vanno i delinquenti, solo DOPO non ci va più nessuno perché ci sono i delinquenti, ma siamo già alla fase 2.

Allora mi chiedo, non è forse più salutare per la città e i suoi quartieri, contrastare attivamente l'abbandono? Perché andare a fare le ronde, che sono gruppi di volontari che girano e chiamano la polizia se vedono qualcosa di sospetto, apposta in un posto, quando basterebbe andare in quel posto, magari a portar fuori il cane, a far giocare i figli, e chiamare se serve la polizia?

Tutti si lamentano del casino che i "giovani" fanno di notte in giro per piazza.

Nelle piazze deserte e silenziose poi ci vanno i delinquenti.

E' chiaro che questo prevede una collaborazione e una solidarietà tra tutti gli abitanti onesti del quartiere, perché se io da solo vado in parco pieno di taglia gole ne esco male, se ci va tutto il mio condominio se ne vanno loro.

Le ronde servono per far riposare in pace i luoghi morti.

Dissento assolutamente. L'esempio del buskergarden penso calzi a pennello, fino a due anni fa era diventato invivibile. Tanto che, non mi vergogno a dirlo, con alcuni amici era già ventilata l'idea delle ronde: parlando con un mio amico carabiniere, mi confermava che avevano le mani legate. E in quel periodo, con lo spaccio avevano veramente esagerato, e con le avance alle ragazze e gli insulti ai ragazzi pure.

Ora, a distanza di un paio d'anni, vedo che il problema del garden è stato risolto. Si, ora è una merda, ma dal punto di vista dell'ordine pubblico niente da dire. E' che non potevano fare una cosa fatta bene, no? Grande sicurezza attorno ad un festival castrato da un budget ridicolo. Mah.
Vedo però che il problema delle ronde è ora a livello nazionale, a questo punto non posso fare a meno di chiedermi: quanti buskergarden c'erano in Italia?

Sarà che più passano gli anni più mi convinco di non essere una persona politicamente corretta, ma secondo me il principio è giusto. Autodifesa. Qualcuno dà forse l'impressione di volerci tutelare? Che esempi abbiamo da parte della classe dirigente? Delle chiarissime istigazioni a delinquere.

Chiaramente, per ammettere che le ronde siano utili, dovrei riconoscere che siamo uno stato alla merda... affermazione che, però, non faccio alcuna fatica a fare.

Lo so che è pericoloso, che dalle ronde si può degenerare, che non dovrebbero essere, ma quante cose non dovrebbero essere, in Italia?
Vogliamo parlare dei furti nelle case? Io so che se mi trovo un ladro in casa, prima bado all'autodifesa mia, della mia proprietà e della mia famiglia, e poi alla legge. Perché qui c'è un vuoto legislativo e politico mica da poco. Se aspetto che venga colmato, con la propensione alla legalità che c'è in Italia... faccio certamente prima ad emigrare, se voglio evitarmi dei mal di pancia

Ma no dai, io sono pro ai nigeriani nei parcheggi! Ho una teoria tutta mia al riguardo, ossia che stai pur certo che nessuno ti aprirà o danneggerà mai la macchina, loro non lo permetterebbero anche perchè ne andrebbe del loro "posto di lavoro", perciò a mio avviso fanno un po' un lavoro di sorveglianza, anche se a volte ci cuccano male. (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Perché qui siamo all'inizio del fenomeno parcheggiatori abusivi. A Torino, dove vado 3 o 4 volte l'anno, ormai sono un fenomeno diffuso, col risultato che sono diventati sinceri: "dammi 3 euro o ti rigo la macchina".

Messaggio modificato da Marzvampire il 25 Feb 2009 - 21:51

[simone19]

Beh a ferrara mi sanno molto di inutilità le ronde.

In ogni caso nessuno ha mai pensato che sarebbe mooolto meglio mettere a pattugliare le strade tutti quei poliziotti e carabinieri che tutto il giorno non fanno altro che stare nelle caserme a fare dei lavori d'ufficio e magari al loro posto metterci dei normali impiegati???
Questa secondo me sarebbe una soluzione per aumentare i controlli sulle strade!
Gli agenti di polizia devono fare il lavoro di agenti di polizia, e non quello degli impiegati, ossia tutto il giorno dietro computer e scartoffie burocratiche.

Jolly hai perfettamente ragione.
il problema però è sempre quello: che un agente in ufficio ha un costo, decisamente più basso, mentre un agente di pattuglia in strada ha un costo decisamente diverso, verso l'alto si intende.
questo non lo dico per giustificare lo stato, anzi lo sottolineo ogni volta proprio per far capire che quel governo che in campagna elettorale ha fatto della SICUREZZA dei sui cittadini un cavallo di battaglia, ora sta palesemente dimenticando tutte le promesse fatte.

[Jolly_roger]

Non prendertela con il governo, perchè il discorso che ho fatto io lo si sarebbe potuto fare mille volte in passato, quando non esisteva tutta questa crisi, quando lo stato li aveva i soldi per stipendiare i supi agenti sulle strade e soprattutto quando al governo non c'era berlusconi, ma si sono sempre tenuti migliaia di agenti negli uffici a fare il lavoro di comuni impiegati, invece che mandarli a fare quello per il quale sono stati addestrati.

[simone19]

la mia è una critica al governo attuale, perchè questi ora ci governa e sempre questi hanno sfruttato la parola sicurezza in campagna elòettorale.
che poi in passato anche i governi di centro sinistra abbiano fatto meno di zero per far uscire gli agenti è risaputo.
comunque vorrei sottolineare che prendere degli impiegati da mettere al posto degli agenti significa aprire altri concorsi, concorsi che non vengono fatti nemmeno per il personale di polizia,commissari,ispettori e vice ispettori....quindi immaginiamoci se li fanno per degli impiegati da stipendiare poi se vengono assunti.

[Jolly_roger]

Si va beh dai la bacchetta magica non se l'ha nessuno, cazzo ti aspettavi, che risolvessero il problema sicurezza dal giorno alla notte?

[simone19]

assolutamente no, sarebbe stata una pura utopia.
però mi aspettavo facessero di più, quello sicuramente.
invece hanno saputo fare solo iniziative spot, come i militari nelle città, che non servono assolutamente a nulla, se non ad aumentare, in alcuni casi, il malumore degli stessi operativi di Ps, CC e via dicendo.....