Il Rumore Del Silenzio, 10 febbraio Opzioni

[A.L.G.]

non è odio su odio, significa semplicemente che "il rosso" verrà pure lui considerato come abietto. Vorrei vedere bruciare le bandiere con le falci e martello assieme a quelle con la svastica. Sono identiche in quanto a schifezza

[Fossi79]

Ancora con 'sta storia, ragazit in italia il comunismo non è stato il male assoluto come qualcos'altro che qualcuno rimpiange, quindi le bandiere del pci con falce martello perchè mai dovrebbero essere bruciate?
Magari in ungheria o cecoslovocchia già lo fanno..

[Redfires]

Un tale diceva "Siate sempre capaci di sentire nel più profondo qualunque ingiustizia commessa contro chiunque in qualunque parte del mondo", ed io mi muovo dentro questa concezione.
Io credo che il massacro delle foibe sia stato un'atto ingiusto verso una minoranza etnica italiana in terra di confine.
Non credo che sia importante il colore politico di chi ha subito.
Però vedo in chi si prodiga per questo ricordo la rivalsa di un torto subito, come riconoscere nello status delle vittime un'appartenenza politica fascista più che non la provenienza italiana. Per mio conto vedo che ad essere colpiti sono state genti della mia patria per mano di un ditattore nel contesto della fine della II guerra mondiale, mentre qualcuno ci vuole vedere altro.

Ancora con 'sta storia, ragazit in italia il comunismo non è stato il male assoluto come qualcos'altro che qualcuno rimpiange, quindi le bandiere del pci con falce martello perchè mai dovrebbero essere bruciate?
Magari in ungheria o cecoslovocchia già lo fanno..

Quando parliamo di fascismo, comunismo, nazionalsocialismo, parliamo della stessa cosa, ovvero il socialismo visto da vari aspetti, non c'è bisogno di fare una lezione di storia su questo. Le differenze stanno nel CHI deve governare la società, per i comunisti sono i proletari, per i nazisti sono gli appartenenti alla stessa razza, così per linee di massima.
<<c'è di base una grande idea per il nuovo mondo - serve un partito - l'ideale deve essere perseguibile come se fosse una fede religiosa - il tutto può essere raggiunto soltano con una dittatura>> Non l'ho inventato io, lo diceva hitler 80 anni fa.

Con la fine della II guerra mondiale, i nuovi scenari che si sono creati escludono l'esistenza di dittature, riconoscendo nella democrazia il valore più alto da perseguire. E' chiaro che in Italia i comunisti seppur scomodi non potevano essere penalizzati avendo dato prova di perseguire la democrazia insieme agli alleati.
L'alleanza post-conflitto però non ridusse le asperità fino a quando il comunismo non cadde in Urss.
Oggi i neo-comunisti non si rifanno a certe ideologie, ovvero quell'ideale fu ripulito da alcune tentazioni e divenne più democratico.
Ma lo stesso processo di democraticità avvenne con i missini, il movimento sociale era il fascismo che non poteva chiamarsi fascista, che poi divenne alleanza nazionale, ma che viene ripulito e divenne più democratico.

La questione del simbolo o dell'ideale è da eliminare in quelle nazioni dove vi sono stati gravi responsabilità storiche.

[tabacon]

L'alleanza post-conflitto però non ridusse le asperità fino a quando il comunismo non cadde in Urss.
Oggi i neo-comunisti non si rifanno a certe ideologie, ovvero quell'ideale fu ripulito da alcune tentazioni e divenne più democratico.

A volte leggendo, mia impressione personalissima cmq, sembra quasi che quel cordone ombelicale nn sia mai stato del tutto tagliato.... se invece è si, meglio così, mi sono sbagliato.
In un tuo scritto, nn ricordo dove e me ne scuso, parlavi di comunismo che nn esiste più. Sono daccordo con te, ma facciamo una cosa, tutti?.... smettiamo anche di parlare di fascismo e vederlo in ogni dove?
Perchè nn iniziamo a parlare solo di giusto o sbagliato, bello o brutto, buono o cattivo, concordi?

.....quindi le bandiere del pci con falce martello perchè mai dovrebbero essere bruciate?

forse vorrebbero bruciare le bandiere della Russia e nn quelle del PCI (partito comunista italiano) (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

Non vedo perchè non si debba dire che la causa di tutto ciò fu il fascismo. E cosi dicendo non si giustificano i titini ma si fa notare che il loro comportamento fu una conseguenza di alcuni atteggiamenti precedenti.

bello e giusto quello che scrivi...... mi spiace solo che in maniera diametralmente opposta giudichi il conflitto Palestina-Israele

[Fossi79]

Scusa Tabacon ma non riesco a capire il parallelismo con il conflitto israelopalestinese.
Cioè dovrei dire che il male assoluto sono i palestinesi e quindi che la reazione di israele ne è solo la conseguenza?
Scusa sono un pò tardo, ma non riesco a capire..

[Redfires]

A volte leggendo, mia impressione personalissima cmq, sembra quasi che quel cordone ombelicale nn sia mai stato del tutto tagliato.... se invece è si, meglio così, mi sono sbagliato.

Se parli di cordone filo-sovietico non vedo come possa esistere, se parliamo di cordone ideologico è chiaro che se il movimento si fa chiamare comunista qualcosa di comunista c'è, ad esempio alcune teorie marxiste di fondo.
Comunque sia il termine comunista è generico date le varie correnti in esso presenti, da chi si fermò alla dittatura (Stalin) a chi voleva superare la dittatura (trotsky), quindi bisogna guardare a cosa mira questo neo-comunismo.
Riprendere la filosofia marxista a mio avviso significa riprendere l'idea di base ovvero "l'abolizione dello stato di cose" meglio identificato in rivoluzione, dove per rivoluzione si intende il superamento di situazioni che non portano progresso.
Ma non ritengo che oggi ci sia l'intenzione di rivoluzione in senso stretto con "manifesto" alla mano, cioè sarebbe antistorico e pericoloso, ma piuttosto c'è la volonta di sostenere alcuni ideali quali uguaglianza, giustizia, pacifismo, laicità.

IMHO

In un tuo scritto, nn ricordo dove e me ne scuso, parlavi di comunismo che nn esiste più. Sono daccordo con te, ma facciamo una cosa, tutti?.... smettiamo anche di parlare di fascismo e vederlo in ogni dove?

Nei miei scritti mi ricordo di aver detto che il comunismo reale non c'è mai stato, cioè se andiamo a vedere tutti i paesi comunisti non c'è stato un solo dittatore che abbia lasciato al popolo l'autogestione dello stato. In questo senso il comunismo non solo non esiste, non è mai esistito.
Così come il socialismo-nazista durò fin quando il potere non fu forte nelle mani dei gerarchi del reich, ovvero la borghesia che reclamava quanto fin lì concesso

In riferimento al fascimo che lo si vede da tutte le parti cosa dire ?
Intanto molti parlano di fascismo e di Mussolini, senza conoscere il pensiero di fondo.
Se io dicessi che il fascismo non è ne di destra ne di sinistra alcuni mi prenderebbero per ignorante, senza sapere che Mussolini s riteneva politicamente incollocabile.
Cioè il fascimo era contrario al liberismo e al marxismo, era la terza via, il superamento di alcune ideologie a favore di una idea di Stato forte.
Quello Stato doveva diventare nell'immaginario emulo del "Romano Impero", dove tutto fosse gerarchirizzato, organizzato, ordinato e disciplinato, dove il cittadino doveva soltanto occuparsi di fare il suo "dovere" e non andare contro l'interesse del capo che incarnava lo stato stesso.
Quindi quando si tira in ballo il fascismo, lo si fa ripensando a quell'idea che ripudia l'esistenza di una voce antitetica.
Ovvero la democrazia è partecipazione di tante correnti, il fascismo di una sola, quella del capo.

Perchè nn iniziamo a parlare solo di giusto o sbagliato, bello o brutto, buono o cattivo, concordi?

Certo che concordo.

[tabacon]

Scusa Tabacon ma non riesco a capire il parallelismo con il conflitto israelopalestinese.
Cioè dovrei dire che il male assoluto sono i palestinesi e quindi che la reazione di israele ne è solo la conseguenza?
Scusa sono un pò tardo, ma non riesco a capire..

Tu hai capito benissimo.... se era una giusta reazione quella dei titini in egual misura lo è quella degli israeliani.
(non ho parlato da nessuna parte di male assoluto)


@Redfires

scusa, come nn detto..... mi hai cotto..... hai ragione tu, su tutto.

Non posso competere con te in materia e mi ritiro.... resto al mio "pane e lavoro" di un tempo che fù....

[Fossi79]

Continuo a non capire..
Al massimo è giusta la reazione dei palestinesi, è da 50 anni che subiscono dei sopprusi a casa loro..

Se ti riferisci solo agli ultimi mesi, mi sembra un pò troppo riduttivo..

[Redfires]

@Redfires

scusa, come nn detto..... mi hai cotto..... hai ragione tu, su tutto.

Non posso competere con te in materia e mi ritiro.... resto al mio "pane e lavoro" di un tempo che fù....

Non capisco, sono stato offensivo ?
Perchè non puoi competere in materia ? Quello è il mio parere, come tu hai il tuo, tutto qui.

[tabacon]

@Redfires

no no scusa, nn sei stato offensivo, e neppure hai dato l'impressione di esserlo.....
tu hai espresso la tua opinione, come io la mia, ma mi pare che siamo su due pianeti diversi, tutto li.... punti di contatto, e quindi di probabile dialogo, nessuno... bòna
la tua analisi è perfetta in un fiume di parole (da li la mia battuta "mi hai cotto") e mi sono perso, scusa la mia poca preparazione (quindi nn sono in grado di controbattere).
mi sono tornati alla mente tanti dibattiti, nelle sezioni o anche nei festival, fatti da intellettuali, o presunti tali, mentre la gente si aspettava cose più concrete, più terra terra, come mi aspettavo io da buon "ragazzo di campagna" e credo proprio che la fine del pci, e della sinistra in genere, sia partito da lì...... nn avermene.


@Fossi79

50 anni è il punto di partenza?..... perchè nn dalla Genesi o da Tutankamon?

cmq credo che ci siamo capiti.... io almeno.