E Gli Italiani Tornano A Fumare Di Più. Opzioni

[Senbee Norimaki]

Mi dispiace, specialmente in questo caso, fare sempre la parte di "quello che ve l'aveva detto", ma ecco che quanto io e tutti gli antiproibizionisti avevamo previsto, si è regolarmente verificato:

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Corriere della Sera
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronach.../30/debac.shtml

E gli italiani tornano a fumare di più
Salito nel 2006 il consumo dopo anni di flessione. Sirchia: pochi controlli sulla mia legge

MILANO — E’ stata, forse, solo un’illusione. Un gridare vittoria troppo presto. Gli ultimi dati sui consumi di sigarette infatti sembrano indicare che gli italiani non hanno modificato in modo sensibile le loro cattive abitudini. A differenza di quanto si era sperato interpretando lo scorso anno il leggero calo di fumatori registrato dall’Istituto superiore di sanità (Iss) attraverso una rilevazione della Doxa.

Nel 2006 le vendite dei prodotti del tabacco sono cresciute di nuovo. Un milione di chili in più, secondo l’aggiornamento riportato da Tobacco Observatory, il quadrimestrale edito da Ref, struttura di Bat (British american tobacco), l’associazione che tra l’altro possiede i nostri marchi. La ripresa delle vendite, pari all’1,1%, segna un’inversione di tendenza rispetto al 2003-2005, triennio che ha visto una diminuzione di oltre 10 milioni di chili. In particolare nel 2005 era stato raggiunto il record negativo.

E ora i tecnici leggono i nuovi numeri con una certa preoccupazione, chiedendosi se non sia già finito l’effetto della legge entrata in vigore nel gennaio di 2 anni fa, legata all’ex ministro della Salute, Girolamo Sirchia. «Non mi stupisce — dice — visto che mancano i controlli. Le azioni di contrasto sono cessate, i divieti non vengono rispettati. Non solo. Non è stata attuata una vera e propria campagna di informazione ed educazione. La salute pubblica non interessa, al di là delle parole».

Poi difende la sua legge: «Non è perfettibile, così va più che bene, ce l’hanno copiata tutti». «Lo avevamo previsto, si pensa che i divieti risolvano i problemi—non si meraviglia Piergiorgio Zuccaro, responsabile dell’Osservatorio droga, alcol, fumo dell’Iss —. I dati dell’altr’anno indicavano un calo di fumatori dell’1,3%, ma non sappiamo ancora se ci sia stato un rialzo. La gente non accende più sigarette in bar e ristoranti, ma continua a farlo fuori. C’è maggiore educazione, questo sì».

Sembra svanito anche l’effetto scritte sui pacchetti. Un’arma spuntata, dice Zuccaro secondo il quale l’unico, vero deterrente sarebbe l’aumento dei prezzi. Se un pacchetto costasse 5 euro, anziché andare avanti a forza di lievi rincari (20 centesimi l’ultimo), allora forse i clienti dei tabaccai si convincerebbero che varrebbe davvero la pena di smettere. Un contributo importante potrebbero darlo i medici di famiglia che «non si adoperano abbastanza per avviare i pazienti verso la dissuefazione ». E infatti, contempla anche il loro coinvolgimento il piano di prevenzione dei fattori di rischio per le malattie croniche (diabete, tumori, cardiovascolari) elaborato dal ministro Livia Turco.

«Bisogna escogitare una strategia più efficace. Noi siamo molto allarmati. I bambini asmatici con genitori fumatori sono in aumento», insiste lo pneumologo Walter Canonica che ha appena accolto con soddisfazione l’arrivo di un nuovo farmaco contro l’asma medio e severo di origine allergica, non altrimenti curabile. Bisognerà vedere se la risalita della curva dei consumi sarà costante. Nell’ultimo quadriennio l’andamento complessivo del mercato aveva comunque tradito una flessione con circa 9 milioni di sigarette in meno.

Margherita De Bac

[pottydj]

proibizionismo e statistiche a parte.. io sono contento della legge antifumo. In Germania si può ancora fumare in pub e locali vari... e la situazione è invivibile, pessima e disgustosa. Molto meglio così..

che poi il divieto sia spesso aggirato e che si fumi comunque di più.. sono altri discorsi, ma la legge ci stava tutta

[ThE SiNgEr]

quoto potty alla grande (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[Senbee Norimaki]

C'è poco da fare: la legge così com'è è sbagliata, perché invece di fare un obbligo di riservare almeno un 60% dei posti col vietato fumare ha semplicemente reso impossibile la creazione di locali in cui si può fumare.

Un conto è fare una giusta legge che permetta a chi non fuma di non essere affumicato, un conto è fare una legge in cui per creare una sala per fumatori bisogna spendere almeno 40000 euro, rendendo di fatto l'Italia pressoché priva di locali in cui si possa fumare.

Le leggi vanno fatte con lo spirito di permettere che le libertà di tutti possano coesistere, non con l'intento di vietare. Altrimenti scatta il fottersene.

[Koros]

Da ex fumatore quale ero proporrei di togliere il divieto di fumo e di quadruplicare il ticket sanitario a carico di chi deve usufruire della sanita pubblicà per patologie direttamente collegate al fumo.

Messaggio modificato da Ale83 il 31 Jan 2007 - 12:27

[taddia]

ed il fumo passivo?

[Koros]

Anche con la legge attuale per il fumo passivo non si puo' fare molto e soluzioni definitive a questo problema non ce ne sono. Pero' un minimo di tutela ci vuole lo stesso e il divieto di fumare nei luoghi pubblici come negli uffici è ancora un buon principio. Ma sono piu' daccordo con Senbee per riscrivere questa legge.

Messaggio modificato da Ale83 il 31 Jan 2007 - 12:28

[Frabe]

Anche con la legge attuale per il fumo passivo non si puo' fare molto

Mi sfugge il motivo per cui dici questo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_confused.gif)

[Leite]

Bè la sala fumatori , se esiste , deve essere almeno murata da 6 metri di cemento armato perchè IO ESIGO che nemmeno una nuvoletta mi arrivi sotto il naso. Va che non è facile eh.
Io giro sempre in eurostar , 7 anni fa c'erano 2 carrozze fumatori : la 1 in 1a e la 11 in 2a. La 1 è la prima carrozza ( (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ) , la 11 è l'ultima. Ci sono le porte scorrevoli automatiche ... bè , nella 10 il fumo si sentiva TUTTO , nella 9 ancora un pò. Adesso nessuno può fumare e stiamo tutti meglio , i fumatori sono minoranza e si devono adeguare. Penso che possono anche uscire 5 min se proprio non ce la fanno a smettere col loro vizietto mortale (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

[aldamaro]

mi chiedo perchè in italia la gente sia così tirchia da non crare delle sale fumatori serie o
perchè i locali non montino degli aspiratori come si deve

vi dirò io due anni fa sono stato in spagna dove puoi fumare ovunque, li i locali hanno dei super aspiratori entravi in discoteca dove tutti fumavi e uscivi profumato
al massimo sapeva da fumo la tua mano l'odore acre che si respirava in italia (anche nelle sale a norma italiane) era lontano anni luce

[simone19]

proibizionismo e statistiche a parte.. io sono contento della legge antifumo. In Germania si può ancora fumare in pub e locali vari... e la situazione è invivibile, pessima e disgustosa. Molto meglio così..

che poi il divieto sia spesso aggirato e che si fumi comunque di più.. sono altri discorsi, ma la legge ci stava tutta

assolutamente con potty

[Jolly_roger]

mi chiedo perchè in italia la gente sia così tirchia da non crare delle sale fumatori serie o
perchè i locali non montino degli aspiratori come si deve

Perchè nessuno glieli regala..

Aspiratori = $$$$$$$$$$$

[aldamaro]

un popolo di plumoni lo so e questo fa alquanto schifo

se invece di chiamare i pezzenti della pupae il secchione

o i mongoli di uomini e donne

se invece di spenderli così i soldi li spendessero in aspiratori pene

ma pene quando ce da spendere i soldi per cose utili sono tutti poveretti con le pezze al sedere

se le spese si fanno futili tutti ricchi e sboccioni

[pottydj]

hm credo che il discorso messo in questi termini sia piuttosto minimalista e non prende in considerazione la realtà dei fatti, bastava scrivere meglio la legge, non mi sembra giusto prendersela solo con chi ha i locali.. sebbene in alcuni casi hai sicuramente ragione

cmq io in germania uscivo altro che acqua di rose.. ho le mutande che mi chiedono ancora se ho da accendere

[Senbee Norimaki]

Potty, esatto, è quello che volevo dire anch'io.

Lo scopo della legge sarebbe sacrosanto (impedire a chi non fuma di essere affumicato da una minoranza), solo che grazie ai dettagli riesce a diventare da libertaria a proibizionista. Finendo quindi per provocare una reazione che peggiora le cose (i fumatori aumentano in Italia).

[Il Conte]

cosa vuoi dimostrare senbo,che se si vieta una cosa poi ottieni il contrario??

beh gli italiani fumeranno di piu,ma io sono contento perchè la legge viene sempre e cmq rispettata nei luoghi pubblici e adesso in bar/pub/discoteche l'aria è finalmente respirabile

[Senbee Norimaki]

Non è che lo dimostro io, è che lo dicono i fatti.

Inoltre non è vero che adesso finalmente si sta bene nei locali, è solo una cosa passeggera, è l'euforia della legge nuova. Gli sgarri sono appena cominciati. E' pieno di locali dove la gente fuma allegramente. Le aziende anche. E sarà sempre peggio, se non si faranno sale fumatori.

[taddia]

non poter fumare nei locali incita al fumo? in che modo?

e quali sono i locali dove ci si è lasciati andare? per quanto ho visto, bistrot, maracaibo, wilson, shannon solo per citarne alcuni, fanno rispettare il divieto

[Senbee Norimaki]

La Piola prima che chiudesse, metà delle grandi aziende, qualche ristorante cinese, molte pizzerie quando cominciano a non esserci molti clienti. E tutto questo solo a Ferrara che è una di quelle che rispetta maggiormente la legge. E tutto questo è solo l'inizio.

[Frabe]

Fondamentalmente non me ne frega un cazzo di certi discorsi: a me puzzare di fumo non piace.
Il divieto c'è, a fumare la tua merda vai fuori. Se i vicini di tavolo non lo rispettano gli chiedo gentilmente di evitare. Se non smettono comunque lo fai presente al cameriere che ha il dovere di far rispettare il divieto, o sono cazzi anche per lui.
Non vedo tutti sti problemi.

Io ho 2 passi carrabili a casa mia. Purtroppo ho anche dei negozi vicini. La gente ci parcheggia comunque davanti perchè c'è poco parcheggio. Però li faccio spostare lo stesso: se c'è il mio passo carrabile (che mi serve per uscire, non per rompere le palle alla gente) non ce la devi mettere e bona, se qua in giro non c'è parcheggio saranno anche affari tuoi.
Idem per il fumo: se non c'è spazio per fumare dentro mi dispiace per te ma non aspettarti che io per farti un piacere rinunci a un diritto a cui tengo molto.
Vuoi la sala fumatori? Ok ma la fai bene, non iniziamo con le puttanate del tipo "sala fumatori" con tanto di nebbia che è comunicante con la sala per non fumatori. Oppure c'è la porta ma viene aperta ogni 10 secondi.

Messaggio modificato da Frabe il 31 Jan 2007 - 11:25

[Senbee Norimaki]

La soluzione della forza non può funzionare, significherebbe dover mettere un poliziotto a piantonare tutti i locali e tutte le aziende.

Togliere qualche sega burocratica per rendere più facile aprire locali per fumatori vi sembra una soluzione assurda? Togliere l'impostazione proibizionista e sostituirla con una rispettosa sia di chi fuma sia di chi non fuma è fantascienza in Italia?

Fare come in tutti gli altri stati europei no?

[Skafranz]

E tutto questo è solo l'inizio.

madonna quanto sei apocalittico! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

Dai senbo...non si può dire che A CAUSA DELLA legge proibizionista i fumatori siano aumentati....semmai non sono diminuiti....
Io all'inizio ero molto scettico nei confronti di questa legge, e concordo pienamente col fatto che , in definitiva, è una legge proibizionista perchè per adeguare un locale sarebbero necessari davvero troppissimi soldi...
Quindi il discorso di aldamaro questa volta non regge...
Mi ricordo addirittura un articolo sul "Pais" spagnolo che parlava della follia (dal punto di vista economico) di questa legge...

però detto questo, per quanto sia un fumatore, alcuni aspetti della legge alla fine non sono negativi...
e per questo quoto potty: sono stato a budapest...anche li si fuma...bhe mi ero dimenticato cosa vuol dire tornare a casa e puzzare di portacenere...
Poi che si possa fumare in luoghi pubblici come aziende ospedali e luoghi di lavoro in generale è da terzo mondo...quindi ben venga la legge....
per quanto riguarda i ristoranti...odio chi fuma (sigarette) a tavola tra una portata e l'altra...fa veramente schifo...
Però, cazzo, alle 2 di notte in discoteca...mi piacerebbe che si potesse fumare...o almeno che i gestori fossero liberi di scegliere...come mi devo adattare ad entrare in certi locali vestito in un certo modo, allo stesso modo un non fumatore deve adattarsi alle regole del locale...e se non vuole fumare nè sentire fumo passivo che stia a casa sua....non lo ordina il medico di andare al renfe....al contrario dei posti di lavoro e di tutti i luoghi in cui si "deve" andare..

cmq...permettetemi l'ironia...anche sul discorso dei pacchetti a 5 euro (di tutti i metodi di dissuasione il più vergognoso)

(IMG:http://www.freefallblog.it/archivio/images/sigarette.jpg)

Messaggio modificato da Skafranz il 31 Jan 2007 - 11:28

[Frabe]

La soluzione della forza non può funzionare, significherebbe dover mettere un poliziotto a piantonare tutti i locali e tutte le aziende.

Ma come no? Non esageriamo: non serve un poliziotto, basta il cameriere.
E nessuno si rifuta, lo sanno di essere nel torto.

[Senbee Norimaki]

Frabe, lo dice l'esperienza, lo dice la storia, lo dicono i fatti: se una legge vieta del tutto una cosa che fanno in tantisismi, non c'è metodo di polizia che tenga, dopo un po' si crea un casino inenarrabile. E' il problema del proibizionismo.

Skafranz: i fumatori sono AUMENTATI per la prima volta dopo tantissimi anni, è un dato di fatto. Prima scendevano di circa 500.000 all'anno, poi appena arrivata la legge sono scesi un po' meno, adesso addirittura sono aumentati. E' normale: coi primi freddi ai fumatori rompe il cazzo di doversi fumare una sigaretta mentre fuori grandina, e così si innesca un meccanismo psicologico di riluttanza alla legge, che specie per chi comincia a fumare (i giovani) "fa molto figo" e ingenera perciò un aumento dei fumatori.

Il bello è che tutto questo si risolverebbe senza problemi con una semplicissima modifica alla legge (cioè basta rendere più semplice la costruzione di sale per fumatori). Nonostante questo, vedo un forum in cui ancora la maggior parte degli utenti pensa o a un mondo in cui tutti fumano in faccia agli altri o a un mondo in cui i fumatori cattivi e maledetti sono puniti col dover fumare per strada al freddo. Le vie di mezzo, il rispetto della libertà di tutti nel reciproco rispetto sembra davvero una cosa così impensabile in Italia?

[bzbiz]

C'è un punto che forse sfugge e che (secondo me) mette il fumo su un piano diverso rispetto ad altri vizi "proibizionabili"TM (nel senso soggetti a leggi proibizioniste, io adoro i neologismi!)...

Se uno si droga vicino a me, ma poi non mi molesta non mi crea danno...
Se uno si ubriaca vicino a me, ma poi non mi molesta non mi crea danno...
Se uno fuma vicino a me, già solo per il fatto che esista, MI CREA DANNO! (e per me il danno più grande è che puzzo, poi viene anche la salute ma tanto il mondo è talmente pieno di merda che na cosa in più o in meno non cambia) (per questo le canne rientrano in questa categoria, mi dispiace per loro, che se la inalino con l'aereosol la maria...)

E allora, spiegami, perchè CRIBBIO devo essere IO ad adattarmi a comportamenti MOLESTI di altri, e non VICE-VERSA??? Nessuno ti OBBLIGA a fumare (anzi meglio, a cominciare a fumare) quindi paga le conseguenze.

IL FUMO E' UNA PIAGA SOCIALE e siccome renderlo illegale è una cazzata, va DISINCENTIVATO in tutti i modi, e secondo me, freddo, grandine, ed insolenze sono un ottimo metodo...!

E non tiratemi fuori il paragone con l'alcool perchè se io mi bevo un bicchiere di vino e basta non semino lo stesso panico del fumarmi una sigaretta in un posto grande 2x2!

@Senbo
E altra cosa, riferita al tuo primo capoverso, il fumo è forse l'unico caso in cui in NON-fumatori sono talmente tanti e talmente agri dei fumatori per cui la legge può essere fatta rispettare da sola, senza i pulotti... Poi non parliamo che basterebbe l'educazione in sto caso...

Messaggio modificato da bzbiz il 31 Jan 2007 - 12:25