Ad Assisi è Vietato Mendicare, San Francesco non potrebbe più entrarci Opzioni

[Senbee Norimaki]

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Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 3 Jun 2008 - 14:01

[MoneFromFrara]

vero è che zingari e co. hanno un vero business dell accattonaggio, e che alla lunga rompono i coglioni.

se han dovuto prendere questo provvedimento penso sia frutto di un lungo percorso.

[Senbee Norimaki]

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Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 3 Jun 2008 - 14:01

[MoneFromFrara]

non credo che la assisi di francesco e chiara fosse come l assisi del 2008.

[Senbee Norimaki]

Non sto discutendo cosa ne pensi TU dei mendicanti. Tu avresti litigato con Francesco su questo punto, ma di brutto proprio. Ma uno dei punti fondamentali della religione cristiana e soprattutto del francescanesimo è l'aiuto ai mendicanti, chiunque essi siano.

Questa ordinanza è l'ennesima prova di come tra la Chiesa e quello che diceva Cristo non c'è più nulla in comune ormai. Nel bene o nel male.

[Dani80]

Fino al 1999 l'accattonaggio era reato, sanzionato dall'art. 670 c.p.
Attualmente è reato l'impiego di minori nell'accattonaggio art. 671 c.p.: " Chiunque si vale, per mendicare, di una persona minore degli anni quattordici o, comunque, non imputabile, la quale sia sottoposta alla sua autorità o affidata alla sua custodia o vigilanza, ovvero permette che tale persona mendichi, o che altri se ne valga per mendicare, è punito con l'arresto da tre mesi a un anno.
Qualora il fatto sia commesso dal genitore o dal tutore, la condanna importa la sospensione dall'esercizio della potestà dei genitori o dall'ufficio di tutore."

[Senbee Norimaki]

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Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 3 Jun 2008 - 14:01

[HyPnO]

bum! secondo te han messo anche i posti di blocco all'entrata? tipo "chiseicosavuoiunfiorino!"?

non c'è scritto da nessuna parte che l'ingresso è vietato, solo che è vietato fare accattonaggio, che è MOLTO diverso (e su questo divieto sono pure d'accordo).

[Redfires]

Certo l'accattone fa male al business !

Ormai il turista snob va ad Assisi per poi dire agli amici sono stato ad Assisi, mi sono comprato il tao di legno che vendono in tutte le misure nel negozietto dentro la chiesa di San Francesco, sono dei posti posti bellissimi;
Un turista così non può sopportare di vedere gente fuori dal comune passeggiare o chiedere l'elemosina.

Naturalmente c'è invece il turista che si fa prendere dal misticismo dei luoghi, dalla sacralità di San Francesco e di quanto questo santo fosse libero, di quanto fosse così sopra le righe al punto che oggi ne parliamo.

Sulla tomba del Santo c'è scritto semplicemente: Francesco ! Che forse è un insegnamento di umiltà ?

p.s...una banalità che ho scorto ad Assisi è che nei negozietti business vendono le fionde, tipiche armi per accoppare uccellacci e uccellini...........eppure San Francesco amava queste creature !

Messaggio modificato da Redfires il 6 May 2008 - 08:47

[bzbiz]

Domanda:

Se l'ordinanza la avessero fatta a Verona o Treviso o Vicenza, avrebbe scatenato lo stesso identico putiferio?

O solo perché Assisi è la città di San Francisco la risonanza mediatica cambia?

EDIT:
Perché se vai a Roma ti vendono le palle di vetro con la neve e i Colosseo portacenere, se vai a Venezia la gondola di plastica, se vai Lourdes la t-shirt, la paccottiglia per turisti è una piaga ovunque.

Il punto è un altro. Ad Assisi l'amministrazione comunale ha ritenuto che i mendicanti fossero un problema (come lo sono in tutte le città del mondo da quanto? 7'000 anni?) e ha deciso di risolverla in quel modo. Tirare fuori il santo mi sembra inopportuno, si parli dell'efficacia o dell'opportunità di questa soluzione e di alternative, ma lasciamo stare i santi...

Messaggio modificato da bzbiz il 6 May 2008 - 08:54

[MoneFromFrara]

senbo, il fatto che san francesco nel 1200 e rotti predicasse l amore per i poveri non deve per forza significare che pure gli abitanti di assisi di oggi debbano stargli dietro. e poi dai, lo sai meglio di me che i santi ora servono come richiamo turistico e stop. mica come modello di vita cittadino.

[Redfires]

@bzbiz

Probabilmente non avrebbe avuto la stessa valenza !
Assisi è un luogo simbolo, Assisi è famosa per quel Santo che predicava di condividere con gli altri quello che si ha.
Siccome l'economia cittadina si basa sul turismo di massa almeno si cerchi di essere più tollerante !

Probabilmente io la vedo come una zona franca dove questi poveri dovrebbero essere accolti, probabilmente sbaglio a pensarla così, ma io quando sono andato ad Assisi ho visto più speculazione sui souvenir che la presenza di accattoni.

Perché se vai a Roma ti vendono le palle di vetro con la neve e i Colosseo portacenere, se vai a Venezia la gondola di plastica, se vai Lourdes la t-shirt, la paccottiglia per turisti è una piaga ovunque.

Daccordissimo, ma la speculazione derivante dal bisogno smodato di avere il colosseo o la gondola sul televisore ad un prezzo di mercato non è così diversa da chi ti chiede una moneta da 10 cents.

Nessuno ti obbliga a comprare l'anfiteatro flavio e nessuno ti obbliga a dare 10 cents ad un mendicante.

Messaggio modificato da Redfires il 6 May 2008 - 09:12

[bzbiz]

Ghettizzarli mi sembra una soluzione peggio del male.

Così come tenerli quale attrazione turistica. Ci rendiamo conto?

Uno che mendica (salvo casi rari, vuoi sfruttamento o altro) non lo fa per sport. Anzi magari anche lui vorrebbe avere un tetto sulla testa, un lavoro dignitoso e da mangiare tutti i giorni. Quindi i mendicanti sono un problema anche per loro stessi, nel senso che in qualche modo vanno aiutati. Credo. Vuoi bastonandoli sui reni fino a quando non vanno a lavorare vuoi con aiuti più "umani". Il dire "siccome Assisi è la città del Santo mendicante, si tengano i mendicanti perché simbolo del 'professare' del Santo" è qualcosa, scusami, di umanamente disdicevole.

Perché tutti vogliono bene ai mendicanti, salvo poi metterli dove non rompono le balle o tenerli perché fanno folklore. Se fossi mendicante credo preferirei le pacche dei birri...

[MoneFromFrara]

quoto bzbiz (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

se i mendicanti devono diventare per assisi quello che i piccioni sono per venezia, è ancora più triste che vietargli di chiedere la carità.

[Redfires]

ah ecco ! perchè io ho detto che bisogna tenerli li perchè fanno pandan con l'ambiente ?

Non credo che l'aiuto possa venire dal divieto di farli mendicare e mi pare che il topic non parla di come aiutare gli accattoni ma si limita ad una ordinanza del sindaco di Assisi, pareri a confronto, spostarsi su un discorso più complesso ha bisogno dell'analisi di tutto il fenomeno. Quello che ho scritto è riferito alla cittadina di Assisi e ne parlo perchè ci sono stato qualche giorno fa.
Però sul fenomeno accattoni ti dico c'è gente che sceglie di vivere in quel modo, se hai visto "invisibili" di marco berry avrai sicuramente notato che molti decidono di darsi alla vita da strada e lì non c'è aiuto che tenga!

Ad Assisi tutto questo mendicare non l'ho visto, non mi hanno dato fastidio, ho visitato la city che a dispetto di alcune città umbre ha avuto una gran botta di culo.
Io la vedo come una città simbolo, semplicemente penso che si potrebbe chiudere un occhi almeno lì, che poi sta gente venga aiutata e persuasa a vivere in modo dignitoso me lo auguro anche io.

Messaggio modificato da Redfires il 6 May 2008 - 09:34

[Senbee Norimaki]

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Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 3 Jun 2008 - 14:02

[bzbiz]

Probabilmente non avrebbe avuto la stessa valenza !
Assisi è un luogo simbolo, Assisi è famosa per quel Santo che predicava di condividere con gli altri quello che si ha.
Siccome l'economia cittadina si basa sul turismo di massa almeno si cerchi di essere più tollerante !

Probabilmente io la vedo come una zona franca dove questi poveri dovrebbero essere accolti, probabilmente sbaglio a pensarla così, ma io quando sono andato ad Assisi ho visto più speculazione sui souvenir che la presenza di accattoni.

L'hai detto. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

@Senbo
Che i Santi ormai siano un business non è una novità.

Quello che dico io è sempre il solito discorso. L'ordinanza è discutibile? Bene la si discuta con pragmatismo e occhio critico, non tirando in ballo Santi e sentimenti e "volemosse bbene"™. Perché in quel modo non si ottiene nulla, anzi non si ottiene un cazzo.

Il Santo predicava la povertà, non mi sembra un buon motivo per rimanere inerti. Poi mi si può dire che in effetti i mendicanti non sono una piaga sociale, che l'ordinanza non serve, che è solo repressiva e non risolve il problema dei poveri. Questi sono commenti accettabili. Il resto è allo stesso livello del dire "non lo fare, perché Gesù ti vede."

Messaggio modificato da bzbiz il 6 May 2008 - 09:50

[Senbee Norimaki]

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Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 3 Jun 2008 - 14:02

[Redfires]

L'hai detto. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Ma anche no ! Non era quello il senso !

Quoto Senbee

La cosa che fa tristezza è la schifosa incoerenza di un paese che prima fonda la sua ricchezza sull'operato di un santo mendicante e poi vieta ai mendicanti di entrare.

Il mio pensiero è proprio questo ! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Non ho detto che siccome ad Assisi è la città di un Santo povero se ci sono i poveri è ancora più caratteristico. oh perchè mi hai preso ? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

[bzbiz]

Ohi ragazitt io leggo quello che scrivete e su quello mi baso per rispondervi.

Il fatto per me è questo, l'ordinanza va giudicata a PRESCINDERE da Assisi o da tutto il resto.

Perché che sia ipocrita o quant'altro non è rilevante. E' invece rilevante che si sia proibito ai mendicanti di entrare in città come se così facendo sparissero dalla faccia della terra, o diventassero lavoratori a tempo indeterminato. Questo è il punto. Un po' come togliere le panchine dai parchi perché ci dormono sopra i barboni... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Ma come sempre si guarda a far "casino" e non alla concretezza dei fatti. Con un duplice risultato:

1) tra 2 settimane nessuno si ricorderà più della cosa e i mendicanti rimarranno in periferia.
2) Si presta il fianco ad attacchi da parte di chi l'ordinanza l'ha voluta e appoggiata al 101%

Se poi è questo che si vuole ottenere si faccia pure, credevo che l'obbiettivo comune fosse risolvere il problema dei mendicanti (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Messaggio modificato da bzbiz il 6 May 2008 - 09:58

[MoneFromFrara]

si senbo, lo so. sono stato in vacanza ad assisi per almeno 4 o 5 anni, quand ero piu piccolo, e ho pure visto il film sulla sua vita. so bene che era figlio di un ricco mercante e che abbandonò tutto, andandosene via di casa a culo nudo. ma questo non implica che tutta assisi debba dire "ok il nostro santo era un mendicante quindi tutti i mendicanti del mondo ben vengano qui da noi".

io ora non so che situazione ci sia là, in questo senso, ma non penso che l ordinanza sia stata emessa così, per sport.

[Senbee Norimaki]

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Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 3 Jun 2008 - 14:02

[MoneFromFrara]

quindi tu dici che la cosa è nata dai preti per un mancato introito?

mi sembra un po' improbabile. allora si dovrebbero pure strigare gli zingari davanti al duomo di ferrara, o qualunque altra chiesa di qualsiasi città.

[Redfires]

E' invece rilevante che si sia proibito ai mendicanti di entrare in città come se così facendo sparissero dalla faccia della terra, o diventassero lavoratori a tempo indeterminato. Questo è il punto.

Questo dici tu

Non credo che l'aiuto possa venire dal divieto di farli mendicare

Questo dico io !

Se poi è questo che si vuole ottenere si faccia pure, credevo che l'obbiettivo comune fosse risolvere il problema dei mendicanti

Appunto ! Domani qualcuno potrà dire li hanno cacciati persino da Assisi !
Non possiamo fare finta che Assisi sia una semplice cittadina dell'umbria, io gli riconosco una certa valenza in questo caso !

[Senbee Norimaki]

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Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 3 Jun 2008 - 14:02