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Galen
messaggio 6 Dec 2007 - 18:12
Messaggio #51


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CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 5 Dec 2007 - 21:22) *
Grillo ne ha accoppata una e non ha fatto nemmeno un anno.

Non che ce l'abbia con Grillo eh, ma giusto per la precisione ne ha accopate tre...
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MJ83®
messaggio 6 Dec 2007 - 18:16
Messaggio #52


Vaizard
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CITAZIONE (tasso85 @ 6 Dec 2007 - 11:24) *
no, ho capito che se paragonata agli altri casi simili è stata "severa", è che per il mio metro di giudizio, dare 6 anni a uno che stronca 4 vite è troppo poco...

Secondo me no, sarebbero pochi se fosse DOLOSO, ma essendo una cosa involontaria seppur molto grave credo sia giusto dare una seconda possibilità... e 6 anni non sono pochi, anzi se ci penso e mi metto nei suoi panni 6 anni di vita sono un'eternità.
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2pac
messaggio 6 Dec 2007 - 18:35
Messaggio #53


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Si bravo mettiti nei suoi panni.
E' molto più semplicistico che mettersi nei panni delle madri/padri/fratelli/amici di quei quattro ragazzi.

Poi non vi stupite se dico che il vostro difendere ad oltranza una assassino di merda, che possa essere a mio modo di vedere extracomunitario come anche italiano, mi risulta patetico.
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Senbee Norimaki
messaggio 6 Dec 2007 - 18:48
Messaggio #54


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Bah, se non l'ha fatto apposta, non vedo perché prendersela così tanto.
Io mi metto anche nei panni dei genitori, e se fossi in loro non sarei così incazzato. Infatti in molti altri casi simili i parenti delle vittime non hanno assolutamente avuto alcuno spirito battagliero nei confronti dell'assassino, se dal processo è risultato che non l'avesse fatto apposta.

Inoltre trovo molto meno "patetico" e molto meno "semplice" perdonare e reprimere la rabbia irrazionale, piuttosto che lasciarsi andare a facili e primitivi istinti di vendetta.
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2pac
messaggio 6 Dec 2007 - 19:05
Messaggio #55


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Magari non siamo tutti razionali nel perdonare certe infamie.
(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)
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giorgiarimini
messaggio 6 Dec 2007 - 22:30
Messaggio #56


Imbambì
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non bevo molto... anzi...
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MJ83®
messaggio 7 Dec 2007 - 03:18
Messaggio #57


Vaizard
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CITAZIONE (2pac @ 6 Dec 2007 - 19:05) *
Magari non siamo tutti razionali nel perdonare certe infamie.
(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Bravo hai centrato il punto: non sei razionale (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)
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2pac
messaggio 7 Dec 2007 - 11:16
Messaggio #58


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Si.
Esatto, non razionalizzo come si possa cercare "di comprendere" un bastardo assassino.
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Subversive
messaggio 7 Dec 2007 - 11:22
Messaggio #59


Gago
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Guarda che cercare di comprendere non è giustificare! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Messaggio modificato da Subversive il 7 Dec 2007 - 11:23
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2pac
messaggio 7 Dec 2007 - 11:25
Messaggio #60


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Nada ragazzi.
Non mi smuovo.
Io questa sorta di atteggiamento non lo concepisco.
Non è razzismo e nemmeno estremismo.
C'è chi è capace di perdonare certe nefandezze, io per come sono fatto (e credo di non essere maniacale in certi giudizi) non ne sono capace.
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Deus Piger
messaggio 7 Dec 2007 - 11:26
Messaggio #61


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Se fossi te il giudice quindi carcere a vita? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Tiè n'asan (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
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2pac
messaggio 7 Dec 2007 - 11:41
Messaggio #62


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Si dio cristissimo.
Dentro, se non a vita fino a quando non hai il doppio di anni di quando sei entrato
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Deus Piger
messaggio 7 Dec 2007 - 11:42
Messaggio #63


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Conviene entrare da molto giovani allora (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
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MJ83®
messaggio 7 Dec 2007 - 11:55
Messaggio #64


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CITAZIONE (2pac @ 7 Dec 2007 - 11:16) *
Si.
Esatto, non razionalizzo come si possa cercare "di comprendere" un bastardo assassino.



CITAZIONE (2pac @ 7 Dec 2007 - 11:25) *
Nada ragazzi.
Non mi smuovo.
Io questa sorta di atteggiamento non lo concepisco.
Non è razzismo e nemmeno estremismo.
C'è chi è capace di perdonare certe nefandezze, io per come sono fatto (e credo di non essere maniacale in certi giudizi) non ne sono capace.

Ma scusami un attimo, io non ho mica detto che va assolto e gli va perdonato tutto come se non avesse fatto nulla, ha commesso un errore, un grave errore e giustamente va giudicato e punito, ritengo però che sei anni per omicidio COLPOSO e quindi NON VOLONTARIO, ovvero un INCIDENTE siano sufficienti. E' una disgrazia, è stato un errore, ma non è un bastardo assassino, non è che girando in macchina li ha visti per strada e li ha presi di mira... cavolo ma tra omicidio COLPOSO e DOLOSO c'è una bella differenza!
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Subversive
messaggio 7 Dec 2007 - 12:00
Messaggio #65


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CITAZIONE (2pac @ 7 Dec 2007 - 11:25) *
Nada ragazzi.
Non mi smuovo.
Io questa sorta di atteggiamento non lo concepisco.
Non è razzismo e nemmeno estremismo.
C'è chi è capace di perdonare certe nefandezze, io per come sono fatto (e credo di non essere maniacale in certi giudizi) non ne sono capace.



Non stavo parlando di perdonare. Immagino che sia difficile dopo un evento del genere... quindi è del tutto comprensibile se tu (o chi altro) non ci riesci. Ciò non significa che qualcuno meriti l'ergastolo, solo perchè TU non riesci a perdonare, la legge non sarebbe uguale per tutti (perchè per un giudice un reato potrebbe essere "perdonabile", mentre per un altro potrebbe non esserlo). Le leggi servono anche a questo; che poi non siano perfette o proporzionali al reato è un'altro paio di maniche (personalmente uno così, che beve e guida lo lascerie dentro un bel po').


Comunque ripeto: cercare di capire non è giustificare! Esempio: posso capire che tu, in preda alla rabbia, mi abbia dato un pugno, ma non è giustificabile: non avresti dovuto farlo in ogni caso. Pensaci (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Messaggio modificato da Subversive il 7 Dec 2007 - 12:15
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Senbee Norimaki
messaggio 7 Dec 2007 - 13:49
Messaggio #66


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Esatto, se si pensa che i giudici debbano applicare le pene in base all'irrazionalità, chissà dove andremmo a finire...
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tasso85
messaggio 7 Dec 2007 - 21:02
Messaggio #67


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CITAZIONE (MJ83® @ 7 Dec 2007 - 11:55) *
Ma scusami un attimo, io non ho mica detto che va assolto e gli va perdonato tutto come se non avesse fatto nulla, ha commesso un errore, un grave errore e giustamente va giudicato e punito, ritengo però che sei anni per omicidio COLPOSO e quindi NON VOLONTARIO, ovvero un INCIDENTE siano sufficienti. E' una disgrazia, è stato un errore, ma non è un bastardo assassino, non è che girando in macchina li ha visti per strada e li ha presi di mira... cavolo ma tra omicidio COLPOSO e DOLOSO c'è una bella differenza!



guarda, potevo credere alla storia dell'"incidente" se fosse stato sobrio... ma se davvero era ubriaco, allora no, incidente un corno, lui ha commesso un errore madornale, e deve PAGARE, e sei anni sono dannatamente pochi!ù

detto questo, ognuno è libero di pensarla come preferisce...
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*Casi*
messaggio 7 Dec 2007 - 21:06
Messaggio #68


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Senbee Norimaki
messaggio 7 Dec 2007 - 22:15
Messaggio #69


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CITAZIONE (tasso85 @ 7 Dec 2007 - 21:02) *
guarda, potevo credere alla storia dell'"incidente" se fosse stato sobrio... ma se davvero era ubriaco, allora no, incidente un corno, lui ha commesso un errore madornale, e deve PAGARE, e sei anni sono dannatamente pochi!ù

detto questo, ognuno è libero di pensarla come preferisce...


Ci sono vari gradi.

Quando proprio non hai alcuna responsabilità è un incidente e basta.

Quando assolutamente non hai fatto apposta ma se stavi più attento potevi evitare, si chiama omicidio COLPOSO (è il caso del rom).

Quando ti sei reso conto che potevi causare un disastro ma te ne sei fottuto è DOLO EVENTUALE (è stato dimostrato in sede processuale che il rom non ricade in questa fattispecie)

Quando vuoi uccidere qualcuno e lo fai è DOLOSO (con premeditazione o meno).

Si va da zero all'ergastolo. Si chiama "proporzionalità della pena".
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Peve
messaggio 8 Dec 2007 - 00:05
Messaggio #70


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CITAZIONE (tasso85 @ 7 Dec 2007 - 21:02) *
guarda, potevo credere alla storia dell'"incidente" se fosse stato sobrio... ma se davvero era ubriaco, allora no, incidente un corno, lui ha commesso un errore madornale, e deve PAGARE, e sei anni sono dannatamente pochi!ù

detto questo, ognuno è libero di pensarla come preferisce...



Allora dovresti punire allo stesso modo tutti quelli che si mettono in macchina ubriachi, e per ubriachi intendo con un grado alcolemico superiore a 0,5, prima di rispondere pensa a quante volte è successo a te o a qualche tuo amico...
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2pac
messaggio 8 Dec 2007 - 13:46
Messaggio #71


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CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 7 Dec 2007 - 22:15) *
Quando assolutamente non hai fatto apposta ma se stavi più attento potevi evitare, si chiama omicidio COLPOSO (è il caso del rom).


Già, povero lui.
Non ha fatto apposta a ungersi.
Poteva stare più attento.
E magari non mettersi a volante perchè FORSE se sei unto fradicio non sei in grado nemmeno di fermarti ad un semaforo.

Forse, eh, sia chiaro.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif)
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MJ83®
messaggio 8 Dec 2007 - 18:10
Messaggio #72


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Guarda se non si trattasse di una cosa così grave vorrei che capitasse a uno dei tuoi amici (sì perché sono sicuro che diversi di tuoi amici -come anche miei- guidano da ubriachi) per vedere se lo accuseresti allo stesso modo.

(onde evitare polemiche -perché so che succederà- rispecifico di nuovo che non lo sto augurando davvero)
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2pac
messaggio 8 Dec 2007 - 18:29
Messaggio #73


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Ma cosa centra scusa?
Se uno secca 4 stiani in macchina perchè è unto è un coglione lui, che sia un mio amico o meno.
E la legge deve essere severa, con TUTTI.
Non stare a cercare di spostare sta cosa rapportandola col lato personale, con me caschi male, nel senso che su questo fatto sono intransigente.
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Peve
messaggio 8 Dec 2007 - 18:34
Messaggio #74


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Beh, guarda, non prendertela ma mi sa che siete voi sostenitori della galera che l'avete presa un po' sul personale, se ci pensi bene ne sarenno morti a centinaia stirati da gente ubriaca e non si è mai sentita nessuna polemica, sta volta è successo il putiferio... io non voglio parlare di razzismo perchè non credo che lo siate, non intenzionalmente almeno, ma prova a spiegarmi tu il perchè di tanto baccano proprio questa volta, magari sono io che non ci arrivo, lo dico sinceramente...
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carlotta
messaggio 9 Dec 2007 - 10:37
Messaggio #75


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per quanto non appoggi il loro punto di vista, credo che 2pac e tasso85 sarebbero stati ugualmente piu severi anche nel caso che alla guida ci fosse stato un italiano....non si sta piu parlando di diversità dal punto di vista dell'etnia, si sta parlando dell'inadeguatezza (a loro giudizio) della pena stabilita per legge per tutti.
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