La Mafia? «È La Prima Azienda Italiana» Opzioni

[Senbee Norimaki]

Sì certo, la Chiesa e il Divide Et Impera non c'entrano nulla.
E tutti gli storici sono dei coglioni. E viva Ratzinger.

Curioso come riscrivete la storia voi cattolici. E il bello è che poi dite su ai comunisti che sostengono che il comunismo con le dittature sovietiche non c'entra nulla.

[Dani80]

Secondo me Senbee sei un po' fissato con la Chiesa cattolica, la tiri sempre fuori anche anche quando non centra nulla, come nel caso della Mafia "prima azienda italiana"

[Maifermo]

Sì certo, la Chiesa e il Divide Et Impera non c'entrano nulla.

Non dico questo: dico solo che nella tua analisi storica hai dimenticato una parte fondamentale come quella che ho scritto. Secondo me non può che essere una svista dato che sono certo che la conoscevi...
Non so quanto questa sia stata casuale o voluta perchè in fondo sei un po' ossessionato dalla Chiesa cattolica. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Sia chiaro che non voglio essere offensivo, però, secondo me, Benedetto XVI te lo sogni anche di notte...

[Senbee Norimaki]

@Dani80: Ho notato che quella è una frase che tiri fuori solo dopo che non riesci più a difendere la Chiesa.
Comunque, vallo a dire a Montanelli e a Guerri, più che a me, io mi limito a riportare.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 13 Nov 2007 - 14:53

[Senbee Norimaki]

Non dico questo: dico solo che nella tua analisi storica hai dimenticato una parte fondamentale come quella che ho scritto. Secondo me non può che essere una svista dato che sono certo che la conoscevi...
Non so quanto questa sia stata casuale o voluta perchè in fondo sei un po' ossessionato dalla Chiesa cattolica. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Sia chiaro che non voglio essere offensivo, però, secondo me, Benedetto XVI te lo sogni anche di notte...

No, io ho semplicemente aggiunto una delle cause, in particolare quella di cui nessuno aveva ancora parlato.
In Italia è tabù parlare male della Chiesa o addirittura collocarla storicamente dove gli storici la collocano. Chi si permette di farlo, è un feroce ateo come Montanelli...
Infatti, ogni volta che cerco di sopperire a questa mancanza culturale della divulgazione storica italiana, salta fuori il solito "ce l'hai con la Chiesa".

È un po' come parlare con un Cinese, è inevitabile che finisci per dare la colpa di molte cose alla censura e al regime, e lui quasi sempre ti risponde che sei fissato con la democrazia, che te la sogni di notte, eccetera.

[andrek]

A proposito dei presunti legami tra Chiesa e Mafia può essere interessante leggere "Le sagrestie di Cosa Nostra" di Vincenzo Caruso.

I mafiosi fanno riferimento a un concetto distorto del Cristianesimo che secondo me si avvicina molto all' idolatria venerando i santini e le immagini sacre.

Il vero cristiano è proprio l'opposto del mafioso, che comunque nel suo territorio è bene ricordare ha le mani in pasta con tutti dal politico all'imprenditore, dal sindacalista al prete.

Ci sono stati poi grandi preti antimafia,uno su tutti Don Puglisi.

[Senbee Norimaki]

Quoto Andrek! Leggete quel libro, è bellissimo.

[Dani80]

Senbee secondo me travisi e ti inventi la storia per assecondare la tua teorie. La Chiesa non centra nulla con il problema della mafia.

[Senbee Norimaki]

E secondo me hai torto.

Se vuoi continuiamo così, se ti piace questo modo di argomentare.

[Maifermo]

Io non lo so, è probabile che a livello storico la Chiesa del passato possa aver commesso errori. Non lo escludo, però è innegabile che la Chiesa dal passato sia cambiata molto. Se prendiamo ad esempio Pino Puglisi, come dice giustamente Andrek o anche solo l'ormai ex vescovo di Locri o il discorso di Giovanni Paolo II a Palermo (guardatelo, se non lo avete mai visto, non l'avevo mai visto così incazzato), ci si accorge di quanto la Chiesa sia attiva soprattutto nei quartieri più disagiati dove la Mafia ha campo libero e la polizia può far poco.

[Dani80]

Secondo la filosofia di Sembee la colpa di tutto ciò che c'è di male e di negativo in Italia è della Chiesa...

[Senbee Norimaki]

Certo, io infatti tra le cause storiche della mafia ho citato il comportamento della Chiesa dalla Controriforma all'inizio del '900. Che non è la Chiesa moderna, mi sembra chiarissimo. L'ho anche dovuto specificare ben tre volte a scanso di equivoci.

Piuttosto quindi, parliamo del presente, e dei preti antimafia.
Voi cosa ne pensate della rimozione di Bregantini da Locri?
Una gerarchia sospettata in passato di collusione con la mafia (fatti relativi allo IOR e a Sindona) che rimuove un prete che ha rischiato la vita per combattere la mafia... Di questo vedo che non parlate. E dire che ne han parlato persino i telegiornali...

[Galen]

Io non ho capito se Bregantini poteva rifiutare il promoveatur ut amoveatur...

@Maifermo, i preti anti-mafia come Don Puglisi sono importantissimi. Ma il discorso è sempre quello: lo scollamento tra i singoli parroci, spesso lasciati soli, e la gerarchia. Di questa sul tema mafia, oltre alle belle parole vedo molto poco e quello che vedo difficilmente mi piace.
Bregantini è solo l'ultimo caso dubbio (e non credo di essere di parte se dico solo dubbio). L'altro giorno la Litizzetto chiedeva ironicamente perché la Chiesa non scomunica i mafiosi... semplicistico forse, ma non è una domanda stupida: è la stessa cosa che ha chiesto non molto tempo fa Bregantini.

Messaggio modificato da Galen il 13 Nov 2007 - 15:40

[Maifermo]

Bregantini e' stato tolto per toglierlo dai pericoli e questo posso assicurarlo.
Poi chi vuole speculare puo' dire quello che vuole sulla sua rimozione ma non significa che il suo lavoro non verra' portato avanti dal suo successore.
Secondo voi come ha fatto Puglisi a fare tutto quello che ha fatto senza l'appoggio della sua Diocesi? E se la Chiesa, per salvargli la vita, lo avesse giustamente rimosso da Brancaccio non sareste di nuovo qui a parlare di collusione della "gerarchia della Chiesa"?
Questo e' stato un errore, lasciarlo dov'era...
Non dimentichiamo che adesso Bregantini e' a Campobasso che e' capoluogo di regione ed essendo ancora giovane sono sicuro che fara' "carriera" (se cosi' si puo' chiamare).
Penso che prima di accusare chiunque di collusione con la mafia cosi' a cuor leggero, bisognerebbe considerare una visione piu' ampia che spesso i giornali non riportano perche' e' molto piu' conveniente non farlo.

Anche prima di parlare di preti lasciati soli bisognerebbe conoscere piu' a fondo il problema. Pensate che Don Santoro, alle Piagge a Firenze, sarebbe ancora li' se, nonostante le sue idee cos' in controtendenza, la Diocesi non avesse riconosciuto il proprio buon operato con la situazione sociale disagiata?

Come vedete potrei portare centinaia di esempi di cui magari non avete mai sentito parlare, di cui la Chiesa non parla, perche' non ha bisogno di pubblicita' di questo tipo.

[Maifermo]

Ritornando IT, non mi sento di escludere la responsabilita' della Chiesa del passato, allo stesso tempo pero' credo sia piu' importante sottolineare il fatto, come ho gia' detto che la Sicilia ha sempre considerato qualsiasi autorita' come un' imposizione in quanto mai derivante dai siciliani stessi. Teniamo conto inoltre che la parola "mafia" ha radice araba il che significa che il problema e' sorto certamente in un tempo precedente all'unita' di Italia.

[Dani80]

L'altro giorno la Litizzetto chiedeva ironicamente perché la Chiesa non scomunica i mafiosi... semplicistico forse, ma non è una domanda stupida: è la stessa cosa che ha chiesto non molto tempo fa Bregantini.

La Chiesa intesa come istituzione ha sempre condannato la mafia

[Maifermo]

http://www.youtube.com/watch?v=LXif6Wwr5DU

[Galen]

Sulle parole del Papa ho già detto.
Su Bregantini ho sottolineato che è solo un dubbio... se dici che questo dubbio è infondato posso crederci.
Ma gli altri dubbi, quelli sulla gerarchia, me li tengo. Come mi tengo quelli sul sostegno ai preti in prima linea... mai detto che siano sempre lasciati soli, ma io l'impegno istituzionale non lo vedo. E mi dispiace, ma alla cosa del non farsi pubblicità non crederò mai (e se anche fosse vero, lo considererei un errore).

[Maifermo]

Curioso come riscrivete la storia voi cattolici.

Io non sono la Chiesa, tantomeno tutti i cattolici. Posso sbagliare per cui non generalizziamo please...

[Senbee Norimaki]

Era riferito ai cattolici "militanti" che eventualmente ci leggessero, naturalmente.

[axettone]

E il bello è che poi dite su ai comunisti che sostengono che il comunismo con le dittature sovietiche non c'entra nulla.

Beh è vero. Il comunismo sovietico è stato forte, nobile e vincente; quello dei politici italiani di oggi e di ieri è stato ed è una buffonata. Il comunismo sovietico nasce dalla neve, dal freddo e dalle industrie pesanti. Quello italiano dai centri sociali e dai figli di papà annoiati.

[Dani80]

C'era stata anche una crisi negli anni 50-60 tra Cina e URSS perché avevano modi differenti di applicare l'ideologia comunista!

[axettone]

Con l'URSS! Sempre! Il comunismo cinese/asiatico è sempre stato privo di romanticismo e di fascino.

[Senbee Norimaki]

Infatti il comunismo asiatico è stato molto più simile a una delle solite dinastie cinesi che a vero comunismo. Proprio come struttura, dico. Quello sovietico è stato invece effettivamente una diretta conseguenza del marxismo-leninismo, imho.
Anche se occorre fare un'eccezione illustrissima: Pol Pot. Colui che ha applicato più radicalmente e letteralmente i dettami del Capitale. Mostruoso e incredibile, folle e sinistramente spettacolare con i suoi 10 milioni di morti in due anni (su una popolazione di 40 milioni) e abolizione del denaro da un giorno all'altro. E tutto questo solo 35 anni fa... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

Però siamo clamorosamente off topic. Non ci starebbe male un topic sui dittatori, sperando che non sfoci in polemiche assurde.

[axettone]

Pol pot è stato un grande rivoluzionario, portatore di pace e democrazia, e i morti erano tutti o controrivoluzionari o caduti per colpa degli americani.
Il comunismo sovietico è stato il faro del socialismo e del progresso, e non poteva che nascere dai grandi fermenti culturali dell'europa ottocentesca. In asia queste cose non le hanno capite, e hanno stravolto tutto. Si può dire che in asia ci sia stato il socialismo? NO! Loro non hanno applicato la democrazia dei soviet e hanno profanato gli insegnamenti di lenin!