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> Governo Berlusconi Vol.3, totoministri, speranze, terrori
Redfires
messaggio 10 May 2010 - 18:44
Messaggio #1751


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CITAZIONE
TREMENDO ... la soluzione sarebbe revocare lo statuto speciale alla Sicilia.


Oppure togliere il tappo e farla affondare.

Messaggio modificato da Redfires il 10 May 2010 - 18:45
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Leite
messaggio 10 May 2010 - 19:21
Messaggio #1752


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C'è anche la terza soluzione , quella che sarebbe il progetto a più ampio raggio dell'establisment finanziario mondiale : appropriarsi dei territori nazionali , dandogli un prezzo.

Penso che inizieranno a farlo con le isole greche , poi con quelle spagnole ... poi magari con la Sicilia e la Sardegna. In futuro sentiremo cosa del tipo " Goldman Sachs acquista Kos e Mikonos per tot mld € "
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Redfires
messaggio 10 May 2010 - 19:51
Messaggio #1753


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E il popolo Siciliano sta con le mani legate o può difendersi ? (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)
Però mi fa impressione che c'è qualcuno in grado di comprare la regione più grande di Italia con 5 milioni di abitanti isole e vulcano compresi ?
Non è mica un isolotto delle cicladi la Sicilia, da Catania a Palermo ci sono circa 200km (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Comunque Leite il discorso Sicilia non è che esiste da oggi, sembra che stiamo scoprendo l'acqua calda, è chiaro che il rischio di insolvenza è alto, anche se basta risalire di un pò la classifica dei CDS e troviamo l'italia nella sua totalità con rischio di inolvenza alti, non è che stai dicendo non so cosa.
Per me non si può limitare il problema togliendo l'autonomia, dato che la repubblica Italiana si prese il pacchetto Sicilia già compreso di autonomia così come da regio decreto, ancora non c'era la repubblica ed esisteva la regione Sicilia per intenderci, se no bastava darla agli indipendentisti già allora e il gioco era fatto.
Adesso dopo 64 anni qualcuno si accorge che lì ci sono problemi ? Moffiga vuoi mettere una Sicilia che ha subito la politica nazionale Italiana e una Sicilia già stato indipendente da mezzo secolo ?
E invece questa autonomia è stata solo la facciata per poter intascare denaro come zona sotto utilizzata ed è lo specchio di quello che sarà l'Italia a federalismo attuato, clientelismo a tutto buco e mani tese verso lo stato centrale.

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Ale83
messaggio 19 May 2010 - 10:52
Messaggio #1754


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CITAZIONE (Leite @ 30 Apr 2010 - 21:36) *
Il mio concetto va oltre questa cosa . Ecco cosa dice l'Economist

GEOGRAFIA ECONOMICA
"Il Nord Europa con Francia e Germania
Roma e il Sud vadano con la Grecia"
Il settimanale britannico The Economist 'ridisegna' l'Europa spostando i Paesi per affinità. Per l'Italia adotta una divisione a metà, unendo il Settentrione ai Paesi più evoluti, sotto l'egida del Doge di Venezia, e abbandonando alla deriva "il Regno delle Due Sicilie, soprannominato Bordello"di ROSARIA AMATO



(IMG:http://media.economist.com/images/images-magazine/2010/18/EU/201018EUM926.gif)
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Redfires
messaggio 20 May 2010 - 14:19
Messaggio #1755


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Sono stato giù al bordello e siccome ancora sono ubriaco di sole e di cose che non vanno perchè a qualcuno conviene così, inizio a pensare che non mi dispiacerebbe mica sta separazione, anzi mi inizia a dare fastidio che qualcuno con ancora la nebbia nel cervello possa dire in Italia di bellezze naturali ad esempio abbiamo la Sicilia.
Eh si sono ancora troppo ubriaco di bordello per tornare ad avere un pensiero di unità nazionale, ma vorrei tanto che giù si ripartisse da zero senza zavorre che succhiano risorse umane, quando si emigra si va su al nord a Napoli, oppure all'estero ma non in padania ! Bacioni !
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Ale83
messaggio 20 May 2010 - 15:52
Messaggio #1756


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ti ha aiutato kia a scrivere il post?

CITAZIONE (Redfires @ 20 May 2010 - 15:19) *
ancora sono ubriaco


ah ok ora si spiega tutto
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Redfires
messaggio 20 May 2010 - 16:06
Messaggio #1757


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Simpaticone ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)
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Barone
messaggio 21 May 2010 - 14:11
Messaggio #1758


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CITAZIONE (Ale83 @ 20 May 2010 - 16:52) *
ti ha aiutato kia a scrivere il post?



(IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)
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Haran_Banjo
messaggio 27 May 2010 - 18:49
Messaggio #1759


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i figli bloccano gli acquisti perchè il milan è un giocattolo costoso e poi...


FONTE CORRIERE DELLA SERA
http://www.corriere.it/cronache/10_maggio_...shtml?fr=plgol0

l natante è stato realizzato dai cantieri del gruppo ferretti
Varato lo yacht di Pier Silvio Berlusconi
La nuova imbarcazione un «Custom line 124» è lunga 37 metri ed è costata circa 18 milioni di euro

il natante è stato realizzato dai cantieri del gruppo ferretti

Varato lo yacht di Pier Silvio Berlusconi

La nuova imbarcazione un «Custom line 124» è lunga 37 metri ed è costata circa 18 milioni di euro

MILANO - La crisi c'è, ma non per tutti. Mentre a Roma il governo varava una manovra da 24 miliardi di euro, ad Ancona è stato varato infatti il nuovo yacht da 37 metri di proprietà del vicepresidente di Mediaset Pier Silvio Berlusconi un «Custom line 124», da 18 milioni di euro realizzato dai cantieri del gruppo Ferretti.

IL NUOVO YACHT - Lo yacht che è dotato di 4 suite e una sala fitness può raggiungere una velocità di 27 nodi e può ospitare fino a dieci persone oltre alle sei di equipaggio. Come spiega nel dettaglio il quotidiano Romagna Oggi, si tratta della «prima unità del modello 124', nuova ammiraglia della flotta planante di Custom Line. Il maxi yacht misura oltre 37 metri ed è stato realizzato nello stabilimento produttivo di Ancona». E proprio nel capoluogo è avvenuto il tradizionale battesimo con tanto di bottiglia di spumante infranta sulla chiglia.

Berlusconi e gli yacht, passione di famiglia Berlusconi e gli yacht, passione di famiglia Berlusconi e gli yacht, passione di famiglia Berlusconi e gli yacht, passione di famiglia Berlusconi e gli yacht, passione di famiglia Berlusconi e gli yacht, passione di famiglia Berlusconi e gli yacht, passione di famiglia Berlusconi e gli yacht, passione di famiglia

Altri due esemplari analoghi, già venduti, sono in produzione nei cantieri marchigiani. Il nuovo modello farà il suo debutto ufficiale al Festival de la Plaisance di Cannes, il prossimo settembre.

IL PRECEDENTE - Tre anni fa Pier Silvio Berlusconi aveva già scelto i cantieri anconetani per un altro yacht, chiamato «Suegno», della lunghezza di 30 metri e costato circa dieci milioni di euro.


ma va bene così andiamo pure avanti con loro.

Messaggio modificato da Haran_Banjo il 27 May 2010 - 18:53
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Jolly_roger
messaggio 5 Jun 2010 - 15:56
Messaggio #1760


Tanta Roba
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Ma il senso di questo tuo intervento quale sarebbe? Che pier silvio ha lo yatch quindi il governo berlusconi non dovrebbe governare?
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MoneFromFrara
messaggio 6 Jun 2010 - 18:34
Messaggio #1761


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(IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) pur di dar contro al berlusca..
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Redfires
messaggio 7 Jun 2010 - 07:48
Messaggio #1762


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Lo yacht è un punto a favore, lo status di riferimento dell'imprenditore medio che elargisce insoluti ai fornitori e sogna paradisi fiscali.

Per non fare votare più Berlusconi ci sono due strade, la prima che cambia il pastore e tutte le pecore cambiano padrone oppure far credere che Berlusconi non sia poi così furbo........ma ormai dopo 15 anni che la mette in culo a tutti escludo sta seconda strada ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 7 Jun 2010 - 08:15
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Roby-oppà
messaggio 7 Jun 2010 - 12:44
Messaggio #1763


Veudo
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Questa dello yacht comprato dal figlio mi sembra un fatto irrilevante. E' un acquisto a livello delle sue finanze.

Questo invece molti l'hanno trovato MOOLTO interessante:


da una bozza di messaggio scritta l'08/04/2010:


CITAZIONE
http://www.repubblica.it/politica/2010/04/..._mills-3384507/


Il sindaco Iacopo Armini ha incontrato il premier e ha raccontato: "Berlusconi ci ha detto che è qua per vedere una tenuta nel comune di Monteroni a cavallo con il comune di Murlo".

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2010/...elva-3198945/1/

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2010/...8164/?ref=rephp



In pratica in questa occasione, come in tante altre, Berlusconi in orario di udienza era in giro per i fatti suoi mentre invece negli ultimi 3-5 anni mi risulta che non si sia MAI presentato in tribunale adducendo sempre motivazioni relative agli impegni politici (spesso contestate dai PM. Robe del tipo che in consiglio di ministri si parlava di questioni poco importanti mentre in tribunale il premier era chiamato a rispondere di fronte al giudice; oppure venivano presentati impegni politici dichiarati inderogabili ma che in realtà non vedevano come necessaria la presenza del premier [es. quando va a lanciare spot dal palco del convegno di Confindustria questo senza che l'intervento del premier sia necessario per la funzione di quel genere di convegno: basterebbe che si facesse riportare le istanze proposte da quell'associazione e avrebbe già svolto quello che gli imprenditori si aspettano]).

In TV qualche volta danno le deprimenti recite in cui Ghedini giustifica lo studentello assente, lo giustifica tra l'altro in maniera a mio avviso neppure troppo convinta (praticamente sembra una recita surreale, con quel suo solito fare ironico. Tutti sanno ancora prima che Ghedini apra bocca che sta per rendere ufficiale l'evidente e ovvia assenza dell'imputato: è un fatto che dura da almeno 10 anni e nella maggior parte delle democrazie reali non sarebbe accettato dagli elettori*).


Se ha trovato il tempo per fare questa "scampagnata" per valutare una nuova tenuta da rilevare (tempo fa se ben ricordo fece lo stesso andando a Venezia per valutare un palazzo secolare affrescato che diceva, lui o suoi sodali, che avrebbe acquistato se Brunetta fosse divenuto sindaco), è credibile che negli ultimi anni sia SEMPRE stato impossibilitato a recarsi in tribunale? Proprio sempre sempre? Per anni e anni di fila?
Proprio in quei giorni si apprendeva dai TG come Berlusconi avesse delle udienze in cui era chiamato a partecipare ma a cui andava solo il fido Ghedini comunicando ogni volta che l'imputato non era presente a causa di impegni inderogabili relativi al suo incarico istituzionale. Dopo questa comunicazione seguiva un'imbarazzante tentativo di accordo fra le parti per trovare un giorno in cui Berlusconi fosse disponibile e ogni volta Ghedini temporeggiando, consultando un'agenda, rispondendo con una cantilena e un tono "da recita", rispondeva che proprio quel giorno il premier era impegnato con la riunione x, la votazione y, ecc. qualunque fosse il giorno chiesto non era disponibile: sembra strano che se è così impegnato poi possa recarsi di mattina a centinaia di km da Palazzo Chigi per valutare una magione di cui sta valutando l'acquisto. Spesso sono stati sollevati ufficialmente (facendo scattare valutazioni da parte di un altro collegio: questo comporta delle spese per la collettività ovviamente) dubbi sulla legittimità di quegli impedimenti poichè, come del resto avvenne con Previti e, se ben ricordo, pure con Dell'Utri, secondo l'accusa non erano poi così limpidamente ammissibili. E nel caso di Previti e forse pure di Dell'Utri ricordo bene che vennero fatte indagini giornalistiche che dimostrarono come gli imputati nei giorni per cui avevano ottenuto la "giustifica" (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) non erano presenti a Montecitorio. (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)
Ciliegina sulla torta: noi sappiamo come si è comportato, abbiamo pure visto il filmato delle "scenette" con Ghedini ma se passerà la "legge bavaglio" così come è stata approvata giorni fa NON VEDREMO PIU' GLI AUDIO-VIDEO DEI PROCESSI! Cioè i processi rimangono pubblici ma solo con complesse autorizzazioni sarà possibile filmare o registrare i dibattimenti; secondo chi adesso li manda in onda questo si tradurrà di fatto in un divieto per la gente di ascoltare i processi o vederli come nel caso di "Un giorno in Pretura" trasmesso da Raitre.


(IMG:http://img263.imageshack.us/img263/600/berlusconiprocesso.jpg) Una delle rare volte che Berlusconi ha adempiuto al suo obbligo civile di presentarsi di fronte ai giudici



*così come non sarebbe accettato che uno con questi trascorsi si presenti come candidato premier:
CITAZIONE (lista incompleta)
# Traffico di droga

Nel 1983 la Guardia di Finanza, nell'ambito di un'inchiesta su un traffico di droga, aveva posto sotto controllo i telefoni di Berlusconi. Nel rapporto si legge: «È stato segnalato che il noto Silvio Berlusconi finanzierebbe un intenso traffico di stupefacenti dalla Sicilia, sia in Francia che in altre regioni italiane.
Il predetto sarebbe al centro di grosse speculazioni edilizie e opererebbe sulla Costa Smeralda avvalendosi di società di comodo...». L'indagine non accertò nulla di penalmente rilevante e nel 1991 fu archiviata.

# Falsa testimonianza sulla P2

La prima condanna di Silvio Berlusconi da parte di un tribunale arriva nel 1990: la Corte d'Appello di Venezia lo dichiara
colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla lista P2. Nel 1989, però, c'era stata un'amnistia, che estingue il reato.

# Tangenti alla Guardia di finanza

Berlusconi è accusato di aver pagato tangenti a ufficiali della Guardia di Finanza, per ammorbidire i controlli fiscali su quattro delle sue società (Mondadori, Videotime, Telepiù...).
In primo grado è condannato a 2 anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate, senza attenuanti generiche. In appello, la Corte concede le attenuanti generiche: così scatta la prescrizione per tre tangenti. Per la quarta (Telepiù), l'assoluzione è concessa con *formula dubitativa* (comma 2 art. 530 cpp).

# Tangenti a Craxi (All Iberian 1)

Per 21 miliardi di finanziamenti illeciti a Bettino Craxi, passati attraverso la società estera All Iberian, in primo grado è condannato a 2 anni e 4 mesi. In appello, a causa dei tempi lunghi del processo scatta la *prescrizione* del reato.
La Cassazione conferma.

# Falso in bilancio (All Iberian 2)

Berlusconi è rinviato a giudizio per aver falsificato i bilanci Fininvest. Il dibattimento, dopo molte lungaggini e schermaglie procedurali, è in corso presso il Tribunale di Milano.

# Consolidato gruppo Fininvest (All Iberian 3)

La Procura della Repubblica di Milano ha indagato sulla rete di società estere del gruppo Fininvest (Fininvest Group B), contestando falsi in bilancio e operazioni che hanno generato un migliaio di miliardi di fondi neri. Sta per essere formalizzata la richiesta di rinvio a giudizio.

# All Iberian (2 o 3)

Silvio Berlusconi e tre ex dirigenti della Fininvest sono stati assolti al termine del processo All Iberian iniziato nel 1995, in cui erano imputati per falso in bilancio e false attestazioni, perché stando alla nuova normativa sui reati delle società, i fatti non sono più considerati come reati dalla legge. Si noti che tale legge è stata fatta dal governo avente come Primo ministro lo stesso Berlusconi Silvio. Fonte.

# Caso Lentini

Berlusconi è stato rinviato a giudizio per aver deciso il versamento in nero di 6 miliardi dalle casse del Milan a quelle del Torino calcio, per l'acquisto del calciatore Gianfranco Lentini. Il dibattimento è in corso presso il Tribunale di Milano.

# Medusa cinematografica

Berlusconi è accusato di comportamenti illeciti nelle operazioni d'acquisto della società Medusa cinematografica, per non aver messo a bilancio 10 miliardi. In primo grado è condannato a 1 anno e 4 mesi per falso in bilancio. In appello, la Corte gli ha riconosciuto le attenuanti generiche: è così scattata la prescrizione del reato.

# Terreni di Macherio

Berlusconi è accusato di varie irregolarità fiscali nell'acquisto dei terreni intorno alla sua villa di Macherio. In primo grado è per alcuni reati assolto, per altri scatta la prescrizione. In appello è confermata la sentenza di primo grado.

# Lodo Mondadori

Berlusconi è accusato di aver pagato i giudici di Roma per ottenere una decisione a suo favore nel Lodo Mondadori, che doveva decidere la proprietà della casa editrice. Il giudice dell'udienza preliminare ha deciso l'archiviazione del caso, con *formula dubitativa*. La Procura ha fatto ricorso alla Corte d'appello, che ora dovrà decidere se confermare l'archiviazione o disporre il rinvio a giudizio di Berlusconi, Cesare Previti e del giudice Renato Squillante.

# Toghe sporche-Sme

Berlusconi è accusato di aver corrotto i giudici durante le operazioni per l'acquisto della Sme. Rinviato a giudizio insieme a Cesare Previti e Renato Squillante. Il processo di primo grado è in corso presso il Tribunale di Milano.

# Spartizione pubblicitaria Rai-Fininvest

Berlusconi era accusato di aver indotto la Rai, da presidente del Consiglio, a concordare con la Fininvest i tetti pubblicitari, per ammorbidire la concorrenza. La Procura di Roma, non avendo raccolto prove a sufficienza per il reato di concussione, ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare.

# Tangenti fiscali sulle pay-tv

Berlusconi era accusato di aver pagato tangenti a dirigenti e funzionari del ministero delle Finanze per ridurre l'Iva dal 19 al 4 per cento sulle pay-tv e per ottenere rimborsi di favore. La Procura di Roma ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare.

# Stragi del 1992-1993

Le procure di Palermo, Caltanissetta e Firenze, indagano da molti anni sui «mandanti a volto coperto» delle stragi del 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993 (a Firenze, Roma e Milano). Le indagini preliminari sull'eventuale ruolo che Berlusconi e Dell'Utri possono avere avuto in quelle vicende sono state formalmente chiuse con archiviazioni o richieste di archiviazioni. Continuano però indagini per concorso in strage contro ignoti.

# Telecinco in Spagna

Berlusconi, Dell'Utri e altri manager Fininvest, responsabili in Spagna dell'emittente Telecinco, sono accusati di frode fiscale per 100 miliardi e violazione della legge antitrust spagnola. Sono stati rinviati a giudizio su richiesta del giudice istruttore anticorruzione di Madrid, Baltasar Garzon Real. Dopo varie sospensioni del processo il giudice ha deciso per l'assoluzione perché il fatto non sussiste.

# Compravendita della SME

Berlusconi è stato assolto per prescrizione. Dal conto corrente della Fininvest a quello del giudice Squillante attraverso un altro di Cesare Previti, sono transitati 500 milioni di lire nel 1991. Il giudice ha emesso la sentenza nel 2004: è stato un atto di corruzione da parte di Berlusconi Silvio verso il giudice Squillante. Per altri fatti la prova è contraddittoria oppure è insufficiente o manca. In un caso l'assoluzione è completa. Fonte.

# Caso David Mills

Berlusconi ha fatto versare nel 1997 da Carlo Bernasconi, manager della Fininvest, "non meno di 600 mila dollari" sui conti svizzeri dell'avvocato inglese David Mills "affinché dichiarasse il falso nel processo per le tangenti Fininvest alla Finanza e in quello All Iberian". David Mills è stato condannato il 17/02/2009 a 4 anni e 6 mesi per falsa testimonianza a copertura di Silvio Berlusconi. Il corruttore (Berlusconi Silvio) non è processabile per il Lodo Alfano votato dal governo Berlusconi. Fonte

# Frode fiscale (rinvio a giudizio)

Berlusconi è imputato in frode fiscale. Il principale indagato è però Fedele Confalonieri per evasione di 13.3 milioni di euro per costituire fondi neri relativi ai diritti TV di Mediaset, avrebbe commesso l'illecito in concorso con diverse persone tra cui Berlusconi Silvio. Fonte.


http://www.kensan.it/articoli/Curriculum_g..._Berlusconi.php

NOTA: La lista non è aggiornata, è incompleta e non presenta i fatti più interessanti messi nero su bianco in diverse sentenze che tutti o quasi hanno incredibilmente "dimenticato" (Senbee su queste pagine aveva ottimamente presentato in diverse occasioni alcuni dei reati per i quali Berlusconi è stato ritenuto responsabile dopo che è stato appurato nei dibattimenti e messo a sentenza seppur non si sia giunti ad una pena). Qualche settimana fa su www.unita.it è stata pubblicata una lista di livello molto più alto che metteva tra l'altro in risalto tutti i fatti criminosi a suo carico emersi nei vari processi giunti a sentenza. Parlo di quei reati a carico di Berlusconi che seppur appurati non hanno portato, per i più disparati motivi, ad una pena da scontare. Da questo punto di vista oltre che abile e ben difeso è stato anche fortunato, credo che lo riconosca anche lui.
In pratica quindi in DIVERSE OCCASIONI è stato DIMOSTRATO e messo a sentenza da un giudice come Berlusconi sia stato l'autore, o in alcuni casi ampiamente responsabile, di un reato penale (mi limito a quelli penali): credo di non dire un'assurdità però se dico che probabilmente nella mente dell'italiano medio c'è l'idea che Silvio sia estraneo alle accuse e che sia "sempre stato assolto". Così come molti credono che sia stato chiamato a giudizio in un centinaio di processi quando invece la lista aggiornata ne conta pochi più di 15 (in quello speciale che citavo c'erano tra l'altro riportate le comiche affermazioni di Silvio e pure della figlia Marina in cui millantavano che Berlusconi sarebbe stato rinviato a giudizio in oltre 100 diversi procedimenti: l'hanno sostenuto nonostante sia un colossale FALSO; in una conferenza stampa Berlusconi, tranquillissimo e con fare ironico, fingeva addirittura di credere di essere il recordman mondiale per numero di processi (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) E io credo che SICURAMENTE molti ci credono quando lui, un suo giornalista, o un suo altro sodale lo dicono da uno dei suoi numerosi canali o giornali). Il fatto che la Giustizia italiana venga tenuta dalla Politica in uno stato pietoso sembra sempre più, anno dopo anno, che non sia un caso. Poi succedono fatti come questi o altre clamorose ingiustizie anche peggiori di queste che pur sono gravi e dannose per il Paese (pensiamo a quanto è stato rallentato lo sviluppo del Paese per via dei processi in cui il premier per la sua condotta, anche precedentemente alla "discesa in campo", è incappato). E questa assenza del Diritto sul suolo italico è una delle principali motivazioni sollevate dagli imprenditori esteri che hanno pensato di venire ad investire da noi ma resisi conto di questa situazione hanno lasciato perdere (le statistiche fanno emergere come gli investimenti esteri nell'apertura di imprese in Italia siano mostruosamente sotto le potenzialità del Paese; Prodi aveva battuto su questo numerose volte nella campagna elettorale del 2006 mentre dall'altro lato si solleticava la fantasia dell'elettore proponendo un futuro Stato che non guarda nei bilanci e nelle dichiarazioni dei redditi, di fatto incentivando in maniera neppure troppo velata all'elusione e all'evasione che, guarda caso, da noi stanno a livelli record e non paiono calare così come del resto gli introiti della malavita organizzata, altro fattore che tiene lontano gli imprenditori esteri, il consumo del suolo, i reati delle "ecomafie" e la corruzione).



AGGIUNTA: pare che lo "Speciale" su L'Unità online sia stato rimosso e non sia facilmente recuperabile nemmeno con Google. Questo è un frammento che sono riuscito a recuperare:

CITAZIONE
i processi sono 24 di cui 16 arrivati a dibattimento (12 conclusi e 4 ancora aperti) e otto conclusi in fase di indagine preliminare tra cui le inchieste di mafia a Firenze e Palermo. Il premier è cittadino incensurato ma le sentenze di assoluzione sono solo tre, di cui una con formula piena e due con formula dubitativa, la vecchia insufficienza di prove. Due volte è stato assolto perchè aveva provveduto, nel frattempo, a modificare il reato a lui contestato. Due sono state le amnistie. Per cinque volte si è salvato con le attenuanti generiche.

La contabilità processuale del premier in questi sedici anni di governi Berlusconi fraseggia e interloquisce, contestazione dopo contestazione, con ben 18 leggi ad personam, venti se contiamo le due in discussione alle Camere. Otto tutelano gli affari di famiglia - scudi, sanatorie, segreti di stato -, dodici intervengono sui reati e sulla procedura.


http://www.unita.it/news/93887/tutti_i_pro...ngo_sedici_anni

Ognuno dovrebbe ricordarsi bene di queste 5-6 righe quando in TV, in una chiacchierata, in un articolo di giornale, un sodale/simpatizzante di Berlusconi dice che "Berlusconi è sempre giunto a sentenza di assoluzione nei casi che lei cita". La realtà è che le assoluzioni per non aver commesso il fatto sono solo tre. TRE. Su circa 16. |3-16| = 13. Per ben TREDICI VOLTE non ha dimostrato di essere estraneo ai fatti. TREDICI. Non ZERO come dice la propaganda ma TREDICI. Questo è un fardello insostenibile per una figura pubblica che per sopravvivere nel suo campo necessita di consenso. Suoi ministri e sodali in alcuni casi si sono dovuti dimettere (o non candidare) per MOOOOOOOOOLTO meno e la gente chiedeva a gran voce quelle dimissioni; lui invece non lo fa, resta lì (se si ritirasse dovrebbe presentarsi in tribunale in diversi procedimenti a suo carico). Sono molti i commentatori che nelle settimane scorse hanno riflettuto sul fatto che se si è dimesso Scajola e se queste dimissioni sono state condivise da larga parte del Governo, a maggior ragione per i fatti citati sopra si dovrebbe dimettere anche Berlusconi: ormai pare una cosa impossibile e quindi non sono neanche stati a sprecare troppo inchiostro per scriverci sopra degli articoli... ormai qui le cose vanno così (sono 16 anni che ci siamo dentro).

13



Con le stesse tecniche mediatiche si è fatto credere ad una fetta significativa degli Italiani che diversi punti percentuali della cittadinanza sono interessati da un decreto di intercettazione. In realtà, come avevo detto mesi e mesi fa a Bedro riportando dati analizzati e presentati dalla Borromeo nella sua tesi di laurea, come è stato ribadito recentemente per via della discussione della "legge bavaglio", circa lo 0,5% degli Italiani è stato intercettato e se non facciamo parte della malavita organizzata (=mafia) la percentuale scende ancora (tipo che meno di 0,08 italiani non mafiosi su 100 sono intercettati!). In pratica si devono preoccupare solo gli imprenditori criminali e i politici/funzionari del pubblico che giocano sporco: guarda caso la legge bavaglio viene proprio da alcuni politici... che strano! (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) Ma anche qui il clan di Silvio è riuscito a far accettare l'inacettabile cioè la legge bavaglio. (per chi volesse i dati esatti a cui mi sono riferito andando a memoria, sono stati citati da Ezio Mauro ad un "In mezz'ora" di qualche settimana fa: probabilmente c'è su youtube)




Se un Paese accetta tutto questo... vuol dire che è un Paese "molto" particolare. (IMG:style_emoticons/default/piero.gif) Un Paese dove, mi spiace doverlo dire, molti faranno a meno di viverci e se gli è capitato, si guarderanno intorno per andare a trovare di meglio (ad esempio dal punto di vista della meritocrazia e della legalità, della "competizione legale" e non come da noi fatta spesso di "amicizie"/"conoscenze" e "cose sporche ma accettate e considerate normali, prassi se ci si vuole adeguare all'andazzo ormai storico di questo Paese").

Messaggio modificato da Roby-oppà il 7 Jun 2010 - 18:20
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tabacon
messaggio 7 Jun 2010 - 18:55
Messaggio #1764


Pòch ad bòn
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CITAZIONE (Redfires @ 7 Jun 2010 - 08:48) *
Lo yacht è un punto a favore, lo status di riferimento dell'imprenditore medio che elargisce insoluti ai fornitori e sogna paradisi fiscali.

Per non fare votare più Berlusconi ci sono due strade, la prima che cambia il pastore e tutte le pecore cambiano padrone oppure far credere che Berlusconi non sia poi così furbo........ma ormai dopo 15 anni che la mette in culo a tutti escludo sta seconda strada ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

se Baffetto fosse più potente ed importante forse avrebbe già aumentato la lunghezza della sua barca....
(solo per dovere di cronaca)

io credo che invece ci sia la sola terza strada, non menzionata, per non far votare Berlusconi.... ma questa è una mia idea quindi.....

buon proseguimento..... (IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)
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messaggio 11 Jun 2010 - 22:53
Messaggio #1765


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CITAZIONE (Leite @ 29 Apr 2010 - 20:00) *
possono essere anche 2 o 4 , fatto sta che esistono e negarlo è come negare che esiste il sistema solare , a questo punto alzo le mani (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)


Guarda se speri cavarne un ragno dal buco con dindon perdi sono il tuo tempo fidati..(IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)
Parlare di queste questioni con certa gente è pericoloso e fa sprecare solo energie.
Che poi sono le stesse persone che ti fanno i discorsi utopistici sull'integrazione e sull'uguaglianza (E l'unico rapporto che hanno con un extracomunitario è quando vanno a comprare un kebab, se ci vanno..), sull'inesistenza di diversità etniche e ti dicono che gli immigrati hanno un tasso di criminalità solo leggermente piu alto degli italiani, l' 1,5 % contro lo 0,7, senza accorgersi che è praticamente doppio (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Glielo fai notare ma loro insistono e ti dicono che i criminali ci sono ovunque, in italia come altrove
Chiaramente è un discorso insulso che rivela una comprensione statistica della realtà pari a zero ma se cerchi di spiegarglielo è come parlare con una campana allora tanto vale lasciare stare.
Pensa che din don in un altro thread si è preoccupata di precisarmi che il concetto di razza è decaduto ma quando io le ho detto che se pure il termine razza da alcuni è considerato impreciso in senso biologico si può comunque utilizzare in senso comune e lettarale come categorizzazione mentale di un gruppo lei ha insistito dicendo che le "razze" non esistono (notare che però la parola razzismo la usa anche lei).

Chiusa parentesi, è evidente che esistano differenze di mentalità tra zone d'italia, ma è meglio se lo tieni per te (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

CITAZIONE (Redfires @ 7 Jun 2010 - 08:48) *
Per non fare votare più Berlusconi ci sono due strade, la prima che cambia il pastore e tutte le pecore cambiano padrone oppure far credere che Berlusconi non sia poi così furbo........ma ormai dopo 15 anni che la mette in culo a tutti escludo sta seconda strada ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)


Ci sarebbe anche la strada di proporre qualcosa di concreto, alternativo e realizzabile,che faccia gli interessi degli italiani e che li rappresenti ma a quanto pare nessuno ci ha ancora pensato.
Quindi c'è chi sceglie di votare "il meno peggio"

Messaggio modificato da FedeTv il 11 Jun 2010 - 22:55
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Redfires
messaggio 12 Jun 2010 - 11:10
Messaggio #1766


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CITAZIONE (FedeTv @ 11 Jun 2010 - 23:53) *
Guarda se speri cavarne un ragno dal buco con dindon perdi sono il tuo tempo fidati..(IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)
Parlare di queste questioni con certa gente è pericoloso e fa sprecare solo energie...................


Io non so come fai a giudicare le persone senza conoscere il loro vissuto ed avere questo fastidio per chi non la pensa come te, dalle tue parole trasparre astio e intolleranza il che rende il tuo di discorso insulso.
Spero che la tua xenofobia sia solo teorica, anche perchè se sta discussione avvenisse dal vivo capirei meglio cosa ti spinge a parlare di razza e mentalità !


CITAZIONE
Ci sarebbe anche la strada di proporre qualcosa di concreto, alternativo e realizzabile,che faccia gli interessi degli italiani e che li rappresenti ma a quanto pare nessuno ci ha ancora pensato.
Quindi c'è chi sceglie di votare "il meno peggio"


Il considerare questo governo il meno peggio è ridicolo !
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MoneFromFrara
messaggio 12 Jun 2010 - 12:40
Messaggio #1767


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se la maggioranza lo vota, è evidente che tal maggioranza lo ritiene il meno peggio.

insomma, sempre meglio di chi basa la sua campagna elettorale "contro qualcuno" e mai "a favore del cittadino".
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FedeTv
messaggio 12 Jun 2010 - 13:17
Messaggio #1768


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CITAZIONE (Redfires @ 12 Jun 2010 - 12:10) *
Io non so come fai a giudicare le persone senza conoscere il loro vissuto ed avere questo fastidio per chi non la pensa come te, dalle tue parole trasparre astio e intolleranza il che rende il tuo di discorso insulso.


Io non giudico nessuna persona, io giudico le loro parole ed i concetti che esprimono.Che poi che c'entra il vissuto di una persona in questo discorso (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Se uno esprime un concetto statistico e l'altro ribatte con una risposta che non c'entra nulla mi cadono le braccia.
O uno smentisce sullo stesso piano logico o è meglio che stia zitto.
Se ci sono statistiche precise (diffuse dal ministero degli interni stesso e non da un pinco pallino qualunque) che ti forniscono dei dati sul tasso di criminalità degli extracomunitari non ha senso una risposta del tipo "ma anche gli italiani delinquono".
Spostandola su un piano diverso io ti do due ampolle con cento palline.Nella prima ci sono cinquanta palline verdi e cinquanta gialle, nella seconda due palline verdi e 98 gialle.
Se peschi una pallina verde sei morto.
Per rimanere coerenti all' obiezione di dindon è indifferente quale ampolla scegli perchè "ma anche nella seconda ampolla ci sono palline verdi".
Beh se se pure tu la pensi così buona fortuna!

CITAZIONE
Spero che la tua xenofobia sia solo teorica, anche perchè se sta discussione avvenisse dal vivo capirei meglio cosa ti spinge a parlare di razza e mentalità !


Stai confondendo i discorsi..
Il discorso sul razzismo riguarda un altro thread e l'ho riportato solo per far capire un po' con chi leite si trova ad aver a discutere.Ossia una persona poco incline ad ascoltare gli altri e fermamente radicata nelle proprie opinioni.

Questo discorso cmq non c'entra nulla con la differenza di mentalità in italia,non c'è alcun fondamento "razziale" ma che ci siano differenze di mentalità ad es tra nord e sud è palese.
Ci sono alcune caratteristiche che sono tipicamente meridionali e molto meno frequenti al nord.Su due piedi mi vengono in mente l'attaccamento morboso alla famiglia, la concezione della donna, la gelosia, l'arte di "arrangiarsi", l'eccessiva religiosità e via dicendo.
Questo è sempre un discorso statistico.
E' chiaro che ci sono anche veneti gelosi e siciliani che non lo sono, lombardi mammoni e napoletani che non lo sono.
Ma nel discorso che leite ha fatto questo non ha nessun interesse pratico.

Sull'accusa di xenofobia non mi pronuncio neanche. Ho amici meridionali senegalesi marocchini, asiatici e di molte altre provenienze.
Tu invece probabilmente fra i tuoi amici hai solo cittadini italiani bianchi e possibilmente di ceto sociale alto, mangi il kebab ogni tanto senza scambiare due parole con l'indiano che te lo vende e senza capire quale è la sua realtà e vieni a fare qui discorsi sull'integrazione senza sapere neanche cosa significhi.

Se io dico che gli extracomunitari sono tutti criminali faccio un discorso razzista.
Se io dico che gli extracomunitari in italia commettono più crimini degli italiani faccio un'affermazione statistica.
A quel punto o mi obietti tale affermazione in maniera pertinente oppure astieniti da ultieriori commenti.
L'obiezione "ma comunque anche gli italiani commettono crimini" nel contesto non ha nessun senso.
E' solo una frase politicamente corretta.

CITAZIONE (MoneFromFrara @ 12 Jun 2010 - 13:40) *
se la maggioranza lo vota, è evidente che tal maggioranza lo ritiene il meno peggio.


Questo significa rispondere sullo stesso piano logico, mi hai tolto le parole di bocca (IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

Messaggio modificato da FedeTv il 12 Jun 2010 - 13:22
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Roby-oppà
messaggio 12 Jun 2010 - 17:33
Messaggio #1769


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CITAZIONE (FedeTv @ 12 Jun 2010 - 14:17) *
Se io dico che gli extracomunitari sono tutti criminali faccio un discorso razzista.
Se io dico che gli extracomunitari in italia commettono più crimini degli italiani faccio un'affermazione statistica.
A quel punto o mi obietti tale affermazione in maniera pertinente oppure astieniti da ultieriori commenti.
L'obiezione "ma comunque anche gli italiani commettono crimini" nel contesto non ha nessun senso.
E' solo una frase politicamente corretta.
In questo mare di generalizzazioni mi sento il dovere di ricordare che gli extracomunitari (concetto del menga visto quanto si è allargata l'UE) regolari hanno a quanto pare un tasso di criminalità pari a quello degli Italiani. Allora uno potrebbe pensare che la gente che è al governo, che a parole in campagna elettorale puntava su promesse di sicurezza (andare a vedere che ha fatto, o meglio ciò che NON ha fatto, Alemanno una volta vinte le elezioni sfruttando abilmente gli spauracchi agitati dai media su un paio di stupri avvenuti a Roma in periodo elettorale), faccia di tutto per ridurre il numero di clandestini facilitando l'integrazione e la regolarizzazione: ha invece fatto la criminogena Bossi-Fini, in barba ad ogni logica al di là di quella elettoralistica.

CITAZIONE
L'obiezione "ma comunque anche gli italiani commettono crimini" nel contesto non ha nessun senso.
Ha senso eccome: se per giustificare la propria xenofobia uno la butta sul discorso dei crimini allora può aiutare a farlo riflettere il ricordare che quando è un italiano a compiere un crimine odioso molti lasciano correre, se invece è un rumeno (che è un comunitario) ecco che si specifica la nazionalità e che si fanno i titoloni (magari si pubblica pure nome, cognome e informazioni sulla sua vita mentre un italiano sarebbe stato tutelato indicando esclusivamente le iniziali). Ed è illuminante il fatto che avendo smesso i media da qualche anno di agitare spauracchi sugli immigrati magicamente è aumentato il senso di sicurezza percepita: in barba alle statistiche che danno un tasso di criminalità in constante calo esattamente come quando i media agitavano la paura dando uno spazio ingiustificato ai fatti di cronaca nera. Si è già abbondantemente parlato di tutto ciò negli anni scorsi su queste pagine...

Spesso uomini di Berlusconi sollevano discorsi etici sull'immenso valore del far si che sia fatta la volontà espressa dal popolo con le elezioni (poi finite le elezioni smettono di ascoltarlo ridandogli parola alle elezioni successive, un trattamento da sudditi insomma): ma se hanno tutto questo rispetto etico perchè non dicono niente del fatto che si sia falsato il volere del popolo mediante strumentalizzazioni mediatiche? Probabilmente se la strumentalizzazione l'avessero messa in atto gli altri avrebbero fatto discorsi etici anche su questo, del tipo: "è un fatto gravissimo che la Sinistra con i potenti mezzi di comunicazione di cui dispone disinformi, manipoli, strumentalizzi l'informazione per suo tornaconto elettoralistico. Di fatto, il loro è un fuorviare il volere degli elettori e noi ci opporremo in ogni modo".



CITAZIONE
Il vergognoso grafico della disinformazione

http://www.youtube.com/watch#playnext=1&am...p;v=sQ_2VQxvSIY

(IMG:http://img40.imageshack.us/img40/8949/notiziereatipercezione1.png)


Se qualcuno avesse ancora dubbi, fategli vedere questo grafico. I dati sono stati resi noti dall'Osservatorio di Pavia, e riguardano il conteggio delle notizie di eventi criminosi apparse sui nostri telegiornali nel quinquennio 2005 - 2009.
La linea rossa mostra il numero di notizie relative agli atti criminosi, la linea blu descrive l'andamento reale dei crimini, mentre la linea gialla mostra la percezione degli stessi da parte degli italiani. Potremmo ribattezzarla: linea della paura.
La fascia evidenziata in verticale, invece, è mia. Per la precisione, identifica gli anni della XV legislatura, più comunemente nota come Governo Prodi II, in carica dal 17 maggio 2006 al 7 maggio 2008.

Ed ecco il sortilegio: durante l'ultimo governo di centro-sinistra il numero di reati ha subito una flessione, ma la percezione di insicurezza è aumentata di una quindicina di punti, fino a superare il 53%. Lo spettacolo di illusionismo è stato magistralmente messo in scena dai media televisivi, che hanno trasformato il normale tran-tran dell'ordinaria delinquenza in un film horror degno delle migliori sceneggiature.

Poi, come per magia, con l'apparizione del Governo Berlusconi IV - tolto un lieve, marginale incremento dovuto alla necessit� di approvare il pacchetto sicurezza - le notizie relative ai piccoli reati sono state sostanzialmente dimenticate da Riotta, Minzolini e soci.

Ecco dunque in soldoni - espresso in grafici e tabelle per i più duri di comprendonio - come ti strumentalizzo l'opinione pubblica per influenzare il consenso politico e legittimare o delegittimare questo o quello.
Del resto, qui da noi i delinquenti sono un facile spauracchio, disponibile alla bisogna, con il quale tenere per le palle nonni, impiegati e casalinghe di Voghera. L'equivalente mediatico del bau-bau, insomma. Altrimenti non si spiegherebbe come mai, rispetto ai maggiori telegiornali dei nostri cugini europei, dedichiamo oltre il doppio del tempo a furti, rapine, risse ed altre simpatiche bazzecole, quisquilie e pinzellacchere.

(IMG:http://img40.imageshack.us/img40/7559/notiziecriminalitaconfr.png)

I nostri giornalisti dipendenti di RaiUno sprecano il 64% del canone Rai a informarci circa gli sviluppi del giallo di Via Poma e circa i pedali della bicicletta di Alberto Stasi, contro il 28% del principale telegiornale della televisione spagnola, il 18% di quello francese, il 14% di quello inglese e l'infinitesimale 3% del telegiornale tedesco. Evidentemente al di là delle Alpi l'informazione ha altro a cui pensare.

Questi sono fatti, non pugnette!

Fonte: http://www.osservatorio.it/download/100320...a_in_italia.pdf


Creative Commons Attribuzione-Non commerciale-Non opere derivate 2.5 Italia License

http://www.byoblu.com/post/2010/02/15/Il-v...formazione.aspx
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FedeTv
messaggio 13 Jun 2010 - 08:47
Messaggio #1770


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CITAZIONE (Roby-oppà @ 12 Jun 2010 - 18:33) *
In questo mare di generalizzazioni mi sento il dovere di ricordare che gli extracomunitari (concetto del menga visto quanto si è allargata l'UE)


Hai ragione usiamo il termine immigrati allora..Anche se ti faccio notare che nonostante tu abbia parlato di allargamento dell'unione europea la stragrande maggioranza degli immigrati proviene da paesi fuori dall'unione europea.
Ecco la maggiore presenza straniera in italia.Spero tu sappia almeno da quali paesi è composta l'unione europea.

http://it.wikipedia.org/wiki/Immigrazione_in_Italia

CITAZIONE
regolari hanno a quanto pare un tasso di criminalità pari a quello degli Italiani.


Fonte??l'hai letto su byoblu?? (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)
Anzi no l'hai letto su repubblica scommetto:

http://www.repubblica.it/politica/2010/01/...inalit-2107183/

"L'ISTAT dice che il tasso di criminalità tra i regolari è tra l'1,23% e l'1,4%, contro lo 0,75% degli italiani"


"di fatto i dati sono equiparabili": certo infatti un dato è solo il doppio dell'altro (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Aspetta perchè non è finita: "E' vero invece la stragrande maggioranza dei reati commessi da stranieri in Italia è opera di immigrati irregolari.
"

Quindi se il tasso di criminalità dei regolari è il doppio degli italiani quello degli irregolari a quanto ammonta?? (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)
Forse sono io xenofobo scusate

Il discorso che mi hai fatto dopo sull'informazione e sulla percezione della criminalità non c'entra nulla.
E' solo un tentativo penoso di cambiare discorso che con me di certo non ti va a buon fine.
Leggi i tuoi amici sinistroidi di repubblica, quello si che ha un modo obiettivo di fare informazione (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Messaggio modificato da FedeTv il 13 Jun 2010 - 08:52
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beh , avrai sicuramente ragionato sul fatto che , in italia , gli stranieri (regolari , irregolari , comunitari , extracomunitari , negri , bianchi , rossi , gialli , fra cazzi da velletri , divinità suine , ecc) saranno toh va a esagerare un 20-25 % del totale
Su un totale di 60.000.000 di persone diciamo che il 25% son stranieri , ok , 60milioni *25 /100= 15.000.000 di stranieri

60.000.000-15.000.000 = 45.000.000 di italiani Ok!

moltiplichiamo per le percentuali di "furfanti" si... si si..dai..

Furfanti stranieri = 15.000.000* 1.4% = n° 210.000 tagliagole d'importazione
Furfanti italiani = 45.000.000* 0.7% = n° 315.000 tagliagole autoctoni

ecco , abbiamo fatto i conti...ma guarda..più o meno sono uguali..

Ora , un opinione personale , me ne sbatto il cazzo se il sacco di merda che delinque è italiano o quella troia della sua mamma l'ha cagato in un cazzo di paese straniero di merda , quello che mi interessa è che vada a marcire in galere predisposte a tal fine.. cosa che puntualmente non accade.... l'attuale classe politica ne è una lampante dimostrazione.
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messaggio 14 Jun 2010 - 18:12
Messaggio #1772


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CITAZIONE (Barone @ 14 Jun 2010 - 16:02) *
beh , avrai sicuramente ragionato sul fatto che , in italia , gli stranieri (regolari , irregolari , comunitari , extracomunitari , negri , bianchi , rossi , gialli , fra cazzi da velletri , divinità suine , ecc) saranno toh va a esagerare un 20-25 % del totale


Se invece di sparare a vanvera ti informassi sapresti che in italia gli immigrati corrispondono al 6/7% della popolazione..
E commettono un terzo dei reati.
Se tu avessi un minimo di logica e ne dubito visto ciò che hai scritto dopo sapresti che la probabilità che ha un immigrato di delinquere in italia è quasi otto volte quella di in italiano.
Io spero concretamente che tu rifletta su ciò che hai scritto sotto, non aggiungo altro perchè mi verrebbe troppo facile infierire.
Qualunque bambino di cinque anni saprebbe obiettarti.
Concludo dicendo che io di queste cose mi occupo quotidianamente.
Prima di parlare di queste cose passate nei tribunali metà del tempo che ci ho passato io.
Fatevi un giro nei tribunali e leggete le liste degli imputati nei processi penali e dopo ditemi quanti nomi stranieri vedete.
Chiudo qui.
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Barone
messaggio 15 Jun 2010 - 07:34
Messaggio #1773


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perfetto..non hai capito un cazzo del mio discorso..
vabbè..

buon natale..
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Roby-oppà
messaggio 7 Jul 2010 - 15:48
Messaggio #1774


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Di Pietro, il "moderato":

CITAZIONE (TelevideoRAI)
07/07/2010 14:35

Di Pietro (IdV) in piazza dice:"Dobbiamo organizzare la Resistenza perchè la
strada per la rivolta sociale è alle porte contro un governo sordo e cieco
".



(IMG:style_emoticons/default/serio.gif)



CITAZIONE (FedeTv)
Se invece di sparare a vanvera ti informassi sapresti che in italia gli immigrati corrispondono al 6/7% della popolazione..
E commettono un terzo dei reati.
Se tu avessi un minimo di logica e ne dubito visto ciò che hai scritto dopo sapresti che la probabilità che ha un immigrato di delinquere in italia è quasi otto volte quella di in italiano.
Interessante come non si faccia nessun riferimento al differente tasso di criminalità che sussiste fra immigrati "clandestini" e quelli in regola con i documenti (magari che lavorano regolarmente in Italia da 10 anni e che in qualunque altro paese avrebbero già avuto la cittadinanza): i secondi hanno un tasso di criminalità che rasenta quello degli italiani da generazioni. Quando si vogliono dare "lezioni" ma poi si sorvola su di un simile "dettaglio" si perde molta credibilità.
Poi anche fra i "clandestini" c'è tanta brava gente (contrariamente a quello che ha detto la Moratti) e molti sono "clandestini" esclusivamente per via di modifiche assurde alle leggi italiane sull'immigrazione e non per una volontà di violare la Legge; quindi in molti sorge il dubbio che le mosse spacciate come "contrasto all'immigrazione clandestina" di certi governi siano in realtà infarcite di intenti propagandistici (o di incompetenza) più che finalizzati a fare delle buone politiche per la collettività (sia chi ha la cittadinanza sia chi non ce l'ha): d'altra parte la connivenza con un regime dittatoriale e che non ha sottoscritto il trattato di Ginevra sui Diritti Umani come quello della "Grande Giamahiria araba libica popolare socialista" come si può pensare che possa portare ad una "buona politica" sull'immigrazione?


2 articoli presi (dalla prima pagina dei risultati di Google) dopo una rapida verifica che commentano i dati ufficiali che portano a fare le considerazioni che ho riportato:
- http://www.linkontro.info/index.php?option...o&Itemid=76
- http://www.radioradicale.it/rapporto-sulla...alita-in-italia

In realtà anche nelle vecchie pagine del forum ci sono articoli e dati portati da altri utenti che portano a fare le medesime considerazioni.

Messaggio modificato da Roby-oppà il 7 Jul 2010 - 16:43
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FedeTv
messaggio 28 Jul 2010 - 10:13
Messaggio #1775


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CITAZIONE (Roby-oppà @ 7 Jul 2010 - 16:48) *
Interessante come non si faccia nessun riferimento al differente tasso di criminalità che sussiste fra immigrati "clandestini" e quelli in regola con i documenti


Il tasso di criminalità doppio, come ho già detto a chiare lettere sopra e come emerge chiaramente dai dati ISTAT, è riferito agli immigrati regolari.
Ad indagare il tasso di quelli irregolari ci sarebbe da stendere un velo pietoso. (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Quando si vogliono fare obiezioni senza neppure leggere attentamente ciò a cui si vuole obiettare si rischia di apparire ridicoli.

Messaggio modificato da FedeTv il 28 Jul 2010 - 10:23
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