Alitalia-malpensa Opzioni

[Mod]

Prodi cede Alitalia ad Air France. Svenduta Malpensa


Alla fine, il giorno di Air France è venuto. Non senza apprensioni, visto che il cda di Alitalia incaricato di individuare il partner è durato otto ore. Ma la decisione che ha promosso il vettore francese, e bocciato quello italiano, Air One, è venuta all’unanimità. Fatto, questo, richiamato nella prima riga del lungo comunicato, che vuol sottolineare la forza con la quale il vertice dell’Alitalia passa la mano al governo; il cda ha dato anche formalmente mandato al presidente, Maurizio Prato, per definire i termini della trattativa in esclusiva con Air France. Naturalmente, dopo quell’imprimatur politico che dovrebbe essere impresso dal governo alla vicenda entro il 15 gennaio. L’impegno alla data è ufficiale, di Palazzo Chigi. Ma negli ambienti romani sul termine si nutre qualche perplessità. Ci si aspetta infatti un’offensiva di Carlo Toto, grande navigatore di Palazzo, che se ha perso questa battaglia non è certo disposto a darsi per vinto. Nelle prossime settimane si spenderà in prima persona anche il presidente di Air France-Klm, Jean Cyril Spinetta, che avrà incontri d’alto livello sia a Roma che a Milano. Per spiegare, per tranquillizzare. Intanto ieri sera Spinetta si è detto «onorato» della scelta fatta dal cda di Alitalia.
Senza fare alcun confronto tra le proposte pervenute (oltre a quella di Air One, c’era teoricamente in gara anche quella della cordata Baldassarre), il cda della Magliana giudica quella di Air France-Klm «la soluzione appropriata» per la salvaguardia del patrimonio dell’azienda e per promuovere il suo «rapido e duraturo risanamento» grazie al beneficio delle sinergie derivanti dall’integrazione in un contesto internazionale. A fronte del rinnovo della flotta, in particolare di tutti i vecchi Md80 e dei B767, e di investimenti complessivi per 6,5 miliardi, sull’altro piatto della bilancia Air France «richiede il pieno supporto da parte del governo italiano».
Il piano industriale presentato da Air France-Klm è stato ritenuto dal cda di Alitalia «di elevata credibilità e idoneo a risolvere le criticità di tipo strategico, industriale e finanziario di Alitalia». Inoltre le sinergie generate a favore di Alitalia sono definite «significative» e si creano i presupposti per il rilancio «sostenibile nel lungo periodo della compagnia». Con il supporto di Air France-Klm, la compagnia «rafforzerebbe la propria posizione di compagnia di bandiera italiana con un network redditizio e importanti prospettive di crescita». I francesi si impegnano a mantenere marchio e identità di Alitalia e di assicurare al Paese un’adeguata rete di collegamenti. Il piano, sottolinea il cda, «modera l’effetto di drenaggio» del traffico nel Nord Italia e in particolare a Milano, verso i grandi hub europei e «valorizza Roma come hub» migliorando l’offerta ai passeggeri, «attribuisce a Fiumicino un ruolo chiaro ed insostituibile» nel disegno di network del nuovo gruppo per le regioni del Centro Sud ed Est Europa, fino all’Africa del Nord. Nel piano di Air France viene rilevata la strategia multihub (Parigi, Amsterdam, Roma), al servizio di bacini diversi. «È stato chiarito che non è intenzione di Air France utilizzare Alitalia per alimentare gli hub di Parigi e di Amsterdam, bensì quella di rafforzare Alitalia come importante vettore europeo». Valide sinergie vengono individuate nella sovrapposizione delle reti, che potrà moltiplicare l’offerta. Per Linate viene «confermato e rafforzato il ruolo di aeroporto cittadino», mentre Malpensa «mantiene i tre principali collegamenti intercontinentali per il nord America, il sud America e l’Asia previsti».
Quanto all’offerta economica il cda ha giudicato la proposta di Air France-Klm «la più conveniente». Ma non non vengono svelati i dettagli dell’Ops. Quanto ai mezzi freschi, Air France è pronta a un immediato aumento di capitale da 750 milioni. Poche righe sulle ricadute occupazionali, che sono «in linea con il piano di transizione-sopravvivenza approvato da Alitalia il 7 settembre». Si tratta di circa 1700 esuberi nella sola Alitalia Fly. Ad Az Service nel comunicato non c’è preciso riferimento.

che ne pensate di questa decisione del governo prodi?
bello eh farsi fottere malpensa eh,aeroporto dal quale partono la maggior parte degli imprenditori italiani(quelli che portano piu soldi all'italia ma che quelle merde dei rossi odiano tanto)

[ravestorm]

che ne pensate di questa decisione del governo prodi?
bello eh farsi fottere malpensa eh,aeroporto dal quale partono la maggior parte degli imprenditori italiani(quelli che portano piu soldi all'italia ma che quelle merde dei rossi odiano tanto)

Prima di tutto non capisco perchè devi politicizzare questa discussione dato che il governo Prodi e i rossi (come li chiami) non hanno ancora deciso a chi andrà Alitalia.

Parlando seriamente, delle grosse compagnie aeree europee che riescono a tenere in piedi 2 hub c'è solo Lufthansa con Monaco e Francoforte, Air France punta tutto sul Charles de Gaulle e British Airways su Heathrow.
A mio avviso avere 2 hub è troppo dispendioso soprattutto con la flotta ridotta di cui dispone Alitalia, prova a confrontare il numero di aerei a lungo raggio con le altre 3 compagnie sopracitate (questo sito potrebbe darti una mano nel raffronto http://www.airfleets.net/home/airline.htm )
Poi se mi dici che forse sarebbe più utile tenere Malpensa che Fiumicino come unico hub potrei essere d'accordo ma è ovvio che Alitalia ha sede a Roma e che quindi la scelta non possa che cadere su questa città.

Forse su te prevale lo spirito italiano e pensi che la scelta di Toto si ottimale per non cedere un pezzo di italianità al nemico straniero ma qui bisogna essere obiettivi e pensare al futuro della nostra compagnia di bandiera.
Pensi che gli olandesi di KLM non ci abbiano pensato prima di entrare in società con Air France. O gli Svizzeri della Swiss quando sono stati comprati da Lufthansa?
Eppure entrambe ora sono tra le migliori compagnie europee.

Poi se vogliamo guardare anche l'aspetto economico, 1 cent ad azione offerto da Toto contro i 35cent offerti da Air France.
Tagli in linea con gli accordi presi dai sindacati per Air France mentre Toto vorrebbe dare un taglio ulteriore agli occupati.

Quindi si evince che sono favorevole all'ingresso di Air France.
Del resto non è detto che alla fine non si accordino e anche Toto abbia la sua fettina come è tradizione italiana così siamo tutti più felici e festeggiamo a tarallucci e vino.

Messaggio modificato da ravestorm il 23 Dec 2007 - 18:55

[Senbee Norimaki]

bello eh farsi fottere malpensa eh,aeroporto dal quale partono la maggior parte degli imprenditori italiani(quelli che portano piu soldi all'italia ma che quelle merde dei rossi odiano tanto)

LOL, è un complotto comunista per far volare meno i ricchi!!!

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)
SEI
UN
MITO

[Faye]

Oh, povevo Cavletto, da dove pavtivà adesso il suo jet pvivato? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif)

(per la cronaca, che i rossi odiano gli imprenditori l'è na cazada. I rossi magari odiano gli evasori fiscali, ecco. Gli imprenditori evasori fiscali ergo rientrano nella categoria, ma anche i figli di papà col BMW _e la passione per l'elusione del fisco_ ci stanno alla grandissima... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif) )

Messaggio modificato da Faye il 24 Dec 2007 - 10:28

[Lou]

La questione Alitalia è la solita brutta faccenda italiana.
Da un lato c'è AirFrance, dall'altro c'è AirOne.
La logica, l'economia, il piano industriale dicono che la scelta migliore è ovviamente AirFrance dato che AirOne vorrebbe fare la solita "privatizzazione all'Italiana", ovvero un acquisizione senza soldi. AirOne ha 300 milioni di debiti, e quindi, giustamente, senza denaro ma con l'appoggio delle banche, del sindacato e della politica vuole comprarsi un azienda che è svariati ordini di grandezza più grande di lei stessa.
Ora, perchè la politica (tranne Prodi e Bersani) spinge perchè si ceda ad AirOne? Semplicemente perchè vuole mantenere le mani su Alitalia, coi sindacati che impediscono i licenziamenti, gli scioperi etc....
La questione Malpensa è un finto problema, AirFrance non lo vuole smantellare.
E chi l'ha detto che un grande aeroporto deve essere un hub? Tecnicamente Heathrow non è un hub.

[ravestorm]

La questione Malpensa è un finto problema, AirFrance non lo vuole smantellare.

Tanto più che verrebbero mantenuti i collegamenti internazionali col Nord America, non credo che gli imprenditori nostrani siano interessati ad altri luoghi (aggiungendo la Cina) fuori Europa per i loro affari.

[simone19]

il problema di fondo che secondo me non si vuole capire è:perchè vendere o svendere la compagnia di bandiera ad una compagnia straniena?!!

[Lou]

Ad esempio perchè la compagnia di bandiera è già fallita e al massimo a gennaio dovrebbe portare i libri in tribunale ed essere comprata per due lire senza alcuna garanzia per occupazione e interesse nazionale? Dici che è un buon motivo?
La compagnia non è per niente "svenduta" dato che tra 30 giorni vale zero.
E' una tendenza a livello europeo. Solo i grandi gruppi resistono. Air France si è presa KLM, Lufthansa Swiss Air, e la British si prende l'Iberia.
E l'Italia con cosa dovrebbe competere? Con AirOne? L'intera capitalizzazione di AirOne è inferiore ai soli profitti 2007 di AirFrance.

Messaggio modificato da Lou il 24 Dec 2007 - 15:16

[Leite]

La questione Alitalia è la solita brutta faccenda italiana.
Da un lato c'è AirFrance, dall'altro c'è AirOne.
La logica, l'economia, il piano industriale dicono che la scelta migliore è ovviamente AirFrance dato che AirOne vorrebbe fare la solita "privatizzazione all'Italiana", ovvero un acquisizione senza soldi. AirOne ha 300 milioni di debiti, e quindi, giustamente, senza denaro ma con l'appoggio delle banche, del sindacato e della politica vuole comprarsi un azienda che è svariati ordini di grandezza più grande di lei stessa.
Ora, perchè la politica (tranne Prodi e Bersani) spinge perchè si ceda ad AirOne? Semplicemente perchè vuole mantenere le mani su Alitalia, coi sindacati che impediscono i licenziamenti, gli scioperi etc....
La questione Malpensa è un finto problema, AirFrance non lo vuole smantellare.
E chi l'ha detto che un grande aeroporto deve essere un hub? Tecnicamente Heathrow non è un hub.

Alitalia è l'ennesimo caso di malagestione da parte dello stato di aziende pubbliche , dove con malagestione si intende un management che persegue obiettivi clientelari e personali piuttosto che di profitto ed efficienza aziendale.

Ci sono alcuni grandi servizi che non dovrebbero essere preda di concorrenti stranieri. Perchè proprio di questo si tratta , la Francia non è un paese confinante , è semplicemente un concorrente. Su alcuni tipi di servizi le grandi opa estere dovrebbero essere regolate in altro modo , difendendo l'interesse locale. Ok , siamo nella Europa economicamente unita ( solo economicamente ... ) , però questo grande dilemma in nessun paese è stato sciolto ; ogni volta che viene tentata un'opa su un'azienda strategica di un grosso paese , le istituzioni levano gli scudi. Se l'Europa è unita perchè farlo ? Evidentemente questa unità non è cosi forte. E allora , è giusto che anche noi italiani in una certa misura ( senza tornare a logiche autarchiche di sistema chiuso che fanno storicamente piu male che bene ) difendiamo il valore del nostro patrimonio attivo.
Alitalia non è comunque un valore , perchè perde cassa a ritmi sostenuti ogni mese e presenta una situazione semidisastrosa come costo del lavoro dipendente ( con colpa effettiva anche dei sindacati ).

Air France/KLM ha come obiettivo quello che hanno tutte le società che lanciano un'opa ... massimizzare il ritorno atteso ; ai francolandesi non può fregare una cippa di Malpensa , anzi ! Loro hanno interesse nell INDEBOLIRE l hub milanese perchè è un diretto concorrente nel settore business di Parigi. Togliendo voli a Mxp , Parigi acquisirebbe quote di mercato ; quando un'opa è operativa , quasi sempre la società preda non ha piu voce in capitolo , perchè in cda e in assemblea azionisti , la situazione è ovviamente mutata ... esempio , se Air France acquisterà Alitalia , per andare da Milano a N.Y. non ci sarà piu un volo diretto ! E da dove dovranno passare gli imprenditori ? Da Parigi ... le rotte intercontinentali alla malpensa passeranno da 15 a 3! E ancora , considerando tutti i danni indotti , si calcolano 15 miliardi di euro che andranno a penalizzare non solo la Lombardia e il vicino Piemonte , ma tutto il Nord del paese ! A vantaggio di un Fiumicino che non ha nessuna vocazione di business e intercontinentale ( e che non è cosi adeguato a livello di servizi ).

Il 70% dei biglietti aerei è staccato alla malpensa ... questa decisione del governo ( che sarebbe del cda Alitalia , dove il governo entra con la maggioranza assoluta ) è deleteria ancora una volta per l'area piu ricca e produttiva del paese. Sembra quasi che abbiano qualche intimo piacere nel danneggiare chi paga loro tasse e stipendi ; la corda ormai sta per rompersi definitivamente , anzi ormai si è rotta del tutto. I burocrati sindacalizzati che siedono nelle comode poltrone in parlamento non capiscono che danno possa assumere il declassamento della malpensa da hub ad aereporto regionale ... e basterebbe poco per capirlo , ci sono le statistiche dei voli e del fatturato annuale ... ma evidentemente questo è un inspiegabile disegno strategico per danneggiare il nord del paese ; questo perchè Alitalia è un vettore romano dove sono certamente potenti i sindacati della capitale. Tutto qui il discorso. Ancora una volta non vince il mercato , ma la burocrazia e il clientelismo ...

Air One-Banca Intesa sarebbe invece una soluzione ottimale , primo perchè proposta da imprenditoria viva , secondo perchè salverebbe l hub varesino. Air France/KLM a 0.35 per azione semplicemente strapaga una ciofeca che è valutata dai fondi di private equity americani ( direi quelli che sanno meglio fare questo tipo di conti in modo del tutto imparziale e schietto ) non piu di 0.20 ( valutazione che a Gennaio/Febbraio sarà già ottimistica ).

Messaggio modificato da Leite il 24 Dec 2007 - 16:15

[Leite]

Tanto più che verrebbero mantenuti i collegamenti internazionali col Nord America, non credo che gli imprenditori nostrani siano interessati ad altri luoghi (aggiungendo la Cina) fuori Europa per i loro affari.

Nel piano industriale non è scritto questo ... forse c'è scritto su qualche giornale , ma non corrisponde a verità purtroppo ...

[ravestorm]

Vero, l'ho letto su un giornale ma ora non ricordo quale.

Cmq sia ci accorge solo ora di Alitalia e Malpensa?
Molti preferiscono altre compagnie aeree, con conseguente scalo intermedio, lamentandosi del servizio di bordo scarso di Alitalia.
Tutto d'un tratto Malpensa è diventata di vitale importanza per l'economia italiana, forse se fossimo stati più affezzionati ad Alitalia dal principio non saremmo giunti a questo punto.
Ma si sa che noi italiani bisfrattiamo ciò che è italiano ma non vogliamo però che qualcuno ce lo tocchi...

Messaggio modificato da NvO il 2 Jan 2008 - 22:57

Motivo della modifica: citazione inutile

[Leite]

Il punto fondamentale è un altro : la soluzione era quella che offriva il mercato , senza nessun tipo di pastrocchio statale all'italiana. Ovvero Alitalia doveva fallire un anno fa , tecnicamente. Tutti a casa e in attesa di un nuovo vettore che ne prendesse il posto ( ed è pieno di vettori, considerando le richieste che la Sea sta ricevendo in questi giorni per gli slot che Alitalia potrebbe lasciare liberi dopo la fusione ). Invece si è mantenuto in vita un cadavere solo perchè iper-sindacalizzato. Se fossimo in Uk o in Usa il fallimento sarebbe già operativo.
Non escludiamo neanche che dietro tutti questi continui rinvii del cda ci sia qualche esponente politico governativo che stia speculando al ribasso sul titolo.

[angelostorari]

Prodi cede Alitalia ad Air France. Svenduta Malpensa



che ne pensate di questa decisione del governo prodi?
bello eh farsi fottere malpensa eh,aeroporto dal quale partono la maggior parte degli imprenditori italiani(quelli che portano piu soldi all'italia ma che quelle merde dei rossi odiano tanto)

se permetti io sono rosso e merda sarai tu.
e non odio nessuno, tanto meno gli imprenditori
semmai mi sta sulle p.... e molto prodi, forse ancor piu falso del berlusca, che almeno sai chi è e cosa spettarti
http://it.youtube.com/watch?v=27qOv0EXW5A
"“C'è una ragazza che è venuta a trovarmi, un'informatica dell'Alitalia, mi ha detto una
cosa in cui credo. La verità è alla base non ai vertici. Alitalia sta chiudendo ma si sono già messi d'accordo: diventerà una compagnia low-cost, a basso costo, di Air France perché Berlusconi e Lunardi l'hanno svenduta in cambio dei finanziamenti per l'alta velocità Torino - Lione. L'hanno svenduta. Ma, d'altronde, tante cose cambieranno indipendentemente da Berlusconi o chiunque ci sia al suo posto. Cambieranno per forza di cose: nessuno potrà più prendere un aereo dell'Alitalia per andare a Roma e spendere duecento euro. Perchè? Per adottare un pilota dell'Alitalia?"
Beppe Grillo durante lo spettacolo beppegrillo.it a Roma il 28/4/2005

Gli ultimi a sapere in Italia sono sempre i giornalisti. Sono specializzati nelle notizie post datate. Le danno quando possono. E possono darle quando ricevono l’ordine di scriverle.L’Alitalia è fallita da molti anni, almeno una decina. Gli stipendi di hostess e piloti e la buonuscita a Cimoli (che deve restituire!) di milioni di euro le abbiamo pagate noi, con le nostre tasse. E, dopo le tasse, abbiamo avuto anche la beffa di spendere per la tratta Roma/Milano come per andare a New York. L’Alitalia non è una compagnia di bandiera, è un partito politico-sindacale bipartisan. Una torta alata con tante fette da distribuire.
Air France-KLM non sta comprando nulla. Come si possono comprare i debiti? L’Alitalia è in bancarotta. Prodi poteva fare di più: affidare le trattative a Geronzi e Tanzi. Come vendono i debiti loro non li vende nessuno al mondo. Sono i grandi cartolizzatori d’Italia.
Bossi si lamenta perché l’amministratore delegato di Air France-KLM vuole tagliare i collegamenti improduttivi di Alitalia con Malpensa. La Lega è stata al Governo per cinque anni e l’Alitalia ha succhiato le tasse (anche) del Nord in silenzio celtico. Penati ha chiesto una moratoria per Malpensa, sarebbe il primo scalo mondo con la moratoria. Malpensa non è mai decollata. Qualcuno si sta chiedendo perché?
Malpensa va venduta, sottratta alle nomine politiche e ai giochi di partito. Un compratore si era fatto avanti, si chiama RyanAir. Padoa Schioppa lo contatti subito. Non vorrei pagare le tasse per i prossimi dieci anni anche per un aeroporto."

[Leite]

«Contro la vendita di Alitalia ad Air France scenderemo in piazza a Malpensa»
Bossi: «A Malpensa faremo una manifestazione, nella prima data utile di gennaio, il 12 o il 19»

MILANO - La Lega Nord è pronta a scendere in piazza contro la vendita di Alitalia ad Air France.

Umberto Bossi (Emblema)
«La gente è incazzata, da queste parti è molto incazzata, perchè ha pagato per mantenere in piedi Alitalia e come ricompensa ci portano via Malpensa» ha dichiarato all'Ansa il leader della Lega Umberto Bossi, intervenendo sulla decisione della vendita di Alitalia ad Air France.

MANIFESTAZIONE - «Scenderemo in piazza - ha aggiunto Bossi - a Malpensa faremo una manifestazione, nella prima data utile di gennaio, il 12 o il 19, la macchina operativa si è già messa in moto». Secondo Bossi, «Prodi, di nascosto, a casa sua, dopo una cena ha deciso di vendere ad Air France, non si sa in cambio di che cosa. I francesi, è chiaro, comperano Alitalia solo per avere le rotte. Ma il governo italiano non può pretendere che il Nord, dopo che è servito per tenere in piedi Alitalia, adesso se ne stia buono e zitto. Scenderemo in piazza e ci faremo sentire».

[Peve]

Per fortuna che c'è la lega nord che ci da una mano, altrimenti non sapremmo proprio come fare senza... ah, ma alla manifestazione di Malpensa Calderoli verrà solo o porterà con se anche il suo maiale?

[Leite]

Guarda che per tua info dove la Lega Nord governa , dimostra che a livello locale è una forza molto efficiente. A Roma forse questa sensazione non è corrisposta , ma nelle regioni sopra il Po sono quelli che lavorano di piu per i problemi concreti dei cittadini , ascoltandoli molto attentamente. Lo abbiamo visto recentemente sulle questioni relative alla sicurezza. Ma , soprattutto , questa di Malpensa sarà una guerra. Analizzando la situazione , i casi sono 2 :
1. Prodi ha contrattato sottobanco con i francesi e non sappiamo che cosa;
2. Prodi ha voluto infliggere un colpo al motore del paese , cioè quelli che avevano pagato Alitalia , forse per vendetta visto che lo votano in 2 gatti ( e adesso anche quei 2 gatti si sono redenti ).

Qui si parla di 3000 posti di lavoro persi , famiglie rovinate , imprenditori esportatori in difficoltà causa trasferimento rotte intercontinentali , fatturati calanti , affidamenti revocati , budget saltati , utili in decrescita ... e infatti i sindacati sono d'accordo con Formigoni nella sostanza. Prodi ha una faccia di tolla senza precedenti , è allo sbando ma pensa ancora di governare e dimostra ancora una volta , se ce ne fosse di bisogno , di totale scollamento con l'area piu importante del paese. E quindi col paese stesso ... forse solo tra Reggio Emilia e Rimini qualcuno lo apprezza ancora.

Messaggio modificato da Leite il 1 Jan 2008 - 23:17

[Peve]

Scusa ma tu vivi in italia vero? a volte ho la senzazione di parlare di cose differenti...

[Senbee Norimaki]

Prodi e Bersani in questo frangente hanno dimostrato solo un vero scollamento: quello coi PRIVILEGI degli SCHIAVISTI del nordest e della CASTA sindacale del Nord Ovest. Viva un governo che va contro le caste per l'interesse VERO di un'azienda. Alitalia per vivere ha bisogno di un'azienda grande e vera che la compri, non di un'azienda con pochissimo capitale che la compra per avere più debiti e quindi avere più fondi statali.
Questa è la cosa più anticomunista che questo governo ha fatto finora.
Il comportamento del centrodestra è stato come al solito totalmente incoerente agli ideali che propugna e fedele agli interessi dei Boss. La solita tragica destra italiana.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 2 Jan 2008 - 01:09

[ravestorm]

Alitalia per vivere ha bisogno di un'azienda grande e vera che la compri, non di un'azienda con pochissimo capitale che la compra per avere più debiti e quindi avere più fondi statali.

hai sintetizzato il mio pensiero (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

[Leite]

Prodi e Bersani in questo frangente hanno dimostrato solo un vero scollamento: quello coi PRIVILEGI degli SCHIAVISTI del nordest e della CASTA sindacale del Nord Ovest. Viva un governo che va contro le caste per l'interesse VERO di un'azienda. Alitalia per vivere ha bisogno di un'azienda grande e vera che la compri, non di un'azienda con pochissimo capitale che la compra per avere più debiti e quindi avere più fondi statali.
Questa è la cosa più anticomunista che questo governo ha fatto finora.
Il comportamento del centrodestra è stato come al solito totalmente incoerente agli ideali che propugna e fedele agli interessi dei Boss. La solita tragica destra italiana.

Prodi ha voluto fare l'europeista per partito preso e ha sacrificato ( o almeno vuole sacrificare ma non credo riesca ) una fetta di occupazione e di PIL perchè è stato presidente della commissione europea. E' facile dirsi europeisti quando fai il cacciatore , peccato però che il cacciatore fa i suoi interessi e come ho scritto sacrificherà l'hub varesino in favore di Lione e Parigi. Ma ti rendi conto del danno ? Probabilmente no.
Non so se mi spiego , ma 3000 persone lasciate a casa sono un evento alquanto grave . Soprattutto perchè non le lasciano a casa in una zona depressa dove esiste un'azienda che ha problemi di bilancio ( mi viene in mente ad esempio la Fiat a Melfi ), ma nel motore del paese dove un aereoporto del genere SERVE ai cittadini , imprenditori e non. Ma se dico serve , intendo proprio dire che serve , non che vado li perchè è vicino ma potrei anche andare di là.
E' una decisione che va palesemente contro gli interessi del paese. Prodi che interessi vuole fare ? Quelli dei francesi o i nostri ? Evidentemente quelli dei francesi. Se Malpensa era ubicata a Reggio Emilia non avrebbe venduto a Air France. Di offerte per Alitalia sul tavolo ce n'erano anche altre , ed erano in egual modo valide ( finanziarimente parlando ) , con la differenza che avrebbero salvaguardato gli interessi del paese. Prodi non è un manager di un'azienda privata che decide solo in base a criteri economici , lui deve decidere soprattutto in base a criteri di interesse nazionale.
Per fortuna , però , una volta che il ridimensionamento sarà operativo , Alitalia verrà costretta ad abbandonare completamente la Malpensa ( con danno economico a Air France ) , perchè ci sono già sul tavolo offerte di vettori internazionali che la vogliono utilizzare come hub. Air France dovrà cedere gli slot , ha voluto ridimensionare , dovrà necessariamente sloggiare.
Alitalia doveva fallire tecnicamente 2 anni fa , spero di vedere presto una nuova compagnia di bandiera con un marchio differente , magari non ex statale a Roma.
Il discorso che tu fai non regge , quale sarebbe la lobby sindacale del Nord Ovest ? Si tratta dei sindacati di base , non è che sono a Nord Ovest , sono ovunque ci siano lavoratori in difficoltà. Piuttosto , sono i sindacati romani dei piloti alcuni fra i maggiori colpevoli della situazione. ( E gli schiavisti del Nord Est ? Cosa sarebbero mai ? tutto bene ? )

Per quanto riguarda la cordata AirOne/Intesa Sanpaolo , non è assolutamente vero che l'intenzione fosse caricare di debito l'Alitalia ( con eventuali aiuti statali , che tra l'altro sono vietati ). La proposta era opa a 1 cent e aumento di capitale da 1 mld. Air France ha fatto la proposta migliore che potesse fare , per l'Italia paese era la peggiore. Dopo avere bloccato gli americani su Telecom per svenderla agli spagnoli , ecco un'altra mossa fenomenale. Questo giro è paradossale , prima pago le tasse per mantenere un carrozzone , poi pago la tassa della vendita ai francesi. Ecco quella che è la vera tragicommedia , Senbee ! La gente è veramente stanca di Prodi , fidati ...

A casa (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

Scusa ma tu vivi in italia vero? a volte ho la senzazione di parlare di cose differenti...

Vivo tra persone che lavorano ad un certo livello e che quindi necessariamente sanno come girano davvero queste vicende ...
buon anno (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Messaggio modificato da Leite il 2 Jan 2008 - 12:53

[Senbee Norimaki]

Il discorso che tu fai non regge , quale sarebbe la lobby sindacale del Nord Ovest ? Si tratta dei sindacati di base , non è che sono a Nord Ovest , sono ovunque ci siano lavoratori in difficoltà. Piuttosto , sono i sindacati romani dei piloti alcuni fra i maggiori colpevoli della situazione. ( E gli schiavisti del Nord Est ? Cosa sarebbero mai ? tutto bene ? )

Schiavisti di immigrati: si sa che da loro le leggi le fanno solo per poter sottopagare gli operai immigrati e non fare entrare nessun altro (nemmeno i parenti dei loro schiavetti). Ma è un altro discorso, legato solo dal fatto che la forza politica che mette insieme questi signori è la Lega. E la Lega ha interessi e privilegi al Nord che vuole mantenere, come i farmacisti, come i tassisti.
Con Airfrance Alitalia verrà risanata veramente. A costo di licenziare. Ma è l'unico modo, altrimenti rimane il solito buco per prendere soldi dallo Stato. Mi spiace: io preferisco qualche licenziamento e una azienda che funziona, non un carrozzone prendisoldi dallo Stato o la chiusura totale e definitiva. Sai com'è credo nel libero mercato, non sono comunista. A differenza tua, che in questo frangente vuoi sposare la tesi che aveva la CGIL negli anni '70 sulla Fiat. Eh, quando i licenziamenti e il risanamento riguardano il PROPRIO culo si diventa tutti comunisti, eh Leite?

Senbee ! La gente è veramente stanca di Prodi , fidati ...

Come lo era di Berlusconi. Anzi in questo periodo le percentuali contro il governo sono pure più basse di quanto lo erano dopo due anni di Berlusconi. Su, non frignare come se fosse la prima volta che un governo perde consensi... Lascialo lavorare come volevi che lavorasse il tuo, sii coerente, se mai ci siete riusciti.

[Lou]

Leite, io visto che ti occupi di economia vorrei farti una domanda: ritieni giusto che una azienda indebitata compri un altra azienda almeno 10 volte piu grande sull'orlo della bancarotta? Trovi giusta quindi una privatizzazione all'italiana in stile Telecom?

La questione dell'italianità è una balla colossale. In ogni caso Alitalia finirà all'estero, o Francia o Germania.
Eh già, perchè dietro AirOne c'è Lufthansa, che però ha deciso di non esporsi in prima persona dall'inizio, ma aspetta a vedere se l'azienda è risanabile per poi subentrare. AirOne prenderebbe Alitalia con i soldi di Intesa-Sanpaolo. Ma è ovvio che tra qualche tempo Intesa vorrà rientrare dell'investimento e a quel punto subentra Lufthansa.
Sulla questione Malpensa: se è vero che AirFrance vuole abbandonare Malpensa allora perchè non si fa sotto AirOne o qualche compagnia del nord per Malpensa?

[Leite]

Leite, io visto che ti occupi di economia vorrei farti una domanda: ritieni giusto che una azienda indebitata compri un altra azienda almeno 10 volte piu grande sull'orlo della bancarotta? Trovi giusta quindi una privatizzazione all'italiana in stile Telecom?

La questione dell'italianità è una balla colossale. In ogni caso Alitalia finirà all'estero, o Francia o Germania.
Eh già, perchè dietro AirOne c'è Lufthansa, che però ha deciso di non esporsi in prima persona dall'inizio, ma aspetta a vedere se l'azienda è risanabile per poi subentrare. AirOne prenderebbe Alitalia con i soldi di Intesa-Sanpaolo. Ma è ovvio che tra qualche tempo Intesa vorrà rientrare dell'investimento e a quel punto subentra Lufthansa.
Sulla questione Malpensa: se è vero che AirFrance vuole abbandonare Malpensa allora perchè non si fa sotto AirOne o qualche compagnia del nord per Malpensa?

Rispondo volentieri perchè fai delle domande corrette (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Non mi occupo di compagnie aeree ovviamente , ma di opa ne ho viste parecchie , questa è una delle tante.

1. Cosi come ai tempi di unipol-bnl , continuo a ritenere discutibile ( ma comunque del tutto legittimo ) lanciare un'opa di questo tipo. AirOne però non avrebbe avuto una struttura debitoria tale da generare problemi nella nuova società. Comunque sia , le cosiddette lbo ( leveraged buy out , acquisizioni nelle quali un'azienda acquisisce un'altra utilizzando la leva del debito ) sono la norma sui mercati , soprattutto negli ultimi anni e spesso hanno generato ricchezza per gli azionisti e le aziende preda.

2. L'italianità non è di per sè un valore , lo è solo nella misura in cui esistono interessi locali importanti. Qui esistono. Se Prodi fosse il c.e.o. di Alitalia e facesse capo , che so , a Rupert Murdoch che detenesse il 49.90% delle azioni , allora Prodi farebbe bene a scegliere l'offerta di AriFrance/KLM. Ma Prodi è il premier del paese che è già fanalino di coda nella crescita , e deve prima di tutto pensare ad interessi del paese. Non voglio ripetere il motivo per il quale ha scelto Air France , ma sicuramente amicizie ed altri fattori hanno inciso. Inoltre , tutto questo tempo per decidere quando in realtà le offerte sembravano chiare , è sospetto ma non voglio fare il dietrologo e parlare di insider trading (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

3. Quando all'estero sono state tentate opa , abbiamo anche visto levate di scudi. Però quando vengono a comprare noi italiani , dobbiamo fare sempre gli europeisti ?

4. Formigoni ripete spesso che ci sono già dei dossier caldi per andare a riempire il vuoto lasciato da Alitalia. Uno è quello di BluePanorama , un altro è la Fly Emirates , ricchissima compagna di bandiera del Dubai , un astro nascente della finanza mondiale , già sponsor dello stadio dell'Arsenal. Secondo me il riempitivo sarà l'ultimo dei problemi. Il problema è mantenere la Malpensa così com'è adesso , senza tagliare l'aereoporto piu importante. Li facciano a Fiumicino i tagli , che è meno importante. Ma Busto Arsizio è troppo piu vicino a Lione ...

Comunque , ripeto , questi discorsi non sarebbero neanche da fare. In un altro paese , Alitalia sarebbe fallita già da 2 anni. Ma la lobby sindacale a Roma ( dove ha sede la società ) non lo ha permesso. E' questo è sicuramente l'aspetto piu grave della vicenda.

Messaggio modificato da Leite il 2 Jan 2008 - 14:42

[Lou]

Ok, ho capito. Ti faccio un altra domanda: come vedi il fatto che una banca si esponga in maniera così forte in un impresa? Non pensi che per loro natura le banche vogliano rientrare dell'investimento entro qualche anno?
Quando le banche entrarono in maniera massiccia nella Fiat in crisi di qualche anno fa si gridò allo scandalo.
Non credi che AirOne abbia sbagliato strategia e avrebbe dovuto farsi appoggiare in maniera palese da Lufthansa?
Non credi che alla fine si arriverà al solito pasticcio all'italiana: Fiumicino ad Air France, Malpensa ad AirOne?

[angelostorari]

ribadisco, vedi mess precedente, con link spettacolo di grillo del 2005, che era gia stato deciso tutto

Messaggio modificato da NvO il 2 Jan 2008 - 23:12

Motivo della modifica: citazione inutile