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> A Settembre Il Fatto, esce il nuovo quotidiano di travaglio e padellaro; finalmente informaz
Roby-oppÓ
messaggio 14 Sep 2009 - 11:08
Messaggio #26


Veudo
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CITAZIONE (tabacon @ 13 Sep 2009 - 19:49) *
CITAZIONE
Dunque, secondo la tua obiezione, ad una pessima sinistra, perchŔ non sarebbe anche qui dovuto nascere un movimento di destra moderna, libertaria e valida?
ma non Ŕ quello che abbiamo?
No. E il clericalismo che contraddistingue molte scelte di questa coalizione ne Ŕ uno dei segni pi¨ lampanti. Sono poi riusciti con un governo estremamente conservatore sia a fare tonnellate di tagli che allo stesso tempo ad aumentare il debito pubblico a dismisura senza piani di rientro a medio termine (o almeno non mi Ŕ giunta notizia di essi); tutto ci˛ aumentando nel silenzio generale (non ne parla nessuno) la pressione fiscale (dopo che avevano promesso in campagna elettorale un calo delle tasse per rilanciare l'economia e lo sviluppo del Paese). Avanzo primario nuovamente annullato. Idee confuse e soluzioni populiste e semplicistiche in tema di immigrazione e sicurezza. Azzeramento dei fondi per la cultura e spettacolo. Pericolose simpatie per la Russia e progressivo allontanamento dagli Stati Uniti e dall'Europa (cosa che si dice potrÓ costare caro a Silvio: al convegno dell'Aspen Institute quest'estate secondo l'On. Guzzanti non si Ŕ parlato quasi d'altro che dei rischi e di ci˛ che potrÓ comportare un'Italia filo russa; per la cronaca: ora pure la Opel ora Ŕ sotto l'influenza del Cremlino [Sberbank] e l'Europa Ŕ sempre pi¨ dipendente dal Cremlino per quanto riguarda gli approvigionamenti energetici).
Grandi tagli alla sicurezza (oltre 1 miliardo di €, poi per˛ destinano diversi milioni per le ronde) e alla ricerca. Decisamente non Ŕ una destra moderna e libertaria e non ci vuole un master alla London School of Economics per afferrarlo.


AGGIUNTE del 15 Sett sottolineate

Messaggio modificato da Roby-oppÓ il 15 Sep 2009 - 12:12
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Galen
messaggio 14 Sep 2009 - 11:17
Messaggio #27


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Ma siete sicuri che non fosse ironico?


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Che abbia voce o no, il popolo pu˛ essere sempre portato al volere dei capi. ╚ facile. Tutto quello che dovete fare Ŕ dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi.
(Hermann Goering - dalla deposizione al Processo di Norimberga)

Finý con i campi alle ortiche, finý con un flauto spezzato e un ridere rauco e ricordi tanti e nemmeno un rimpianto. (Fabrizio De AndrŔ / Edgar Lee Masters)
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bzbiz
messaggio 14 Sep 2009 - 11:19
Messaggio #28


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Rimanendo pi¨ terra terra, secondo quale governo di DESTRA avrebbe speso 1mld di Euro per salvare dal fallimento un'azienda (STATALE) come Alitalia?

La Tatcher l'avrebbe salvata?
Reagan l'avrebbe salvata?
Aznar?
Sarkozy?

In Iralanda l'avrebbero salvata? In Danimarca? A Malta?

Per certi versi il governo attuale Ŕ pi¨ simile a quello di Cuba che non ad una Destra Europea...

Messaggio modificato da bzbiz il 14 Sep 2009 - 11:20


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Leite
messaggio 14 Sep 2009 - 11:44
Messaggio #29


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Mah !!!

bah
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bzbiz
messaggio 14 Sep 2009 - 14:12
Messaggio #30


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dai cumenda™ sei uno dei pochi che dovrebbe rispondere...

icon_wink.gif


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bzbiz
messaggio 15 Sep 2009 - 13:37
Messaggio #31


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Ad esempio qui si parla di una "stana" gestione dei fondi europei da parte della regione Basilicata (amministrata dal CSX).

icon_wink.gif


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Leite
messaggio 15 Sep 2009 - 17:14
Messaggio #32


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CITAZIONE (bzbiz @ 14 Sep 2009 - 15:12) *
dai cumenda™ sei uno dei pochi che dovrebbe rispondere...

icon_wink.gif


ok icon_mrgreen.gif

io non avrei salvato Alitalia ... il classico carrozzone pubblico gestito in maniera a dir poco scandalosa .

Cosý come abolirei subito le province e tanti enti pubblici inutili. Farei proprio tagli netti di spesa.

Ma poi , piccolo problema : chi li sente i lavoratori lasciati a casa dal giorno alla notte ?

Purtroppo non siamo negli USA , dove nella cultura comune essere lasciati a casa da un giorno all'altro Ŕ cosa buona e giusta perchŔ il lavoro Ŕ flessibile , non te lo sposi , ne trovi un altro , etc

qui siamo in Italia ,dove c'Ŕ una fascia di persona che pensa di morire dietro allo stesso banco dove ha cominciato a lavorare , senza un minimo di iniziativa.

queste persone poi sarebbero tutti convogliati dalla CGIL nella gita autunnale.

Quindi capisci bene che per me spendere soldi per Alitalia Ŕ stata una follia , ma il problema Ŕ che nel PDL ci sono anche dei socialisti icon_wink.gif

Per quanto riguarda gli appunti sul deficit/PIL e sul debito/PIL penso non si possano fare critiche , perchŔ seguiamo il trend di tutti i paesi occidentali , i governi non possono incidere sull'economia se non marginalmente . Ad esempio i tremonti bond sono stati una buona soluzione , anche se praticamente non utilizzati. Cos'altro dire ? Non hanno margine per ridurre le tasse in un contesto del genere ... impossibile dare giudizi finali.






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Bedrosian Baol
messaggio 15 Sep 2009 - 17:22
Messaggio #33


Neso
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CITAZIONE
Ma poi , piccolo problema : chi li sente i lavoratori lasciati a casa dal giorno alla notte ?


Sbagliato!
I lavoratori NON PUOI, in Italia, lasciarli a casa. Qualsiasi giudice ti darebbe la continuitÓ e tu saresti costretto a riassumerli. A meno che tu non voglia restare senza compagnia aerea di bandiera.

Swissair Ŕ fallita e ha ripreso a volare in 2 giorni.

Messaggio modificato da Bedrosian Baol il 15 Sep 2009 - 17:22


--------------------
Non sono stato mai fermo e per questo sono stato Maifermo
Avr˛ segnato undici volte canestri vincenti sulla sirena, e altre diciassette volte a meno di dieci secondi alla fine, ma nella mia carriera ho sbagliato pi¨ di novemila tiri. Ho perso quasi trecento partite. Trentasei volte i miei compagni mi hanno affidato il tiro decisivo e l'ho sbagliato. Nella vita ho fallito molte volte. Ed Ŕ per questo che alla fine ho vinto tutto. (MJ)
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Leite
messaggio 15 Sep 2009 - 17:33
Messaggio #34


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Tremendamente giusto , Mr. Baol
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Roby-oppÓ
messaggio 15 Sep 2009 - 17:43
Messaggio #35


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CITAZIONE (Leite @ 15 Sep 2009 - 18:14) *
Per quanto riguarda gli appunti sul deficit/PIL e sul debito/PIL penso non si possano fare critiche , perchŔ seguiamo il trend di tutti i paesi occidentali , i governi non possono incidere sull'economia se non marginalmente . Ad esempio i tremonti bond sono stati una buona soluzione , anche se praticamente non utilizzati. Cos'altro dire ? Non hanno margine per ridurre le tasse in un contesto del genere ... impossibile dare giudizi finali.
Ma quindi mentivano quando dicevano che avrebbero abbassato le tasse (intendo nell'ultima campagna elettorale ma volendo il discorso vale in generale: i governi Berlusconi hanno promesso tutte e tre le volte una riduzione sensibile delle tasse salvo poi alzarle come del resto facevano anche gli altri) o mentono ora quando dicono che Tremonti aveva previsto la crisi (sebbene durante la presentazione della finanziaria triennale si dicesse da parte di tutti che fosse tutt'altro che imperniata su di una previsione di crisi)?


CITAZIONE
Purtroppo non siamo negli USA , dove nella cultura comune essere lasciati a casa da un giorno all'altro Ŕ cosa buona e giusta perchŔ il lavoro Ŕ flessibile , non te lo sposi , ne trovi un altro , etc

qui siamo in Italia ,dove c'Ŕ una fascia di persona che pensa di morire dietro allo stesso banco dove ha cominciato a lavorare , senza un minimo di iniziativa.
Senza ammortizzatori sociali universalistici (=per tutti) non hanno tutti i torti quando lamentano che ci sia la flessibilitÓ ma che non ci sia allo stesso tempo un salario maggiore rispetto a chi ha il posto fisso e non ci siano ammortizzatori in caso di licenziamento. Chi si Ŕ riempito la bocca parlando di "libro bianco" di Biagi salvo poi censurare gli ammortizzatori universalistici di cui costituivano il cuore pulsante? piero.gif D'altra parte in quanto a strumentalizzazione di disgrazie non li batte nessuno (e stasera temo che se ne sentiranno delle belle....).

Come strumentalizzare il lavoro degli altri (a sinistra il cartello del cantiere delle case costruite dalla Croce Rossa e dalla Provincia autonoma di Trento laddove il governo aveva bocciato la costruzione; a destra l'aggiunta, secondo molti per strumentalizzare a fini di propaganda la costruzione avvenuta nei tempi):



Vespa lo dirÓ? FarÓ notare la cosa? O farÓ come le altre volte?

Messaggio modificato da Roby-oppÓ il 15 Sep 2009 - 17:53
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tabacon
messaggio 15 Sep 2009 - 18:13
Messaggio #36


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Capitolo Alitalia:..... Ŕ da sempre stata "gonfiata" di protetti, ammanicati e paraculati ed ogni governo che si Ŕ succeduto (sia dx che sx) aveva i "suoi" da "sistemare"

Capitolo lavoro:..... non si pu˛ fare un paragone con l'america, in Italia Ŕ tutto diverso, giusto quindi che anche il lavoro sia gestito diversamente (come diverse dall'america sono la sanitÓ, la previdenza, ecc.)


CITAZIONE (bzbiz @ 15 Sep 2009 - 14:37) *
Ad esempio qui si parla di una "stana" gestione dei fondi europei da parte della regione Basilicata (amministrata dal CSX).

icon_wink.gif

giusto e corretto ci˛..... Travaglio non mi piace...... ma non escludo di poter cambiare opinione in futuro.....


CITAZIONE (Roby-oppÓ @ 15 Sep 2009 - 18:43) *
Senza ammortizzatori sociali universalistici (=per tutti) non hanno tutti i torti quando lamentano che ci sia la flessibilitÓ ma che non ci sia allo stesso tempo un salario maggiore rispetto a chi ha il posto fisso e non ci siano ammortizzatori in caso di licenziamento. Chi si Ŕ riempito la bocca parlando di "libro bianco" di Biagi salvo poi censurare gli ammortizzatori universalistici di cui costituivano il cuore pulsante? piero.gif D'altra parte in quanto a strumentalizzazione di disgrazie non li batte nessuno (e stasera temo che se ne sentiranno delle belle....).

Qui si dovrebbe aprire una discussione apposita.... tutto questo anche grazie ai sindacati che hanno smesso di "funzionare" da quando Ŕ scomparsa la DC...

CITAZIONE (Roby-oppÓ @ 15 Sep 2009 - 18:43) *
Vespa lo dirÓ? FarÓ notare la cosa? O farÓ come le altre volte?

farÓ quello che fanno solitamente i suoi colleghi, Santoro in primis.....
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bzbiz
messaggio 16 Sep 2009 - 10:31
Messaggio #37


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CITAZIONE (tabacon @ 15 Sep 2009 - 19:13) *
Capitolo Alitalia:..... Ŕ da sempre stata "gonfiata" di protetti, ammanicati e paraculati ed ogni governo che si Ŕ succeduto (sia dx che sx) aveva i "suoi" da "sistemare"


Siccome l'han fatto tutti prima...

Forse era meglio quando t'incazzavi se parlavamo di politica...

6.gif


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tabacon
messaggio 16 Sep 2009 - 17:12
Messaggio #38


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@bzbiz
....... allora mi spiego meglio..... ho, in due parole, semplicemente "puntato il dito" sulle cause che hanno portato Alitalia ad avere migliaia di esuberi

- dovevo licenziare della gente, o ridurgli la retribuzione, e con quale criterio? (i paraculati si sarebbero in ogni caso salvati)
- era, a mio avviso, doveroso salvare la nostra compagnia di bandiera

Nelle aziende quando si effettuano tagli di personale solitamente, e stranamente, si taglia sempre in "orizzontale", cioŔ in basso e sempre sulle ultime ruote del carro, cioŔ le fasce pi¨ deboli..... mai alle alte sfere, che sono poi quelle direttamente responsabili dell'economia aziendale, e dei disastri aziendali (qui nn si applica, mai, la regola del calcio..... licenzio l'allenatore)

Cosa avrei fatto io?....... salvato i lavoratori e "sodomizzato" i vertici aziendali.... (anche perchŔ.... licenziando un dirigente salvo almeno dieci operai)


Messaggio modificato da tabacon il 16 Sep 2009 - 17:16
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Leite
messaggio 21 Sep 2009 - 13:13
Messaggio #39


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CITAZIONE (Roby-oppÓ @ 15 Sep 2009 - 18:43) *
Ma quindi mentivano quando dicevano che avrebbero abbassato le tasse (intendo nell'ultima campagna elettorale ma volendo il discorso vale in generale: i governi Berlusconi hanno promesso tutte e tre le volte una riduzione sensibile delle tasse salvo poi alzarle come del resto facevano anche gli altri) o mentono ora quando dicono che Tremonti aveva previsto la crisi (sebbene durante la presentazione della finanziaria triennale si dicesse da parte di tutti che fosse tutt'altro che imperniata su di una previsione di crisi)?


Senza ammortizzatori sociali universalistici (=per tutti) non hanno tutti i torti quando lamentano che ci sia la flessibilitÓ ma che non ci sia allo stesso tempo un salario maggiore rispetto a chi ha il posto fisso e non ci siano ammortizzatori in caso di licenziamento. Chi si Ŕ riempito la bocca parlando di "libro bianco" di Biagi salvo poi censurare gli ammortizzatori universalistici di cui costituivano il cuore pulsante? piero.gif D'altra parte in quanto a strumentalizzazione di disgrazie non li batte nessuno (e stasera temo che se ne sentiranno delle belle....).

Come strumentalizzare il lavoro degli altri (a sinistra il cartello del cantiere delle case costruite dalla Croce Rossa e dalla Provincia autonoma di Trento laddove il governo aveva bocciato la costruzione; a destra l'aggiunta, secondo molti per strumentalizzare a fini di propaganda la costruzione avvenuta nei tempi):








Vespa lo dirÓ? FarÓ notare la cosa? O farÓ come le altre volte?






Nel mondo ideale ( Berlusconi lo ha detto spesso , poi non so se ci creda o meno ) ci sarebbe una sola aliquota ( flat tax ). In un mondo vicino all'ideale potrebbero esserci 2 aliquote , una al 33% e una al 23% , ad esempio.
Purtroppo , dico purtroppo , nessun governo in Italia ha mai abbassato le tasse. Al massimo , sono rimaste uguali nominalmente ( come sta accadendo ora ). Il precedente governo ( il mitico tps ) aveva addirittura alzato un p˛ il carico fiscale sui lavoratori dipendenti. Questa Ŕ stata la seconda causa per cui non Ŕ stato rieletto.

Purtroppo non siamo in un mondo ideale , siamo in un mondo dove ci andrÓ giÓ grassa se nel giro dei prossimi 2 anni non subiremo un crash devastante alle fondamenta del sistema , figurati se possiamo stare qui a parlare di qualche eurino di tasse ...

Obama ha una bella gatta da pelare , di proporzioni devastanti.

Di fronte a tutto questo , in un mondo cosi , i governi hanno una incidenza sulla vita economica di uno stato sovrano marginale , non piu del 25%.



Messaggio modificato da Leite il 21 Sep 2009 - 13:14
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Roby-oppÓ
messaggio 21 Sep 2009 - 14:24
Messaggio #40


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CITAZIONE (Leite @ 21 Sep 2009 - 14:13) *
Nel mondo ideale ( Berlusconi lo ha detto spesso , poi non so se ci creda o meno ) ci sarebbe una sola aliquota ( flat tax ).
Sono d'accordo. In Italia per renderlo costituzionale per˛ ci sarebbe poi da far ricadere altre tasse su chi percepisce di pi¨.


CITAZIONE (Leite @ 21 Sep 2009 - 14:13) *
Purtroppo non siamo in un mondo ideale , siamo in un mondo dove ci andrÓ giÓ grassa se nel giro dei prossimi 2 anni non subiremo un crash devastante alle fondamenta del sistema , figurati se possiamo stare qui a parlare di qualche eurino di tasse ...
Sono d'accordo, il leggero aumento della pressione fiscale avvenuto durante l'attuale Governo Berslusconi (-Bossi) Ŕ comprensibile e non lo rimarcherei nemmeno se il Governo lo ammettesse, spiegando perchŔ in campagna elettorale garantiva che l'abbassamento delle tasse era possibile e che l'avrebbero attuato sicuramente, e se la smettesse di dire che avevano previsto con anticipo la crisi (non si pu˛ dire che si aveva previsto la crisi e aumentare la pressione fiscale senza che questo fosse stato preventivato: o prima o dopo hai mentito*).


AGGIUNTA (28 Agosto 2010): *oppure semplicemente dimostri di non avere pieno controllo della spesa pubblica.

Messaggio modificato da Roby-oppÓ il 28 Aug 2010 - 18:35
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Roby-oppÓ
messaggio 28 Aug 2010 - 18:37
Messaggio #41


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I perchŔ del successo de "Il Fatto quotidiano" secondo Marco Travaglio:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/08/28...ione-del/53999/


In buona parte concordo: molti si stanno rendendo conto di quante notizie relative a malefatte vengano quotidianamente fatte passare in sordina da buona parte dei media e della politica.

Messaggio modificato da Roby-oppÓ il 28 Aug 2010 - 18:38
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tabacon
messaggio 3 Sep 2010 - 11:23
Messaggio #42


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non sarebbe pi¨ interessante il commento, successo poi mi sembra un tantino esagerato, di qualcuno di meno coinvolto?
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Roby-oppÓ
messaggio 3 Sep 2010 - 18:14
Messaggio #43


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Che vuol dire tabacon? Per qualunque commento ne esiste uno che per qualcuno Ŕ pi¨ interessante.

Sul tuo giudizio in merito alla riuscita del progetto editoriale de Il Fatto quotidiano poi, su quali dati o considerazioni ti basi?
Poi dai, non posso credere che tu non sia in grado di estrapolare i contenuti informativi da un articolo di Travaglio al punto da ritenerlo "necessariamente non informativo" come sembri alludere.
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