Altri Dj Esistono....? Opzioni

[A.L.G.]

non ho ben capito il perchè della finta identità

[CyberMix]

Salve a tutti, mi sono iscritto a questo forum appositamente per scrivere alcune cose su questa discussione.
Con Cioce e anche con Puz ho il piacere di condividere insieme ad altri un altro progetto web che ci sta dando grandi soddisfazioni, dove il nostro caro amico di Ferrara si è dimostrato nel lungo periodo uno dei più efficienti e produttivi membri, raggiungendo anche riconoscimenti personali a livello internazionale che tanti si sognano la notte e poi si svegliano.
Allo stesso tempo c'è questo progetto di Vostok cui Cioce partecipa attivamente, che è una delle idee più interessanti che si vedono in giro.
Trovo veramente triste vedere gente che ha paura di metterci la propria faccia quando c'è da muovere una critica, essere così codardi da nascondersi dietro le sembianze di una ragazza solo nella speranza che non gli venga risposto quello che si merita.
Siamo sempre alle solite, il mondo è degli invidiosi e dei rosiconi.
Queste presunte critiche che ho letto mi sanno come "si stava meglio quando si stava peggio", non ho trovato in tutti gli interventi una sola riga in cui non ci sia un'affermazione con un pò di senso se non "ma perché ci sono sempre loro", cosa che fa molto ridere se non facesse molto piangere.
Semplicemente loro hanno avuto l'idea per primi, la sanno mettere in pratica bene, alcuni organizzatori credono in loro, ma soprattutto evidentemente altri non sono così bravi da organizzarsi e fare bene le cose come le fanno loro.
A qualcuno potrà dispiacere, ma non è colpa loro se sono i più bravi in questo momento, è colpa degli altri che sono più scarsi.
Invece di chiedersi se esistono altri oltre Vostok magari, caro uomo che si finge donna per paura di fare critiche cosi inconsistenti e piene solo d'invidia, dovresti chiederti ed aprire una discussione dal titolo:
"Perché i dj alternativi a Ferrara sono così schifosi che chiamano sempre i Vostok?"
Questa è una discussione intelligente, perché sono gli assenti che hanno sempre torto, i presenti hanno sempre il merito di esserci.
Che tristezza, al peggio non c'è mai limite.

Messaggio modificato da CyberMix il 20 Jul 2009 - 15:52

[*Casi*]

Post rimosso su richiesta dell'utente

[Morgante]

Non ho nessun interesse a fare il dj o mettermi in giro con locali et similia per fare delle serate. Se mi dici che è tutta questione di "amicizie" riferirò così ai miei amici

(IMG:style_emoticons/default/serio.gif)

Mio cuggino mio cuggino...

[bzbiz]

Gli amici degli amici

(IMG:http://3.bp.blogspot.com/__uACkPWjuQU/SeFmvVhi95I/AAAAAAAABC4/D5l9GGzIC-4/s400/Goodfellas-Joe-Pesci_l.jpg)

[Julie Christie]

Siamo sempre alle solite, il mondo è degli invidiosi e dei rosiconi.

A qualcuno potrà dispiacere, ma non è colpa loro se sono i più bravi in questo momento, è colpa degli altri che sono più scarsi.

ahahahah...ma figurarsi se ho aperto la discussione per invidia o altro. Ma invidia di che cosa poi??? Ma di chi stiamo parlando? di un miliardario pieno di fama, figa e soldi? Perchè magari inizio ad essere invidioso da adesso eh!

Vabbè, inutile che mi dilunghi ancora. Ringrazio quelli che hanno avuto la cortesia di rispondermi in modo decente. So che c'è anche chi mi legge e che è d'accordo con me, pur non intervenendo sul forum. Purtroppo il mio difetto è che non ho il buon senso di stare zitto come gli altri, ma so che aprendo la discussione ho interpretato le sensazioni di altri giovani ferraresi.

E comunque il mio discorso non era "dispregiativo", ma "propositivo", nel senso che non è che vorrei tornare "a quando si stava peggio", ma mi piacerebbe che a Ferrara ci fosse più alternativa in quest'ambiente.

Bye bye (IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)

[Jolly_roger]

Vabbè, inutile che mi dilunghi ancora. Ringrazio quelli che hanno avuto la cortesia di rispondermi in modo decente. So che c'è anche chi mi legge e che è d'accordo con me, pur non intervenendo sul forum. Purtroppo il mio difetto è che non ho il buon senso di stare zitto come gli altri, ma so che aprendo la discussione ho interpretato le sensazioni di altri giovani ferraresi.

Maaaa...d'accordo con te....su cosa??????? (IMG:style_emoticons/default/icon_confused.gif)

Ti darebbero ragione....su che punto???????

(IMG:style_emoticons/default/00000018.gif)


PS: e comunque, questo non prenderlo come un consgilio cattivo ma se a ferrara non ti sta bene che ci siano solo i dj set di vostok, puoi sempre andare a far serata in altri locali fuori dalla provincia. D'inverno bologna offre Covo ed Estragon più qualche altro localino, d'estate al fine settimana ci sono gli aperitivi a marina di ravenna (rock sia al sottomarino che all'hana-bi) oppure ti spingi oltre a vai al vidia, al velvet o al rock planet.
Io ad esempio faccio così. (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

quando c'è il verbo "esistere" nei topic, c'è sempre un flame di mezzo.



(chi ci arriva ? (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) )

Kia o chicca? (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Messaggio modificato da Jolly_roger il 20 Jul 2009 - 16:04

[bzbiz]

che ne dite di cambiare il titolo del topic in "invela Julie Christie"?

Altrimenti si fa del casino... (IMG:style_emoticons/default/rotolol.gif)

[cioce]

Io spero solo tu abbia capito qualcosa dopo quattro pagine di topic e spero anche che il giorno che i tuoi amici passeranno dalla sagra della porchetta a qualche locale muovano anche un po' di gente altrimenti non credo molti gestori li chiameranno a suonare (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Vostok comunque è nato circa nel 2004, adesso vediamo se in cinque anni creerete qualcosa di buono o magari continuerai a criticare le poche cose alternative che questa città offre anche se me fai prima a darti alla Disco Music! (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da cioce il 20 Jul 2009 - 16:08

[Morgante]

ahahahah...ma figurarsi se ho aperto la discussione per invidia o altro.

Secondo me si.

Purtroppo il mio difetto è che non ho il buon senso di stare zitto come gli altri, ma so che aprendo la discussione ho interpretato le sensazioni di altri giovani ferraresi.

(IMG:style_emoticons/default/cowboy.gif)

E comunque il mio discorso non era "dispregiativo", ma "propositivo"

E che hai proposto? (IMG:style_emoticons/default/deserto.gif)



(IMG:style_emoticons/default/aiua.gif)

[cioce]

So che c'è anche chi mi legge e che è d'accordo con me, pur non intervenendo sul forum. Purtroppo il mio difetto è che non ho il buon senso di stare zitto come gli altri, ma so che aprendo la discussione ho interpretato le sensazioni di altri giovani ferraresi.

Maaaa...d'accordo con te....su cosa??????? (IMG:style_emoticons/default/icon_confused.gif)

Ti darebbero ragione....su che punto???????

(IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

Poi son timidi e/o incapaci ad iscriversi sul forum per dire la loro?
Sarà mica che sono tutti immaginari? (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
(adesso speriamo solo non ti inventi altre email e nick fasulli)

Messaggio modificato da cioce il 20 Jul 2009 - 16:16

[obelix]

Questa discussione è servita solo a far sì che il Cioce si bulli in maniera INCREDIBILE!!!!!

"ognuno ha diritto al suo quarto d' ora di celebrità"

A me piacerebbe uscire a cena con Julie Christie, secondo me è una donna con le palle. (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)


@Casi: Intendevi, "Esistiamo? Dimostriamolo!" ?

[cioce]

Sono CELEBRE!!! (IMG:style_emoticons/default/giulemani.gif)

(IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

agente zero zero cioce

Messaggio modificato da cioce il 20 Jul 2009 - 16:21

[Roccia83]

cmq di fatto è saltato fuori (non lo sapevo xkè non mi ero mai posto il problema) che dire Vostok di fatto vuol dire aver già citato indirettamente 6-7 dj... quindi se l'alternativa è tra un numero simile di dj mi sembra già che ci sia alternativa, no?!

o state facendo come il mio amico che qualche anno fa ha preso uno degli ultimi album di Santana ed ha esclamato "oh Santana ha un chitarrista..." (nel senso non si era accorto che cambiava il gruppo sotto ed il cantante ad ogni canzone solo perchè sul cd c'era il logo "santana"...) (IMG:style_emoticons/default/icon_confused.gif) qui cambiano serate, cambiano i dj, i flyer hanno lo stesso logo e quindi suona sempre ed ovunque Mr.VostokDJ in persona (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

non ho ben capito il perchè della finta identità

xkè se no poi lo riconoscono e lo impezzano..
oppure x non far la fine del "nanetto cattivo" (mi sfugge il nick ma avrai sicuram capito di chi parlo ihih) VS potema... (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Messaggio modificato da Roccia83 il 20 Jul 2009 - 16:40

[*Casi*]

Post rimosso su richiesta dell'utente

Messaggio modificato da *Casi* il 20 Jul 2009 - 16:51

[Jolly_roger]

Roccia lasciatelo dire: your friends SUCKS!

Questa discussione è servita solo a far sì che il Cioce si bulli in maniera INCREDIBILE!!!!!

Secondo me thyo metterà il link a questa discussione nella prossima newsletter.



E se non lo farà sarà costretto a farlo, pena la scomunica. (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)










E comunque con vostok non tiri su una figa che sia una.

[Thyo85]

Io - quello che scrive le newsletter - dico solo: queste sono banalmente semplicemente, le ultime due playlist pre editors e pre Massimo Volume.
Ora, ovviamente ognuno ha i suoi gusti, ma davvero è "solo roba commerciale come Radiohead, Muse e Bloc Party" ?
Nel caso, Julie, dimmelo, che mi metto a piangere di commozione..finalmente al pomodoro l'anno prossimo si ballerà questa roba!!!

19:47 : Velvet Underground - What Goes On
19:52 : Film School - Pitfalls
19:56 : The Frames - Lay Me Down
19:59 : Iggy Pop - Sister Midnight
20:04 : Modest Mouse - Fire It Up
20:08 : The Loft - Up The Hill And Down The Slope
20:12 : Radiohead - Talk Show Host
20:16 : The Last Shadow Puppets - My Mistakes Were Made For You
20:19 : The Horrors - Scarlet Fields
20:23 : Paul Weller - All I Wanna Do (Is Be With You)
20:27 : The Black Box Relevation - Never Alone, Always Together
20:32 : The Walkmen - Red Moon
20:36 : The Cure - Primary
20:39 : David Bowie - Drive In Saturday
20:44 : Get Well Soon - Lost in the Mountains (of the Heart)
20:49 : Patrick Wolf - Wind in the Wires
20:53 : Dave Gahan - Endless
21:16 : Radiohead - Down is the New Up
21:21 : The Black Heart Procession - Not Just Words
21:25 : Blur - Music Is My Radar
21:30 : Moby - Study War
___
19:22 : Pink Floyd - Lucifer Sam
19:25 : The Pixies - Where Is My Mind
19:28 : My Bloody Valentine - Only Shallow
19:31 : Radiohead - just
19:34 : Muse - Muscle Museum
19:39 : Casino Royale - cose difficili
19:43 : Bluvertigo - cieli neri
19:47 : Subsonica - Strade
19:53 : Baustelle - Dark room
19:57 : Marta Sui Tubi - L'Abbandono
20:01 : Afterhours - Dentro Marilyn
20:06 : Verdena - Angie
20:10 : Camera 66 - Viaggio a due
20:16 : Vinicio Capossela - Il gigante e il mago
20:22 : Captain Nemo - Upon you or you are mine the same
20:27 : My Awesome Mixtape - The Saint Valentines Day Massacre
20:30 : Bugo - C'è Crisi
20:34 : Caparezza - Nessuna razza
20:38 : The Kills - Love Is A Deserter
20:40 : Fanfarlo - Ghosts
20:44 : Sigur Ros - Inní mér syngur vitleysingur
20:47 : Bright Eyes - Hot Knives
20:51 : Sufjan Stevens - Chicago
20:56 : Interpol - Rest My Chemistry
21:00 : Bat For Lashes - Sleep Alone
21:04 : Röyksopp - What Else Is There?
21:07 : Tricky - Pumpkin
21:11 : Dear Reader - Great White Bear
21:15 : Riccardo Sinigallia - Il Nostro Fragile Equilibrio
21:19 : Giorgio Canali - Questa è la fine
21:23 : De Andrè - La guerra di Piero
21:26 : John Martyn - Glory Box (Portishead Cover)
21:31 : Le Luci Della Centrale Elettrica - Nei Garage A Milano Nord
21:35 : Jeff Buckley - Grace
21:39 : Joy Division - Atmosphere

[cioce]

E comunque con vostok non tiri su una figa che sia una.

Ma se Puz va via come il pane e Thyo vanta ben due groupie ufficiali! (IMG:style_emoticons/default/icon_pig.gif)

Messaggio modificato da cioce il 20 Jul 2009 - 17:00

[bzbiz]

Ecco, avete infastidito Thyo, e ora post di 200 righe (fossero anche elenchi),

Siete dei bruti!

(IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Roccia83]

19:47 : Velvet Underground - What Goes On
19:52 : Film School - Pitfalls
19:56 : The Frames - Lay Me Down
19:59 : Iggy Pop - Sister Midnight
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20:12 : Radiohead - Talk Show Host
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20:19 : The Horrors - Scarlet Fields
20:23 : Paul Weller - All I Wanna Do (Is Be With You)
20:27 : The Black Box Relevation - Never Alone, Always Together
20:32 : The Walkmen - Red Moon
20:36 : The Cure - Primary
20:39 : David Bowie - Drive In Saturday
20:44 : Get Well Soon - Lost in the Mountains (of the Heart)
20:49 : Patrick Wolf - Wind in the Wires
20:53 : Dave Gahan - Endless
21:16 : Radiohead - Down is the New Up
21:21 : The Black Heart Procession - Not Just Words
21:25 : Blur - Music Is My Radar
21:30 : Moby - Study War
___
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19:25 : The Pixies - Where Is My Mind
19:28 : My Bloody Valentine - Only Shallow
19:31 : Radiohead - just
19:34 : Muse - Muscle Museum
19:39 : Casino Royale - cose difficili
19:43 : Bluvertigo - cieli neri
19:47 : Subsonica - Strade
19:53 : Baustelle - Dark room
19:57 : Marta Sui Tubi - L'Abbandono
20:01 : Afterhours - Dentro Marilyn
20:06 : Verdena - Angie
20:10 : Camera 66 - Viaggio a due
20:16 : Vinicio Capossela - Il gigante e il mago
20:22 : Captain Nemo - Upon you or you are mine the same
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20:30 : Bugo - C'è Crisi
20:34 : Caparezza - Nessuna razza
20:38 : The Kills - Love Is A Deserter
20:40 : Fanfarlo - Ghosts
20:44 : Sigur Ros - Inní mér syngur vitleysingur
20:47 : Bright Eyes - Hot Knives
20:51 : Sufjan Stevens - Chicago
20:56 : Interpol - Rest My Chemistry
21:00 : Bat For Lashes - Sleep Alone
21:04 : Röyksopp - What Else Is There?
21:07 : Tricky - Pumpkin
21:11 : Dear Reader - Great White Bear
21:15 : Riccardo Sinigallia - Il Nostro Fragile Equilibrio
21:19 : Giorgio Canali - Questa è la fine
21:23 : De Andrè - La guerra di Piero
21:26 : John Martyn - Glory Box (Portishead Cover)
21:31 : Le Luci Della Centrale Elettrica - Nei Garage A Milano Nord
21:35 : Jeff Buckley - Grace
21:39 : Joy Division - Atmosphere

alè, adesso vi controllando il borderò..... (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)

[*Casi*]

Post rimosso su richiesta dell'utente

[Desert]

Parto dal presupposto che di Julie Christie condivido in pieno le perplessità e motivazioni dell'intervento. Condivido meno il fatto di usare uno pseudonimo per farle presenti.
Ferrara come altre realtà è una stanza chiusa. Ci sono pochi eletti che vuoi per meriti, vuoi per conoscenze "interessanti" hanno il monopolio della cosiddetta "cultura". Punto. Non sta a me discutere od opinare sulle scelte più o meno disastrose di certi eventi o sulla "solita" presenza dei "soliti" nomi. E' una realtà indiscutibile. Proporre qualcosa di diverso è una libertà che viene spesso mortificata dal "benestare" delle solite voci. Però credo anche che per chi, come me, ha provato ed è riuscito ad organizzare qualcosina in questa città sia ancor più di stimolo per andare avanti a concepire idee sempre nuove..magari fallimentari..magari vincenti..sono dalla parte del "fare", non da quella del "parlare"..in fondo ho ancora la libertà di scelta sui dj set che voglio vedere..o sui locali da frequentare..non amo gli ambienti stantii..credo non giovino a nessuno..amo la pluralità di espressione e il fermento intellettuale, credo siano indispensabili per la crescita di una "scena"..PIENO RISPETTO PER IL LAVORO DI TUTTI..basta che questo lavoro non vada a precludere altro lavoro, altre possibilità a chicchessia..anche a chi, magari, ha solo un concetto, un' intuizione e magari pecca di inesperienza..sarebbe una possibilità per crescere ed essere cresciuto da chi l'esperienza ce l'ha. Però, però..si sa le istituzioni nel momento stesso in cui diventano tali sono difficili da avvicinare..e diventano inevitabilmente conservatrici..o limitate alla stregua di amici e parenti..è lì che il pensiero muore..
Solo un'opinione. Senza offesa per nessuno. Un saluto a tutti.
T.

[Thyo85]

Ad ogni modo, dico.
Io non ero nemmeno dell'ambiente.
Ho conosciuto Vostok perchè ho organizzato una festa di mio, la prima One Indie Night.
Poi mi è stato chiesto di entrare e scrivere le newsletter.
Visto che un pò di musica ne sapevo, ho iniziato ad armeggiare e qualche volta metto qualche disco pure io.
E' venuto tutto naturale, nemmeno era calcolato, se uno vuol fare qualcosa di diverso lo faccia, tra l'altro in Vostok c'è chi mette la New Wave anni 80, come chi mette l'ultimo disco Canadese appena uscito, chi piazza il remix dei Soulwax e chi ci mette la DnB...cioè trovare tutta questa omologazione la trovo poco sensata, anzi, più il contesto aiuta più si spinge a mettere cose un pò ricercato al fianco ovviamente di qualche pezzo noto perchè in fondo la gente quelli ti chiede e quelli ti vuole ascoltare.
Io posso dire con onore che mi è stato chiesto varie volte negli ultimi mesi ad esempio chi fossero i pezzi che avevo su ed magari Bat For Lashes, o l'altra volta la cover di John Mayer dei Portishead, insomma, io sono piuttosto contento a riguardo..

[dori]

Ciao a tutti

@ Puz: ma la battuta sui Barbaras era perchè pensavi fossi io o albo? mo daaaaiiii (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

L'avevo detta a jolly la storia sui barbaras, di quando cioce voleva CHIUNQUE ma non i Barbaras tanto per dire che tutti un pò ci prendiamo gioco del padrone di vostok 1 (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
però quelli sono i giochini di caplaz per eliminare la noia, non c'entra con questo topic da quanto ho capito abbastanza serio

Mi rivolgo a Julie o chi sia in realtà (scusate ma tutta la struma proprio non l'ho letta) e agli altri vostokiani.

Sono la prima che a volte la butta sullo scherzo con Cioce, sulla storia che ci sia sempre lui etc... sono la prima a rendermi conto che le proposte a volte sono sempre la stessa roba, ma bisogna anche capire che più di tanto questa città non offre. Loro continuano sempre a dirmi "organizza qualcosa tu" e da tempo provo a trovare modi per tirare su rimborsi e chiamare a suonare chi dico io. Non è facile, non è facile per niente portare roba da fuori, la scelta che viene fuori è quella più comoda ma tra l'altro l'unica fattibile. Sarà che i miei gusti o quelli di altri non ce la si fa a tirare su abbastanza gente che frequenterebbe certi concerti, sarà che alla fine più di tanto di organizzare roba a fe non mi interessa ma penso più a tirare fuori qualcosa da altre vie per altre questioni e a pensare a esportare Nervous come realtà fuori (tant'è che ci presentiamo a festival banchetti e robe varie ove possibile) piuttosto che organizzare eventi che fondamentalmente è un lavoro solo collaterale. Vostok è altra roba, Vostok da ciò che ho capito in questi anni è incentrato su Ferrara, sul proporre qualcosa nella città di alternativo sui generis. Ovvio che chi si prende la sbatta di farlo decide cosa tirar su e cosa fare.
Non è un segreto comunque come fare, basta girare per locali e prostituirsi, un pò come fanno i musicisti, andare in giro per quattro soldi e pian piano fare conoscenze. E' inutile colpevolizzare la "mafia" perchè il mondo funziona cosi. E' come avere un gruppo e trovare date perchè si sta tutto il giorno su myspace. E' realtà, esiste, è una regola. Non c'è più nessuno che viene a scoprirti o meglio non c'è nessuno a cui gliene frega del fatto che tu abbia talento, l'importante è far numero, del come non gliene frega niente a nessuno. Giusto o sbagliato? meglio non chiederselo perchè tanto è cosi.

Sinceramente a me i dj set non hanno mai fatto nè caldo nè freddo, ascoltare la playlist dello zoo o l'ultimo singolo ricercato dei Melodium non me ne accorgo neanche, come si suol dire la miglior playlist me la faccio con un cd in macchina o mentre faccio le pulizie, la roba che più mi piace di vostok sono i bedroom boys che esulano dal solito "metto su dei pezzi cosi come sono"

Io ho un consiglio per gli amici dj: andate a chiedere ai locali, guardate lo space di vostok, ci sono tanti eventi segnati, cosi come ferrara sotto le stelle, la maggior parte non è che li organizza CIoce, da una mano con la pubblicità, partecipa e cosi la gente ricambia il favore (credo).
Siccome poi siam tutti nella stessa barca si potrebbe abbassare tutti la cresta e provare a far na roba tutti insieme, o no?
Forse Cioce non è un drago a prendere accordi col 500 (dai che scherzo (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ) ma alla fine non penso neghi la possiblità di far provare qualcuno altro a fare serate dj set con vostok. Alla fine se esiste già un circuito fondato meglio inserirsi, almeno per ciò che riguarda i dj, è un pò ridicolo darsi battaglia in una cittadina come Ferrara. Se è vero che nessuno piglia soldi non ci si perde, poi se non è cosi non so...

In ogni caso il mondo non è monopolio di nessuno, ti assicuro che se vuoi suonare all'alameda chiami e ti fanno suonare, non devi chiedere il permesso a vostok. per cui, via libera.

ah come s'è capito io sono completamente neutrale in questo discorso, non sono di vostok e continuo ad andare a vedermi i miei concerti da sfigata sui monti in culo a dio e a suonare in altrettanti monti in culo a dio

Messaggio modificato da Jolly_roger il 20 Jul 2009 - 17:59

Motivo della modifica: usiamo i nickname please, non siamo su caplaz :P

[cioce]

L'avevo detta a jolly la storia sui barbaras, di quando cioce voleva CHIUNQUE ma non i Barbaras tanto per dire che tutti un pò ci prendiamo gioco del padrone di vostok 1 (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Che viaggi che vi fate (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Messaggio modificato da Jolly_roger il 20 Jul 2009 - 18:01

Motivo della modifica: editato il nick nel quote