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Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 13:47

Rissa tra tifosi, un morto sull'A1
Arezzo, laziale forse colpito da polizia

Una persona è morta dopo uno scontro tra tifosi in un'area di servizio lungo l'A1, nel territorio di Arezzo. Si tratta di un tifoso laziale, Gabriele Sandri, 28 anni, deejay molto noto nella capitale. Secondo quanto emerso la vittima sarebbe stata raggiunta da un colpo di pistola. Tutto è avvenuto nell'area di servizio di Badia al Pino dove si sono scontrati tifosi della Lazio e della Juventus. Sul posto era intervenuta anche la polizia.

La Federcalcio si è subito attivata con le questure di Milano, dove è in programma Inter-Lazio, e Parma dove si gioca Parma-Juventus. Da quel che trapela ci sono timori a San Siro: non per le tifoserie di Inter e Lazio che sono gemellate, ma per eventuali problemi che potrebbero insorgere tra i tifosi laziali e le forze dell'ordine. La partita in programma per le 15 con tutta probabilità non si giocherà. Un vertice in corso tra il presidente della Figc Abete, quello della Lega Matarrese e il ministro Amato. Anche i presidenti di Inter e Lazio, Moratti e Lotito, sono a colloquio. La decisione sembra ormai scontata: la partita non si gioca. Il numero uno biancoceleste ha dichiarato: "La partita non si gioca". Cancelli chiusi a San Siro, in attesa di una decisione che anche sul piazzale dello stadio viene data ormai per scontata. Tutti i varchi che portano ai tornelli sono bloccati. Non appena si è diffusa la voce che a sparare contro un tifoso della Lazio potrebbe essere stato un agente, circa 200 ultras nerazzurri si sono radunati e hanno intonato ripetuti cori contro le forze dell'ordine.

Ed è a rischio lo svolgimento dell'intera giornata di serie A. Il capo della Polizia Manganelli si è rimesso alle decisioni del Viminale. L'ipotesi che a sparare il colpo di pistola fatale sia stato un poliziotto crea allarme in tutti gli stadi proprio per la possibilità di incidenti tra le tifoserie e le forze dell'ordine. Si va verso un ritardo di 15 minuti sull'inizio di tutte le altre partite.

Snai intanto ha sospeso l'accettazione delle scommesse sulle partite del campionato italiano di serie A, in attesa delle decisioni che verranno prese dal governo e dai vertici del calcio in conseguenza del gravissimo episodio in cui è stato ucciso un tifoso della Lazio.

da Controcampo

Inviato da: Redfires il 11 Nov 2007 - 13:56

Qualcuno continua a minimizzare quello che è accaduto a Catania.

Il problema non è una tifoseria o una squadra, il problema è tutto il sistema che ruota attorno al calcio.

Si esagera da tutte le parti ma non si arriva ad una soluzione............adesso ci sorbiamo la solita ipocrisia di una Italia indignata che si chiede come possano succedere ste cose.........

vergogna

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 14:08

Certo ... qualcosa di sbagliato cè ...
un esempio a caso ... un paio di settimane fa dei tifosi interisti di ritorno da una trasferta di campionato hanno creato disordini in un Autogrill ... e sapete chi hanno multato per questo fatto?? La Società Neroazzurra!!!

Si hanno punito L'Inter ... cazzo centra Moratti se 10 coglioni spaccano l'Autogrill?!!
Che deve accompagnarli a casa uno a uno assicurandosi che facciano i bravi ... per non andare incontro a sanzioni!!

QUESTA E' FOLLIA VERA E PROPRIA ....

Inviato da: Peve il 11 Nov 2007 - 14:16

Io credo che se le società prendessero le distanze a tutti gli effetti, non solo a parole, dai cosidetti ULTRAS ci sarebbero molti meno esaltati in giro...

Il primo problema sono le società sportive a cui fa comodo avere un manipolo di stolti che salti sugli spalti tutte le domeniche...

Nota anti flames:
NON dico che tutti i tifosi o tutti gli ultras sono stolti, ma una parte di questi sicuramente si. Ci sono stati casi, anche ultimamente, dove i tifosi stessi dagli spalti hanno indicato alle forze dell' ordine i responsabili dei casini, a loro va il mio massimo rispetto e anche a tutti quelli che vanno allo stadio per vedere la partita e sostenere civilmente la propria squadra.

Inviato da: Dani80 il 11 Nov 2007 - 14:19

adesso non è chiaro quello che è avvenuto sappiamo che c'è stata una rissa tra tifosi e che è morta una persona (forse a causa di un colpo sparato da un poliziotto??). Aspettiamo le prossime notizie

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 14:36

credo che prima di dare colpe a destra e a sinistra bisogna aspettare notizie CERTE su quanto purtroppo è accaduto.
sta di fatto che un ragazzo è morto!!!!
e un altra cosa certa è che questo non è più sport ma una vera e propria schifezza.
IL CALCIO HA VERAMENTE ROTTO

Inviato da: freespiritinevery1 il 11 Nov 2007 - 14:42

cmq trovarsi da dire, fare risse ecc ecc...perchè tu tifa A io ti B
è proprio da cervelli medioevali...o forse peggio...

Inviato da: Biggio il 11 Nov 2007 - 14:42

Abolire il calcio, unica soluzione!

E con tutti quei miliardi di Euro ci si sfama la gente del terzo mondo!

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 14:44

concordo biggio....veramente il calcio non è più uno sport...molto meglio chiudere immediatamente baracca!!!!
comunque è vero:lo sfotto tra tifosi ci sta,ma non è possibile che tutte le volte se si vede una persona che ha unasciarpa diversa dalla nostra lo ammazziamo o comunque ci picchiamo con lui...ma dai cazzo!!!!

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 14:46

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 14:36)

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 14:47

nico ti rendi conto che questo odio esiste solo nel mondo del calcio???ti ricordi catania????
eh che cazzo dai...

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 14:49

CITAZIONE (Biggio @ 11 Nov 2007 - 14:42)

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 14:44)

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 14:50

mi spieghi il senso di questo post???

Inviato da: freespiritinevery1 il 11 Nov 2007 - 14:54

Nico.
ok, la rivalità c'è in tutto....per ogni cosa, sport, polica religione ecc ecc..

però il presupposto di base è che se sei intellignete la rivalità non ti porta a slegnarti sempre in particolar modo per lo Sport e per la squadra di calcio...

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 14:55

vorrei sottolineare che nello sport ci può essere rivalità...non ODIO!!!!
cosa che invece nel calcio la fa da padrone invece....

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 15:01

riguardo el tifoserie e agli scontri ...
è un discorso decisamente contorto ma può essere di aiuto
i tifosi accaniti e seguaci di una squadra ... fanno della propria squadra una fede ...
cè chi fa della religione la propria ragione di vita ...o chi usa la propria vita a favore dei propri ideali politici ...
vedi quei cogl ..... ehm .... di no-global o neonazisti... e cè anche chi fa del calcio appunto la propria scelta di vita ...
chi vive x la squadra e fa della squadra la sua vita ...!!

ovvio che il resto della gente vede questi individui come scemi perchè scelgono di fare questo ...
io stesso sono basito nel pensare che ci sia gente che faccia ciò ... però in italia come in europa o nel resto del mondo ....
il calcio non è solo calciare un pallone ... al di fuori ci sta un giro di vite che nessuno di noi ne ha un idea di quel che è ...!!

se ci sono scontri per un motivo o per l altro ... ci sono sotto motivi che per noi possono sembrare stupidi o impensabili ma invece per questi individui sono cose decisamente importanti.
Ovvio che se scontri ecc ecc portano danni ad estranei ... è giusto prendere provvedimenti duri nei confronti di questi.

Prova a guardare il film "Hoolingans" ... o dare un'occhiata ad una serie di documentari chiamati
"Hoolingans ... curve infuocate" ... rimarrai basito e capirai cosa ci stà dietro ad una squadra di calcio ...
credimi ... ti ricredi su molte cose che riguardano i tifosi e le società di calcio di tutto il mondo.

Inviato da: obelix il 11 Nov 2007 - 15:02

CITAZIONE (nico.fe @ 11 Nov 2007 - 14:49)

si ma ........ è preoccupante vedervi scrivere ste cose ....
se proprio le pensate ... almeno tenetevele per voi ...
lo dico per il vostro bene !!

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:04

CITAZIONE (nico.fe @ 11 Nov 2007 - 15:01)

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:06

CITAZIONE (obelix @ 11 Nov 2007 - 15:02)

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 15:06

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 14:50)

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:08

comunque obelix tu giustamente dici che non centrano i giocatori che scendono in campo.....però se tu questo lo definisci ancora uno sport che meriti essere seguito....

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:09

CITAZIONE (nico.fe @ 11 Nov 2007 - 15:06)

Inviato da: obelix il 11 Nov 2007 - 15:09

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 15:06)

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:11

no obelix ora come ora il calcio non è più uno sport!!!!
se tu lo vedi come uno sport tutto questo ohi non so che dirti....

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 15:11

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 15:09)

Inviato da: obelix il 11 Nov 2007 - 15:12

Il calcio è uno sport.
A una parte dei tifosi,quelli più violenti, invece non gliene frega niente del calcio, non c'entrano col calcio.
Loro sono il male da debellare, non il calcio.

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:13

forse dovresti guardare un pò la tv,leggere i quotidiani e renderti conto che sei tu che vivi da qualche altra parte.
se per te questo è sport allora te lo lascio ben volentieri!!!

Inviato da: andrek il 11 Nov 2007 - 15:14

La morte del tifoso è un gesto che con il calcio non c'entra assolutamente niente.
I valori dello Sport e quindi anche del Calcio sono competizione agonismo ma anche e soprattutto RISPETTO dell' avversario.
Spesso invece molti vanno allo stadio non per tifare ma per sfogare li tutta la rabbia per cose che non c'entrano.
Soluzioni?
Se si vuole davvero venire alle mani lo si faccia trovandosi da un altra parte,senza polizia,e ci si sfasci la testa senza tirare in mezzo chi non vuole.

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:14

CITAZIONE (obelix @ 11 Nov 2007 - 15:12)

Inviato da: 2pac il 11 Nov 2007 - 15:17

vi inviterei tutti, prima di sparare sentenze del cazzo sul mondo ultras, sui tifosi e su chi va allo stadio, di aspettare almeno che la dinamica sia chiara e messa in luce dalle indagini.

Io prima di commentare, aspetto.

E ridere di gente che condanna qua e la senza aspettare di CONOSCERE la dinamica dei fatti mi fa venire da ridere.

Inviato da: obelix il 11 Nov 2007 - 15:17

E invece no, il 70% dei tifosi, quelli che vanno in tribuna, in gradinata e anche alcuni che vanno in curva, tifano per la loro squadra, esultano, si disperano, fanno sfottò, insultano verbalmente magari al massimo, ma la violenza non la usano.

In Italia, la situazione è sicuramente più grave che negli altri paesi, ma il calcio rimane uno sport.

Comunque se tu non lo seguirai più, nessuno sentirà questa mancanza, anzi un gobbo in meno.

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:19

CITAZIONE (2pac @ 11 Nov 2007 - 15:17)

CITAZIONE (obelix @ 11 Nov 2007 - 17:17)

E invece no, il 70% dei tifosi, quelli che vanno in tribuna, in gradinata e anche alcuni che vanno in curva, tifano per la loro squadra, esultano, si disperano, fanno sfottò, insultano verbalmente magari al massimo, ma la violenza non la usano.

In Italia, la situazione è sicuramente più grave che negli altri paesi, ma il calcio rimane uno sport.

Comunque se tu non lo seguirai più, nessuno sentirà questa mancanza, anzi un gobbo in meno.

Inviato da: BUZZ il 11 Nov 2007 - 15:22

è una cosa assurda...
L'Italia è assurda
Il calcio è assurdo..
Guardate a Bergamo adesso...che tristezza..

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:24

ecco.....questo è il CALCIO ora in italia....
se foste dei veri amanti dello sport non lo riconoscereste nemmeno ma a quanto pare vi va bene anche così

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 15:26

Fede ha ragione ...
cmq a nome mio .. di Simo ... di Obelix ... la nostra discussione era altamente generica riguardo il tifo violento in generale in italia e non ... non stavamo parlando specificatamente di cio chè è successo questa mattina in A1 ...
quello che ci stavamo dicendo noi appunto non centra nulla con il fatto di oggi ...!!

per cui riprendiamo a scannarci !!

per curiosità .... Buzz ... cosa sta succedendo a Bergamo??????

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:27

"E' stato un tragico errore". Lo ha detto il questore di Arezzo Vincenzo Giacobbe in riferimento alla morte del giovane avvenuta questa mattina nell'area di servizio di Badia al Pino, lungo l'A1,ad Arezzo.

"Il nostro agente era intervenuto per evitare che i tafferugli tra due esigui gruppi di persone che non erano stati individuati come tifosi degenerassero con gravi conseguenze per entrambi.
Esprimo profondo dolore e sincere condoglianze alla famiglia della vittima".

SI CHIAMAVA GABRIELE SANDRI, 26 ANNI - La vittima si chiamava Gabriele Sandri, 26 anni, romano. Il giovane, oltre a fare il dj aveva un negozio di abbigliamento a Roma. Lo riferiscono alcuni tifosi laziali, che sono arrivati ad Arezzo dopo aver appreso la notizia della morte di Sandri, e che non facevano parte del gruppo che era con la vittima. Gli stessi supporter hanno riferito che Sandri era un abbonato alla Lazio e che seguiva la squadra in tutte le trasferte.

AVVOCATO, COLPITO AL COLLO MENTRE ERA IN AUTO - Sarebbe stato colpito nella parte posteriore del collo, mentre si trovava in auto, Gabriele Sandri, 26 anni, il tifoso laziale morto stamani nell'area di servizio di Badia al Pino sull'A1. E' quanto ha riferito l'avvocato Luigi Conti, arrivato alla caserma della polizia stradale di Arezzo, e che si e' qualificato come un amico della famiglia della vittima. Sempre secondo quanto spiegato, il proiettile sarebbe entrato nella vettura, una Megane, infrangendo il lunotto posteriore sinistro. L'auto, dopo l'accaduto e' stata portata alla caserma della polizia stradale di Arezzo, con all'interno la salma. Il corpo di Sandri e' stato poi rimosso intorno alle 13.30.

STOP PER INTER-LAZIO - Inter-Lazio e' stata rinviata a data da destinarsi. Lo ha annunciato la federcalcio.

Le gare della 12/a giornata della serie A cominceranno con 10 minuti di ritardo. Lo ha deciso la Figc, in accordo con la Lega, dopo l'uccisione del tifoso laziale sulla A1. Giocatori e arbitri scenderanno in campo con il lutto al braccio.

CAMERAMAN TG4 PICCHIATO DA ULTRAS A SAN SIRO - Un cameraman che stava effettuando riprese per il Tg4 davanti allo stadio di San Siro ha subito un'aggressione da parte di ultras, e si trova ora al pronto soccorso dell'ospedale San Raffaele per essere medicato. "Ho effettuato due minuti di ripresa mentre i tifosi insultavano gli agenti - ha raccontato al telefono l'operatore televisivo -. Poi mi sono allontanato, ma sono stato aggredito alle spalle con calci e pugni. Non mi sono reso conto a quale squadra appartenessero i tifosi che mi hanno aggredito. Sono caduto a terra, hanno continuato a picchiarmi e mi hanno sfasciato la telecamera".

SCONTRI FRA ULTRAS E POLIZIA A BERGAMO - La tensione e' esplosa immediata a Bergamo, dove e' in programma la partita Atalanta-Milan, alla notizia dell'uccisione di un tifoso laziale, per un colpo di pistola a quanto sembra partito dall'arma di un agente della Polstrada.

Gli scontri fra ultras atalantini e forze dell'ordine sono ripresi con particolare violenza davanti allo stadio di Bergamo attorno alle 14.00. Gli atalantini che sono sotto la curva sud hanno attaccato di nuovo la polizia, che ha risposto lanciando lacrimogeni ma - secondo quando è possibile vedere stando ai margini del piazzale - è stata costretta momentaneamente ad arretrare sotto la furia degli ultras, che lanciano pietre e bastoni. Scontri anche tra forze dell'ordine e ultras milanisti. Questi ultimi, già fatti entrare nello stadio, hanno cercato di uscirne saltando le cancellate quando hanno visto che era in corso la battaglia degli atalantini. Le forze dell'ordine li hanno risospinti dentro con una energica carica.

SUPPORTER, GLI HA SPARATO LA POLIZIA - "Gli ha sparato la polizia". E' quanto sostengono alcuni tifosi della Lazio che non erano presenti sul luogo dei tafferugli ma che riferiscono quanto dicono di aver appreso da altri supporter che erano con il giovane ucciso. Secondo i tifosi all'interno dell'area di sevizio di Badia al Pino, dove il giovane è morto, "non ci sono stati tafferugli, ma solo una piccola scaramuccia tra due auto di tifosi laziali e juventini. Il nostro amico è stato ucciso mentre era in macchina che stava uscendo dal'area di servizio. Gli hanno sparato i poliziotti, scrivetelo, che si trovavano nella carreggiata opposta".

BASKET: ULTRAS A.J. LASCIANO PALAZZETTO ASSAGO - Durante il primo quarto di gioco del derby lombardo di basket tra Armani Jeans Milano e Cimberio Varese, in corso al Datchforum di Assago, i tifosi della curva milanese hanno abbandonato il palazzetto in segno di protesta per l'uccisione del tifoso della Lazio, avvenuta negli scontri fra ultras juventini e laziali in autostrada vicino ad Arezzo. I tifosi della squadra varesina, che invece sono rimasti al loro posto, hanno indirizzato nei confronti dei poliziotti presenti il coro 'Assassini, assassini'.

(tutto questo è appena stato messo sulsito ANSA.IT)

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:28

CITAZIONE (nico.fe @ 11 Nov 2007 - 15:26)

Inviato da: 2pac il 11 Nov 2007 - 15:28

Alcuni ultras della curva nord di Bergamo hanno sfasciato due plexiglass nel tentativo di entrare in campo.
L'arbitro ha sospeso la partita.

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:29

ci sono stati anche scontri fuori dallo stadio....

Inviato da: BUZZ il 11 Nov 2007 - 15:29

A bergamo i tifosi dell'atalanta hanno fatto sospendere la partita...
Siamo in preda a questi delinquenti...è allucinante..

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:31

immagine da bergamo

Inviato da: max21 il 11 Nov 2007 - 15:32

e forse non verrà più ripresa mahh...

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 15:35

..... bei coglioni ... cio complica solo le cose e non serve a nulla ....
BENVENUTI IN ITALIA !!

Inviato da: -laprimularossa- il 11 Nov 2007 - 15:38

"Il nostro agente era intervenuto per evitare che i tafferugli tra due esigui gruppi di persone che non erano stati individuati come tifosi degenerassero con gravi conseguenze per entrambi."

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:39

sembra una dichiarazione di colpevolezza..spero proprio che un agente di polizia non abbia fatto una cazzata simile,ma sembra abbatsanza "chiaro" ormai come siano andate le cose.....

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 15:43

beh se cercavano anche solo un piccolo motivo per far degenerare il caos che sta sttraversando il calcio ...
questo è di certo il fatto meno comodo che si poteva trovare ....
se è stata veramente fatta una cazzata del genere da un agente di polizia a questo punto i tifosi che prima erano colpevolizzati ... con questo hanno decisamente il coltello dalla parte del manico ...

brutta storia davvero .... prepariamoci a settimane e settimane di caos mediatico

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:45

non credo che la polizia l'abbia fatto apposta anche perchè ora ci sono loro che rischiano la pelle fuori dagli stadi e spero davvero che tutti tornino alle loro case questa sera senza conseguenze più o meno serie.
sta di fatto che quanto accaduto e quanto sta accanìdendo ora dovrà far riflettere o meglio dovrebbe!!!

Inviato da: Jolly_roger il 11 Nov 2007 - 15:55

CITAZIONE (nico.fe @ 11 Nov 2007 - 14:49)

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 14:50)

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 15:11)

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 15:57

allora se per te i tifosi non sono facenti parte del mondo del calcio lasciamo le curve vuote e teniamoli fuori dallo stadio....

Inviato da: Lau il 11 Nov 2007 - 15:59

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 15:45)

Inviato da: Jolly_roger il 11 Nov 2007 - 16:01

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 15:57)

Inviato da: slash il 11 Nov 2007 - 16:01

quoto jolly.

Inviato da: NvO il 11 Nov 2007 - 16:05

premesso che il fenomeno della violenza legata a certi ambienti ultrà è un problema, e che va sempre bene parlare di queste cose e cercare di sensibilizzare società e istituzioni riguardo ad una questione che andrebbe affrontata con serietà...

voglio offrire un nuovo spunto di riflessione

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 17:27)

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 16:07

@jolly:allora tu dici che lo sport accade sul terreno di gioco e non fuori dallo stadio.
allora mi sarebbe fin troppo facile dire che spesso gli scontri ci sono anche dentro lo stadio ma lasciamo stare.
allora ti dico che c'è gente che si professa appasionata di questo sport che si mena con altra gente simile quest ultimiproprio in nome di questo sport(ci vuole sempre più coraggio a chiamarlo tale).
non puoi negare che i tifosi..gli ultras..sono fortemente legati al calcio...ne fanno parte!!!!
bene se questi sono secondo voi il male di questo sport allora si lasciano fuori dallo stadio..o magari li mettiamo tutti insieme in un arena e vediamo quanti ne rimangono in piedi alla fine eh..che ne dite...

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 16:08

CITAZIONE (NvO @ 11 Nov 2007 - 16:05)

Inviato da: annina88 il 11 Nov 2007 - 16:10

CITAZIONE (nico.fe @ 11 Nov 2007 - 15:01)

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 16:13

(ANSA) - ROMA, 11 NOV - "Onore al dj Gabriele", "Assassini" e ancora: "Guardie assassine: 10-100-1000 Raciti". La rabbia degli ultras e' gia' scoppiata sul web. Appena si e' diffusa la notizia dell'uccisione di Gabriele Sandri, l'amarezza dei tifosi si e' scagliata anche contro la memoria dell'ispettore Filippo Raciti, ispettore di polizia ucciso a Catania. Molti i siti che sono stati oscurati dalle stesse tifoserie in segno di lutto: www-aromasololalazio.it scrive: "sito chiuso per lutto. Assassini".

Inviato da: BUZZ il 11 Nov 2007 - 16:25

Scusate un attimo...è morto un ragazzo di 26 anni..per andare a vedere una partita di calcio...
E negli altri stadi che succede?La caccia al poliziotto...sempre contro di loro..ma santo dio...per pochi euro rischiano sempre e cmq ogni domenica per colpa di questi CAZZO DI ULTRAS...persone che dalla vita nn hanno ricevuto niente e che si devono sfogare in questi modi..Gente ignorante come capre che per "amore" della propria squadra nn esitano ad usare lame,molotov,e altro...ma dv siamo????
E la Melandri?che dice?
E i dirigenti dalla FIGC????PAGLIACCI..
Copiamo il modello inglese...cosa ci sarà mai di male??come si copia a scuola,si può copiare anche delle regole per evitare tt ciò...
Fermare il campionato???Chiudere le curve???Fermare le trasferte???
BASTA IMPORTARE LE REGOLE DELL'INGHILTERRA....E' DIFFICILE????
Questo è il mio pensiero per i fatti di bergamo...l
Per quanto riguarda invece il fatto di oggi bisogna aspettare e capire bene...certo che è molto strano, soprattutto la dinamica dello sparo...

Inviato da: NvO il 11 Nov 2007 - 16:26

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 18:08)

Inviato da: NvO il 11 Nov 2007 - 16:27

ho editato e cestinato le reciproche provocazioni. non vorrei essere costretto ad intervenire di nuovo. grazie.

Inviato da: Jolly_roger il 11 Nov 2007 - 16:35

CITAZIONE (simone19 @ 11 Nov 2007 - 16:07)

non puoi negare che i tifosi..gli ultras..sono fortemente legati al calcio...ne fanno parte!!!!

Inviato da: Jolly_roger il 11 Nov 2007 - 16:38

CITAZIONE (nico.fe @ 11 Nov 2007 - 15:01)

Inviato da: Leite il 11 Nov 2007 - 16:52

CITAZIONE (BUZZ @ 11 Nov 2007 - 15:29)

Inviato da: freespiritinevery1 il 11 Nov 2007 - 16:59

eran in 400, eran giovani e forti...e sono morti...

adesso dimmi quanto potranno mai capire questi personaggi...

Inviato da: -laprimularossa- il 11 Nov 2007 - 17:06

Perchè aspettare 7 ore prima di dire che si è trattato di un tragico errore???non lo si poteva dir subito???
invece le prime notizie sono di scontri tra ultras di 2 pullman...poi con l'aggiunta di una pistola...poi vengono fuori i poliziotti...poi sono solo 2 macchine...
credo che la chiarezza fin da subito sia d'obbligo proprio perchè non succedano altre forme di violenza...vedi bergamo e milano...

credo però che oggi il calcio non c'entri proprio nulla...potevano essere 2 auto di cacciatori...tifosi di cricket...è stata una rissa come tante finita in un modo sbagliato...

Inviato da: Le Big Mac il 11 Nov 2007 - 18:02

Quello che è successo oggi a Bergamo è follia. Coinvolgere il calcio, il campionato è assurdo. E' l'ammissione di una colpa che STAVOLTA non c'è.
Ma ragazzi ma nessuno ha mai pensato che la gente che si stava menando all'autogrill non stessero litigando per il calcio? Ovvio, anche secondo me si stavano picchiando per quello. Ma non è matematico, erano in autogrill e si stavano picchiando, questa è l'unica cosa che sappiamo, tantopiù che i poliziotti non li hanno identificati come ultras. E allora? E allora che senso ha coinvolgere il calcio per la morte (tragica e insensata) di un tifoso in autogrill!! E se succedeva la sera prima in discoteca? Fermavano le partite comunque? Ma stiamo scherzando?
Questa è una sconfitta di un calcio che ha la coda di paglia, che sa di essere colpevole ma non sa come muoversi.

A Bergamo? Gli ultras dell'atalanta hanno combinato per anni dei casini per cui se non è scappato il morto è solo una questione di fortuna. E quando muore un tifoso PRETENDI che si sospenda una partita? Cioè fatemi capire, questi rompono tutto, si menano e poi se muore qualcuno pretendono di bloccare tutto?
Ma secondo me è veramente follia.

Inviato da: 2pac il 11 Nov 2007 - 18:38

CITAZIONE (-laprimularossa- @ 11 Nov 2007 - 17:06)

Inviato da: Dandy Rotten il 11 Nov 2007 - 19:18

CITAZIONE (freespiritinevery1 @ 11 Nov 2007 - 14:54)

Inviato da: MJ83® il 11 Nov 2007 - 19:24

I post scritti qui li ho letti solo in parte, però ho appena visto al Tg3 un riassunto diciamo di quello che è successo.

Ok, il poliziotto avrà commesso un errore, e se è così ne pagherà le conseguenze, ma ora mi chiedo: i tifosi che cazzo c'entrano? Che senso ha voler bloccare il campionato? E soprattutto CHE CAZZO DI SENSO HA INNEGGIARE CONTRO LA POLIZIA E PRENDERE A SASSATE UN COMMISSARIATO? Certi tifosi sono proprio dei gran coglioni, il poliziotto che ha ucciso avrà anche sbagliato, sarà anche colpevole, ma il resto della polizia cosa c'entra? Adesso perché una persona ha sbagliato (è un errore tragico ma siamo umani e tutti sbagliamo) tutta la polizia è costituita da assassini... pazzesco, l'Italia è formata da coglioni

Inviato da: Thyo85 il 11 Nov 2007 - 19:32

Studiavo le cose per domani,oggi pomeriggio e casualmente sentivo cosa stava succedendo.
Sono le 7 e mezza di sera, ed è dalle 3 del pomeriggio che ogni tanto spingo il pulsante "rispondi" e poi chiudo.
Perchè,boh, sinceramente non ho niente da dire.
Cosa dovrei dire? Non mi importa tanto dell'episodio in sè,spiace per la morte, ma posso pure concedere (se così sarà andata) che una volta ogni 10anni parta un proiettile per sbaglio e anche una brava persona possa fare l'errore della vita.
Anche perchè definire l'episodio legato al calcio è dura. Erano tifosi, certo, ma potevano essere persone che litigavano in parco, non eravamo certo davanti ad uno stadio.
E' quello che c'è stato dopo...i cortei, i vetri rotti, i sassi lanciati.
Non trovavo niente da dire perchè non ho più niente da dire per rispondere alla violenza.
E non è che sono sconcertato poi da questo, perchè questa rabbia la trovo ovunque...
Nei discorsi in famiglia, nelle parole tra amici, nei telegiornali, in macchina dove partono 20insulti al chilometro. Un pò ovunque...
Un mio amico mi "critica" perchè quando andiamo a vedere la Carife non urlo come un indemoniato.
Ma non ce la faccio più, una volta ne avevo voglia. Ora ogni volta che vedo le persone urlare, gridare, inveire contro l'arbitro, contro la propria squadra...non ce la faccio, al massimo un applauso sincero quando vedo qualcosa di bello e chiusa lì.
Non capisco il perchè di tutto questo, non capisco il perchè di tante cose e mi fa così schifo vedere 300persone con gli occhi pieni di rabbia che spaccano un vetro e fanno fermare una partita che non avrei voglia di niente tranne del silenzio.
Sarà la mia beata ingenuità e si vede dalle tante mazzate prese in questi anni, ma davvero che dici?
Rissa tra tifosi è il titolo del topic.
Un'altra sconfitta per l'uomo, dovrebbe essere il sottotitolo.

Inviato da: -laprimularossa- il 11 Nov 2007 - 19:38

"Sulla morte del tifoso romano la questura di Arezzo ha diramato un comunicato, dopo la conferenza del questore (che non ha permesso ai giornalisti di fare domande). "Alle ore 09.10 circa - si legge nel comunicato - due pattuglie della sottosezione Polizia Stradale di Battifolle in servizio all'interno dell'area di Badia al Pino, direzione sud, sono state attirate da urla e rumori provenienti dall'area di servizio nella carreggiata nord dell'Autosole. Resisi conto che era in atto una violenta rissa tra gli occupanti di almeno tre autovetture - dicono procura e questura - gli agenti sono intervenuti azionando la sirena dell'auto e avvicinandosi alla carreggiata stradale. Uno dei poliziotti, al fine di indurre a desistere i partecipanti alla rissa, esplodeva due colpi con l'arma d'ordinanza".

I COLPI. Colpi sparati affinchè "i tafferugli scoppiati tra gruppi di persone, che non erano stati individuati come tifosi, non degenerassero con gravi conseguenze". Poco dopo, una delle autovetture con a bordo 5 giovani ha proseguito la marcia fino al casello autostradale di Arezzo, dove è stato richiesto l'intervento del 118. Medici e infermieri, giunti sul posto, hanno tentato di rianimare il giovane colpito, ma non c'è stato nulla da fare. Successivamente, proseguono procura e questura, il corpo di Sandri è stato trasportato al centro di medicina legale dell'ospedale di Arezzo, mentre l'auto è stata sequestrata per permettere gli accertamenti tecnici. L'autorità giudiziaria ha nominato un perito balistico ed un medico legale per gli accertamenti.

IL QUESTORE. Nel corso della conferenza stampa che si è svolta nel pomeriggio, anche il questore di Arezzo, Vincenzo Giacobbe, aveva ricostruito la vicenda sostanzialmente negli stessi termini. "Alle ore 9.10 - ha detto Giacobbe ed è riportato in un lancio dell'Ansa - due pattuglie della sottosezione di Battifole (Arezzo), che opera così bene e gli aretini lo sanno visto che fanno più arresti loro che tutta la questura messa insieme, erano all'interno dell'area di servizio di Badia al Pino, con direzione sud. Avevano fermato due auto e stavano facendo identificazioni quando hanno sentito urla, grida e rumori forti provenienti dall'aerea di servizio in direzione nord e quindi esattamente dalla parte opposta della carreggiata". Gli agenti, ha proseguito il questore, "hanno capito che si trattava di una rissa, di qualcosa di grosso. Si sono portati verso il limite della zona dell'area di servizio cercando di capire cosa stesse accadendo dall'altra parte. La distanza era di circa 50-70 metri, stiamo verificando. Hanno capito che erano coinvolte almeno tre autovetture, con i loro occupanti". I poliziotti hanno quindi "azionato immediatamente le sirene perchè cercavano di dissuadere in questo modo coloro che erano coinvolti nella rissa, ma questi" non si sono fermati.

GLI SPARI. "Uno dei nostri operatori ha allora pensato di sparare due colpi in aria a scopo intimidatorio per cercare di convincere, con dati di fatto, che la polizia era lì e poteva intervenire da un momento all'altro. A quel punto le autovetture si sono spostate e portate in direzione nord, direzione casello di Arezzo. La Renault Scenic, con a bordo 5 giovani che si recavano a Milano per la partita Inter-Lazio - ha aggiunto Giacobbe - ha ricevuto un colpo di arma da fuoco che ha attinto al collo il ragazzo che poi è morto. Se ne sono accorti gli occupanti stessi dell'auto, che hanno guidato per 4-5 chilometri, fino al casello di Arezzo, e hanno chiesto aiuto appena arrivati. È giunto il 118 il quale ha cercato di rianimare il giovane e poi ne ha purtroppo constatato il decesso. Successivamente è intervenuto il magistrato, l'auto è stata sottoposta a sequestro per i rilevi d'accertamento che sono stati anche effettuati sul posto. Abbiamo sentito tante leggende metropolitane, hanno detto addirittura che qui ad Arezzo ci sarebbero stati tafferugli, ma non ci risulta", ha concluso il questore."



il calcio non c'entra nulla ma siamo alle solite....mi sa che qualcuno voglia insabbiare il tutto....se uno spara in alto non ammazza una persona in auto e poi perchè il questore non ha accetato che i giornalisti facessero domande?
...sparare 2 volte perchè nell'autogrill nella direzione opposta c'è una rissa...ottima trovata!!!
Condanno i fatti di bergamo e milano ma condanno pure soggetti che sputano sul nome della Polizia...per primo il poliziotto pistoleros e poi tutto il marciume intorno!!!

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 20:38

Ecco ... sono tornato a mente fredda ...
parlare come stavamo facendo "durante" i fatti del pomeriggio era più o meno come sbattere la testa contro un muro!!
Ora che la storia è stata resa più chiara dai telgiornali e tutto il resto ... si può iniziare a discutere su ciò che è successo lasciando fuori i discorsi super generici di sport e tifo violento !!

Inviato da: Hartigan il 11 Nov 2007 - 20:44

....hanno appena assalito un commissariato a Milano, e pare ci siano tafferugli un po' ovunque contro le forse dell'ordine, sassate contro le macchine...

Inviato da: Le Big Mac il 11 Nov 2007 - 20:54

Guardate, guardate in tv per favore cosa sta succedendo in tutta Italia. Adesso si, sospensione del campionato di calcio.
Guerra civile a Roma, io non ho parole.

Inviato da: MJ83® il 11 Nov 2007 - 21:09

Puoi riassumere o postare un link se c'è? Al momento non riesco a guardare la tv.

Inviato da: 2pac il 11 Nov 2007 - 21:12

Non sono d'accordo.
Il calcio deve andare avanti, perchè così gente normale paga per teste di cazzo e cani sciolti.

Inviato da: bzbiz il 11 Nov 2007 - 21:20

Dalla prima pagina delle ore 21 presa dal sito ANSA.IT

ROMA -
---.TIFOSO UCCISO: GUERRIGLIA ULTRAS A ROMA, MILANO, BERGAMO ATTACCHI A SEDI POLIZIA, PATTUGLIE VIGILI, OLIMPICO, CONI
Dopo una giornata di tensioni e di violenze, nella capitale serata di scontri tra ultras e forze dell'ordine nei pressi dello stadio: una decina i poliziotti feriti, alcuni arresti fra i giovani facinorosi. Duecento violenti assaltano reparto Volanti polizia, bruciano auto e un pullman. Rinviate in A Inter-Lazio, Atalanta-Milan e Roma-Cagliari. In C1, sospesa per incidenti Taranto-Massese. Su decisione Federcalcio, via a partite con un ritardo di dieci minuti. In campo giocatori e arbitri con il lutto al braccio.

Inviato da: Le Big Mac il 11 Nov 2007 - 21:22

CITAZIONE (2pac @ 11 Nov 2007 - 21:12)

Inviato da: obelix il 11 Nov 2007 - 21:28

Tutti gli ultras e dico tutti coloro che si trovano lì a guerrigliare, tutti in gaiba.
Mi sembra che si stia toccando il fondo, questi soggetti sono irrecuperabili, non combattono più per la propria squadra (e già questo era condannabile), ma solo contro le forze dell'ordine, così gratuitamente.
E addirittura Romanisti e Laziali che si odiano si uniscono contro la polizia, robe da matti.
Qui non c'entra più il calcio.
C'entra l'odio verso le forze dell'ordine.
Ripeto, non serve sospendere il campionato.
L'episodio all'autogrill era un pretesto, il problema è di fondo e non si sta parlando di calcio, ma di un problema sociale.

Inviato da: bzbiz il 11 Nov 2007 - 21:32

Chiediamo alla Romania se ci prende quei dementi che vanno in giro a fare la guerilla urbana...

Così poi diventano Rumeni

e dopo è più facile far digerire all'opinione pubblica che li si lega ad binario ferroviario e li si porta con un aereo in mezzo all'adriatico... e poi si mollano giù...

Robe da matti...

Inviato da: Le Big Mac il 11 Nov 2007 - 21:34

Non si deve sospendere il campionato per l'episodio dell'autogrill, l'ho scritto pure prima! Quell'episodio è slegato dal calcio e da questo va tenuto fuori.
Si deve sospendere il campionato perchè non si deve dare l'opportunità a questi delinquenti di avere il pretesto di unirsi e distruggere.
Nel 2007 è morto un agente di polizia ed è successo questo, oggi. Se è il prezzo da pagare per il pallone...

Inviato da: 2pac il 11 Nov 2007 - 21:34

Concordo con Obelix.
I cani sciolti in galera, i tifosi e gli ultras veri liberi allo stadio.

Ed anche chiudere la Nord e la Sud di Roma, e la curva dell'Atalanta.

La repressione contro tutto il sistema dei tifosi è sbagliata, andrebbe fatta su chi prende queste situazioni per fare casino.

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 21:35

L'episodio all'autogrill era un pretesto, il problema è di fondo e non si sta parlando di calcio, ma di un problema sociale.
condivido Obelix ... esiste un problema di fondo e questo è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso ...
il peccato è che a farne le spese sia uno sport ... sembra che tutto ciò sia legato direttamente alle società di calcio
e fino ad ora x cercare di risolverlo sono state colpite queste anzichè i veri responsabili ...

Inviato da: 2pac il 11 Nov 2007 - 21:37

Perchè è molto più facile fare così!

No alla repressione, continuerò a ripeterlo cazzo!

Inviato da: Le Big Mac il 11 Nov 2007 - 21:38

2pac. Un campionato di calcio vale 1 ufficiale di polizia morto a catania e la guerra civile a Roma?

Inviato da: obelix il 11 Nov 2007 - 21:40

Anche perchè come ho detto qualche pagina fa, a molti di questi "ultras" violenti non gliene frega niente se la loro squadra prende punti di penalizzazione o (figuriamoci questo) multe, interessa solo fare casino, quindi punendo le società non punisci questi individui.

Inviato da: 2pac il 11 Nov 2007 - 21:40

Ma no, cosa pensi che io non sia schifato da questo?

Però reprimere tutto è la soluzione sbagliata.Servono decisioni forti, ma che colpiscano direttamente chi prende come pretesto situazioni simili e si nasconde dietro ai tifosi veri solo indossando una sciarpa al collo.

Concordo con Buzz, che si adotti il modello inglese.

Inviato da: Le Big Mac il 11 Nov 2007 - 21:42

Sono 30 anni che si ripetono le stesse cose vecchio, qui si sta esagerando. Stiamo arrivando al Sudamerica.
Ve lo ripeto tutto questo non vale un campionato. E a me il calcio piace.

Inviato da: daltanius84 il 11 Nov 2007 - 21:42

una cosa è certa. gli organi che dovrebbero gestire questa situazione stanno facendo una cappella dietro l'altra: a bergamo hanno ritirato i poliziotti da dentro lo stadio, il rinvio di roma cagliari dell'ultim'ora, abete e la melandri dovrebbero lasciare domattina le lettere di dimissioni.

Inviato da: nico.fe il 11 Nov 2007 - 21:42

La cosa surreale di tutto questo caos è che per "sfortuna" è stato colpito un tifoso che stava andando in trasferta per vedere la sua squadra giocare ... e quindi il resto del tifo anti-sportivo ha fatto dell'episodio un pretesto per
sfogare il proprio odio nei confronti della polizia e del sistema calcistico ...
Hanno ammazzato un tifoso ... = la polizia colpisce i tifosi senza motivo e così via ... ragionamenti folli !!

Se sto ragazzo anzichè andare a vedere la lazio a milano fosse diretto da qualsiasi altra parte e non fosse stato un tifoso ...
la vicenda sarebbe finita li e non ci sarebbe stato nessun tipo di conseguenza mediatica ...

Il mondo dei tifosi coglioni sta usando questo espisodio come pretesto per altri fini che non centrano nulla con il gioco del pallone.

Inviato da: daltanius84 il 11 Nov 2007 - 21:48

ma infatti la differenza tra questo episodio e quello di raciti sta nel fatto che raciti era in mezzo ad una guerriglia nel dopo partita di una gara a rischio annunciata da tempo, il caso di stamattina è un ''incidente'', una fatalità imprevista, se non si ricamava sopra al fatto che fosse uno scontro tra ultra' e se questa notizia dalle forze dell'ordine non fosse buttata in pasto ai media oggi si poteva tranquillamente giocare invece si è dato alle tifoserie piu' estreme un motivo di fare guerriglia

Inviato da: 2pac il 11 Nov 2007 - 21:50

CITAZIONE (2pac @ 11 Nov 2007 - 18:38)

Inviato da: daltanius84 il 11 Nov 2007 - 21:50

ah un'altra cosa...l'anno scorso si è fatta una struma del cazzo sul montaggio dei tornelli e di bazze varie e oggi a bergamo belli belli sono entrati col coperchio di un tombino...ma dai...ma che cazzo è allora?

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 23:24

CITAZIONE (2pac @ 11 Nov 2007 - 18:38)

Inviato da: Senbee Norimaki il 11 Nov 2007 - 23:39

Concordo con 2pac. Non è un problema del calcio, non è un problema dei tifosi, è un problema di rispetto delle leggi.

Se solo questa mentalità si applicasse anche ai problemi causati da romeni rom albanesi e compagnia bella...

Inviato da: Le Big Mac il 11 Nov 2007 - 23:49

Oh ragazzi, beninteso.
Non sto proponendo di sospendere il campionato perchè penso che il calcio sia la causa del problema.
Sto dicendo che la situazione attuale e contingente è talmente grave da non poter pensare alla prossima giornata di campionato. Io non me la sentirei di far giocare 20 squadre in 10 città con il pericolo di scontri di questa entità?
Bisogna prima risolvere questi problemi urgenti. La sicurezza sociale prima di qualsiasi cosa ragazzi..

Inviato da: simone19 il 11 Nov 2007 - 23:53

mi viene da dire una cosa.....per fortuna il campionato torna solo tra due settimane...

Inviato da: -laprimularossa- il 12 Nov 2007 - 00:03

...mi sa che i media hanno lavorato proprio bene...

...alle 9 un poliziotto uccide un ragazzo(che non viene riconosciuto come tifoso) e ne esce dopo 3 ore che c'era stata una rissa tra tifosi...e poi tutto il resto...
perchè c'è sempre questa volontà di insabbiare le cose?perchè dire che sono stati sparati in aria i colpi?
se avessero detto che a causa di una rissa un poliziotto ha sparato per sbaglio uccidendo un ragazzo(senza parlare di tifoserie) sarebbero successe le stesse cose a bg e mi?
la poca chiarezza crea violenza e questi sono i risultati...

Inviato da: Redfires il 12 Nov 2007 - 00:05

Dopo 12 ore abbiamo capito che:

- l'episodio dell'autogrill non centra niente con il calcio

- che le tifoserie sono la dimostrazione di un evidente disagio

- che in questo paese si preferisce la repressione alla prevenzione

- che ognuno strumentalizza la notizia pur sapendo degli effetti catastrofici che essa contiene


Ma la cosa che fa pensare è che cosa stava reprimendo quella pattuglia ad Arezzo, visto che i ragazzi erano già tutti in macchina e stavano andando via ?

Cosa si intende per colpi sparati in aria visto che un finestrino posteriore di un auto è alto circa 1 e 20 ?

Vuoi vedere che li avevano scambiati per rapinatori ?

Mi dispiace per gabriele, unica vera persona degna d'onore in questa giornata di merda !

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 00:07

"NEMICI SUL CAMPO, AMICI SULLA STRADA. BELLA, GABRIè".


Rip.

Inviato da: Hartigan il 12 Nov 2007 - 00:34

CITAZIONE (nico.fe @ 11 Nov 2007 - 21:42)

Inviato da: Jolly_roger il 12 Nov 2007 - 00:54

CITAZIONE (nico.fe @ 11 Nov 2007 - 21:42)

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 01:07

CITAZIONE (Le Big Mac @ 11 Nov 2007 - 23:49)

Inviato da: Le Big Mac il 12 Nov 2007 - 01:18

Ovviamente non è una punizione quella che auspico io, è semplicemente la tutela dell'ordine pubblico.

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 01:19

La prendi allora senza però punire chi in questa storia non ha colpe.
Chiudere gli stadi o sospendere tutto, ripeto, è una forma di repressione totalmente sbagliata.
E comunque se rileggi i miei post l'ho motivata per bene.


vado a nanna, proseguiamo domani perchè l'argomento è più che interessante.

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 01:59

Beh, io la vedo così:
E' morto un ragazzo, non un tifoso della Lazio. Mi sembra tanto un pretesto per dire "così adesso imparano per la storia di Raciti che ci hanno tanto colpevolizzato! Visto che è morto un poliziotto fermano il campionato e adesso gli facciamo pagare con la stessa moneta..."
Cazzo era un ragazzo e punto, non un laziale ucciso perchè laziale! Un gravissimo errore ma che non c'entra una beneamata minchia col calcio! Strumentalizzare un fatto del genere è da trogloditi incivili!
Per rispondere ad alcuni post che dicevano che il calcio è malto e bisogna fermare tutto, che bisognerebbe sospendere le partite per un anno ecc, rispondo con due episodi:
Il primo, a Bergamo, vede una 50ina di IMBECILLI sfondare il vetro di protezione (poi dicono, facciamo come in Inghilterra, senza protezioni...) mentre gli altri 35000 allo stadio gridavano loro SCEMI! SCEMI! perchè stavano rovinando una domenica di sport. Inquadrati molti bambini tristi e in lacrime e famiglie andare via adirate per il comportamento di 50 TESTE DI CAZZO.
Il secondo, a Biella, dimostra che il problema non è il calcio, ma l'inciviltà di individui MALATI. Si svolge la partita tra Angelica Biella e Upim Bologna di Basket. Sciopero dei tifosi e quei pochi che volevano tifare la propria squadra (com'è giusto che fosse visto che non centrava niente) venivano fischiati e zittiti dai più facinorosi...

E poi, mi dite se il calcio centra qualcosa con questo????

MILANO, 11 novembre 2007 - Oltre venti agenti di polizia e carabinieri sono rimasti feriti a Roma negli incidenti causati da alcune centinaia di tifosi, soprattutto romanisti, nella zona dello stadio Olimpico e in quelle circostanti. Tra i tifosi si sono registrati tre arresti. I danni non sono ancora quantificabili, ma alcune autovetture (anche della Polizia) sono state date alle fiamme, come numerosi cassonetti. La notizia del rinvio di Roma-Cagliari è arrivata in un clima che era già di violenza e nel pomeriggio sei vigili urbani sono stati aggrediti nei pressi dello stadio: tutti sono stati giudicati guaribili entro otto giorni, tranne uno che ha subito un trauma cranico.
LE CASERME - I tifosi hanno dapprima utilizzato delle transenne per bloccare il traffico sul ponte Duca d'Aosta, isolando di fatto un'ampia zona, mentre altri hanno assaltato la caserma "Giglio" del reparto radiomobile della polizia in via Guido Reni: qui si sono verificati i primi due arresti. Le forze dell'ordine hanno impiegato buona parte della serata per riprendere il controllo di tutta la zona nei pressi dello stadio (qualcuno sarebbe anche riuscito a entrare all'Olimpico), mentre i tifosi si sono spostati verso Ponte Milvio, danneggiando alcuni locali vicini. Lì si è verificato un vero assalto a una caserma dei Carabinieri con un fitto lancio di pietre, causando danni anche ai negozi circostanti. In tarda serata le forze dell'ordine hanno caricato i tifosi nella zona di Ponte Milvio, riportando una relativa calma e operando un altro arresto. Fra i numerosi danneggiamenti, un'automobile dei Carabinieri è stata data alle fiamme davanti a una caserma in via Flaminia Vecchia. "Un clima da guerra civile" hanno raccontato molti testimoni: un clima che ha visto, tra l'altro, coalizzarsi gli ultrà laziali con quelli giallorossi.
ASSALTO AL CONI - Centinaia di tifosi hanno assaltato anche la sede del Coni, nei pressi dello stadio Olimpico. Di fronte al palazzo H del Foro Italico, sede del Comitato olimpico italiano, ci sono - sul lato di Lungotevere - al momento circa ottocento ultras. Tutto è partito quando un primo gruppo è entrato, dal lato dell'Olimpico, nella sede del Coni per attirare le forze dell'ordine che stazionavano nell'area dello stadio e ingaggiare così una guerriglia organizzata: in pratica un vero e proprio agguato. Quando le forze dell'ordine hanno capito la situazione, hanno evitato di seguire il gruppo di tifosi, che una volta entrati hanno cominciato a devastare gli uffici Coni. Danneggiato anche l'orologio che scandiva il conto alla rovescia per le Olimpiadi di Pechino 2008 e il banco della reception con i relativi computer. Gli incaricati del servizio di vigilanza sono fuggiti nei sotterranei del palazzo. Non basta. Il ponte Duca D'Aosta che porta all'Olimpico e alla sede del Coni è stata bloccato da centinaia di tifosi organizzati che impediscono l'accesso delle auto. Una vera e propria zona franca davanti al Coni, in cui, oltre al ponte, sono state sbarrate le altre vie d'accesso, creando un vero proprio quadrilatero. Dopo l'aggressione a un cameraman di Rete4, c'è da registrare anche quella di un altro operatore televisivo che è stato assalito da cinque/sei tifosi e colpito a calci e pugni mentre li riprendeva. Nel parapiglia il malcapitato è pero riuscito a proteggere la sua telecamera. Attimi di vera paura, in cui fortunatamente il buon senso sembra avere preso il sopravvento. Gli ostacoli sono stati tolti e ora la situazione sembra essersi normalizzata.
Tutta gente che se durante un derby annullano un gol valido si ammazza di botte per di più...

Porca puttana...

Dimenticavo, fonte gazzetta dello sport...
Tra poco vedrò cosa dicono i siti dei giornali esteri, solo per vedere la figura di merda che ci fan fare quegl'IDIOTI...

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 02:13

Marca (SPA)
FÚTBOL TRAS LA MUERTE DE UN SEGUIDOR DE LA LAZIO

Ultras asaltan dos comisarías y el Comité Olímpico Italiano en Roma
Algunos ultras radicales han asaltado dos comisarías y la sede del CONI en Roma tras la muerte de un seguidor de la Lazio que falleció en una refriega después de recibir un disparo accidental de un policía en el cuello, lo que provocó la suspensión del Inter-Lazio.

Ultras del Atalanta suspenden el duelo ante el Milan
La policia dice que la muerte no la provocó un agente
Fotogalería de la jornada de violencia en Italia

Sporting Life
FANS RAMPAGE IN ITALY AFTER SHOOTING

Hundreds of fans angry over the shooting death of a Lazio fan raided the headquarters of the Italian Olympic Committee (CONI) in Rome.

The 26-year-old supporter, a disc jockey named Gabriele Sandri, was shot at a motorway service station near Arezzo as police attempted to intervene to quell trouble and a police spokesman all but confirmed media reports that the fatal bullet came from a police weapon.

Roma's evening match with Cagliari was called off after the Eternal City club asked for it to be put back out of respect for Sandri, but an angry mob turned up at the Stadio Olimpico.

Some of them armed with stones and sticks attacked one of the police units in the vicinity of the stadium before raiding the CONI building itself.

The CONI security guards, who were unarmed, had to barricade themselves inside the building while waiting for back-up.

Earlier, the match between Atalanta and AC Milan in Bergamo was abandoned after seven minutes because of crowd disturbances.

The incidents come nine months after policeman Filippo Raciti was killed during crowd trouble surrounding the Sicilian derby match between Catania and Palermo.

That led to draconian security measures adopted by the Italian government with numerous stadia closed until they made improvements to ensure better security.

The Italian government also created an independent body, L'Osservatorio nazionale sulle manifestazione sportive, to clamp down on football violence and gave it powers to call games off or ban fans from attending.

Vincenzo Giacobbe, head of police at Arezzo where the incident took place, confirmed that a man had died and did not deny media reports that the fatal bullet had come from a police weapon.

"This is a tragic mistake," he said. "Our agent had intervened to prevent the fracas between two groups of people - that had not been considered fans - degenerating into a situation with serious consequences for both groups.

"I express my most profound pain and sincere condolences to the victim's family."

As news broke of the shooting, the reverberations were felt elsewhere even though Italian Football chiefs, as well as calling off Lazio's game with Internazionale in Milan, initially ordered that the remaining matches kick off 10 minutes later as a mark of respect to Sandri.

Fighting marred the build-up to the Atalanta-Milan game and then referee Massimiliano Saccani took the teams back to the changing rooms after seven minutes of play when Atalanta fans attempting to invade the pitch.

The official decided after a 25-minute wait to call off the game.

AC Milan defender Alessandro Nesta, a member of Italy's World Cup winning squad, said: "We all came out ready to play.

"Unfortunately, certain episodes happened with Atalanta fans trying to provoke the suspension of the game.

"But the problem is not inside the stadia. The problem is that what happens inside the stadia is a reflection of our society."

Italian prime minister Romano Prodi expressed his shock over Sunday's events.

Prodi was in church when a government aid informed him that Sandri had died.

Prodi said: "These are episodes that increase concern.

"I was made aware of the situation by the minister of interior while I was at mass."

A Lazio spokesman, Giacomo Mazzocchi, said of the incident: "It's shocking and inexplicable. We are still asking ourselves how could something like this have happened. It's a tragedy."

FIGC president Giancarlo Abete initially had ruled that all games bar the Inter-Lazio game should go ahead.

Speaking before the abandonment of the Atalanta-Milan game and ahead of the decision to postpone the evening match between Roma and Cagliari, Abete said: "I would be intellectually dishonest if I said that we had not considered postponing all of today's games.

"But in the end, we believe that we have taken the right decision.

"The incident has yet to be clarified and it should not create any animosity between the fans and the police because what has happened is not yet clear."

Roma's later request to call off their game with Cagliari was eventually approved with Lazio's city rivals determined not to aggravate already high feelings with their co-tenants at the Olympic stadium.

The club's managing director Rosella Sensi said: "It is right to ask for the game to be postponed as a sign of solidarity for the Lazio fans and for the city of Roma hit by the death of Gabriele Sandri."

Inviato da: -laprimularossa- il 12 Nov 2007 - 02:23

Com'è possibile che a distanza di quasi ventiquattro ore ancora non si sappia nulla dello svolgimento dei fatti? Com'è possibile che un poliziotto spari in mezzo alle carreggiate dell'autostrada ad una macchina in movimento? E ancora, perché la persona che ha sparato non è stata indagata?

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 02:35

fatto sta che, comunque, quoto 2pac, Obelix e chiunque sostenga che bisogna andare avanti... Fermare il calcio sarebbe come darla vinta ai BALORDI e lasciare che condizionino così quello che più pare a loro... Perchè, pensate che sospendendo tutte le partite questi IMBECILLI scompaiano nel nulla? Troverebbero un'altro modo per sfogare i loro istinti CAVERNICOLI in altre occasioni... E quoto anche chi ha detto (mi scuso ma non ricordo) che se fosse morta un'altra persona senza nessun segno distintivo che la accomunasse al calcio in generale, oggi si giocava tranquillamente, visto che non c'era nessun PRETESTO per quella manica di DEMENTI per fare il tutto...
Per la famiglia di Sandro la vita ha una brutta frenata e hanno tutto il mio cordoglio possibile, benchè mi siano estranei, ma per me e per il resto del mondo la vita continua...

Chiedo umilmente scusa se mi sono dilungato e se ho scritto magari cose già riportate da altri, ma è un argomento a cui tengo e demonizzare il calcio per episodi di CRIMINALITA' ORGANIZZATA mi mette tantissima tristezza...

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 02:39

CITAZIONE (-laprimularossa- @ 12 Nov 2007 - 02:23)

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 08:19

CITAZIONE (-laprimularossa- @ 12 Nov 2007 - 02:23)

Inviato da: Zweigoth il 12 Nov 2007 - 09:01

Il teatrino è ripreso, i pupazzi si muovono, i ciarlatani parlano, gli ipocriti e i falsi parlano di famiglia...le morali impazzano. Fin dall'inizio... il carrozzone mediatico i giullari dell'etere hanno commentato in maniera scandalosa e senza rispetto il triste episodio, senza sapere nulla senza domandarsi nulla ma riprendendo i soliti ritornelli e spolverando le solite immagini, finanche a scomodare la vedova del povero Raciti... in una trasmissione con la presenza di un ex calciatore che chi prima di far morale dovrebbe farsi un bidè in faccia. Che tristezza, gente che naviga nell'oro e nei favori delle istituzioni senza conoscere nulla di nulla di come sono andati i fatti impazzavano nelle tv di stato e commerciali spinti solo dall'irrefrenabile odio contro il mondo Ultras in preda al "the show must go on" più squallido che mai. Era... morto un ragazzo vermi, un ragazzo semplice di 26 anni uscito dal lavoro alle 6 di mattina in compagnia dei suoi amici andava a vedersi la LAZIO dopo aver inviato l'ultimo SMS ad un giocatore della sua LAZIO. Non avete atteso notizie certe, non avete nemmeno per un secondo pensato a qualche cosa di diverso, siete venuti come al solito allo scoperto mostrando di che pasta... siete fatti. Non un fiore non una parola. Il calcio per Gabriele non si è fermato. C'è chi soffre, una famiglia distrutta, una domenica come tante trasformata in una tragedia."

Inviato da: Fossi79 il 12 Nov 2007 - 10:06

Volete capire che l’episodio di ieri non c’entra niente con gli stadi, con le norme anti ultras, con il divieto di seguire la propria squadra in trasferta eccetera eccetera. Due gruppi di persone si sono azzuffate e a quanto sembra un poliziotto ha sparato dei colpi in aria (dall’autogrill opposto!!) e ha centrato una macchina che stava lasciando l’autogrill..volando.
Questi sono i fatti.
Adesso tutti i burocrati si scaglieranno contro gli ultrà, vieteranno loro striscioni, megafoni (cose pericolosissime) e trasferte e poi magari dalle indagini si appurerà che i due gruppi si sono affrontati per un apprezzamento ad una ragazza o per una mancata precedenza.
Se a Catania era indubbiamente una situazione legata allo stadio, a mio parere questa volta si tratta di una cosa extra e come tale va valutata e esaminata.

Inviato da: bzbiz il 12 Nov 2007 - 10:09

I fatti di ieri non c'entrano con il calcio. Vero.

Ma la guerrilla urbana e gli assalti ai commissariati non li hanno fatti i Boy Scout mi pare...

Inviato da: Fossi79 il 12 Nov 2007 - 10:25

Bzbiz hai perfettamente ragione tutto il contorno di ieri non è stato fatto dai boy scout, ma da delinquenti che non c'entrano niente con il calcio e che andrebbero allontanati dagli stadi da leggi serie che colpiscano chi se lo merita non indistintamente una curva intera.

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 10:25

Si tratta di un problema di rispetto della legge, come al solito.

Che esistano dei gruppi eversivi - spesso estremisti politici, sia di destra sia di sinistra - annidati tra gli Ultras non è certamente una novità. Bisogna indagare i club e i movimenti che ruotano attorno al calcio, e arrestare gli eversori. Avevano cominciato a farlo dopo il clamore suscitato dall'omicidio Raciti, ma poi come al solito l'attenzione dei media si è allentata e tutto è andato a puttane, i gruppi si sono riorganizzati ed ecco ritornare le rivolte al primo casus belli disponibile.

Ritengo altresì che questo comunque sia un problema separato dall'omicidio di Gabriele. L'omicidio è un fatto gravissimo, non tanto per il fatto in sé (ch'è pure doloroso e tragico) ma soprattutto perché si sente già chiarissima l'intenzione o la tendenza a insabbiare tutto, come sempre è accaduto (e noi a Ferrara ne sappiamo qualcosa, con il caso Aldrovandi). È un problema separato: la poca chiarezza sugli errori della polizia, che però stavolta è servito da ponte per scatenare un altro problema di cui i media si erano dimenticati per un po': l'eversione travestita da tifo.

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 10:37

parlo da ultras.

ieri mentre ascoltavo la radio stavo andando a frosinone per vedere la partita della carife. beh, penso che notizie del genere siano davvero preoccupanti.

un poliziotto incapace di mangiarsi la sua merda e dire "ho fatto la mia cazzata" che invece dichiara cose ridicole come l aver sparato in aria. e ovviamente il proiettile ha colpito un'auto a un metro di altezza; le istituzioni che subito danno la colpa agli ultras (in generale) senza nemmeno prendersi la briga di pensare 5 minuti a che cazzo dicono; ultras idioti che usano questa situazione come pretesto per la caccia allo sbirro.

è un bel segnale questo, sisi.

poteva essere un'occasione per la polizia per scendere dal piedistallo che si son creati, di piccoli robocop infallibili con licenza di uccidere (e di fare cazzate); poteva essere l'occasione per le istituzioni di non parlare a vanvera ma dimostrarsi composte da persone che parlano con cognizione di causa; poteva infine essere l occasione per gli ultras di dimostrare insieme e pacificamente che la morte di un ragazzo non ha colori o maglie.

invece un cazzo. idioti.

Inviato da: bzbiz il 12 Nov 2007 - 10:46

@Fossi

Infatti non trovo giusto colpire tutti i tifosi per colpa di alcuni elementi eversivi. Solo che chiedo, dove sono i tifosi onesti in questi casi?

Tutti buoni a dire "no non chiudiamo le curve", "salviamo gli Ultras", "è colpa di alcuni"... e allora che si dimostri che sono alcuni...

Perché i tifosi onesti continuano a frequentare i gruppi i cui capi/elementi sono delle teste di cazzo eversive? Perché non venitemi a dire che non si sa chi siano sti soggetti... Basterebbero 3 forse 2 giornate allo slogan di "non vado in curva con i criminali" per dare un segnale forte...

Ma non succederà mai, guai ad andare contro al giochini sbriluccicoso... poi la domenica come te la passi... si corre il rischio di dover fare cose che fanno pensare... sia mai...

Inviato da: Dani80 il 12 Nov 2007 - 11:05

gli ultras sono teste di cazzo, non ha senso protestare contro la polizia perpretando altra violenza, in questo modo vanno dalla parte del torto:
ieri a Roma a causa della guerriglia 40 agenti hanno dovuto ricorrere alle cure mediche. I danni alle strutture sono definiti 'incalcolabili'.

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 11:06

Quegli ultras sono teste di cazzo.
Vedi, cominci già a generalizzare....

Inviato da: Dani80 il 12 Nov 2007 - 11:08

Sanbee era sottinteso dal senso del messaggio da me scritto: è chiaro che mi riferisco agli ultras che hanno scatenato la guerriglia urbana.

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 11:09

Boh.
Mi ripeto.
E' morto un ragazzo innocente, che con il tifo organizzato per stessa ammissione di chi era con lui e dei suoi amici, nulla aveva a che fare.
Si è fatta malainformazione ieri mattina, prima dicendo che le forze dell'ordine avevano sparato per aria, quando le foto mostrano chiaramente che i buchi dei proiettili sono sulla fiancata dell'auto, poi dicendo anche che c'era stato uno scontro tra due tifoserie ed avevano seccato un ultras.
La verità è che c'è stata una rissa, una banale e fottutissima rissa, e che per sedare si è usata un arma da fuoco in modo improprio. Non do colpe alla polizia, ci mancherebbe, se sono intervenuti non l'hanno fatto col fine di uccidere, ma l'errore umano ha portato ad un omicidio e su questo deve fare chiarezza.
Il fatto di ieri mattina nulla ha che fare con il tifo organizzato, per il semplice fatto che si era in un autogrill, che a zullarsi erano in 10 o forse nemmeno, e l'unica cosa che li lega al calcio è che avevano sciarpe di diversi colori al collo.

C'entra invece con il calcio, la allucinante sequela di atti vandalici e provocatori messi in atto a Roma, Milano e Bergamo ieri, da chi forse ha approfittato di una tensione dovuto alla cattiva informazione e dalla sbagliata divulgazione delle notizie della mattinata. E certamente, chi poi ha agito in maniera violenta, lo ha fatto non in nome di Gabriele, ma solo perchè negli scontri ci va a nozze.
Questi non sono ultras, sono teppisti che infamano il nome delle curve italiane, e di chi le popola per la passione e per il sentimento verso i colori della propria squadra.
Le norme di repressione, inasprite negli ultimi anni, non valgono un cazzo, perchè colpiscono tutti ma non colpiscono questi teppisti.

Si è scelto, tanto per citare qualche stronzata del decreto Amato, di non fare più entrare bandiere,striscioni,megafoni e tamburi negli stadi. Perchè?
Eppure ieri a Bergamo, come anche qui a Ferrara lo scorso anno, il coperchio di un tombino è pure entrato?
Perchè colpire il tifoso in maniera generica, negandogli la libertà di espressione che ha da sempre fatto parte della vita da stadio?
Perchè invece non cercare di perseguire con ogni mezzo chi dietro le curve si nasconde solo per dar vita ad atti di violenza eversiva contro la polizia o le istituzioni?

Non lamentatevi se tra qualche anno gli stadi saranno silenziosi, e si dirà "che peccato una partita senza il calore del tifo".
Così si uccide il movimento dei veri tifosi e dei veri ultras.

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 11:10

CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 12 Nov 2007 - 11:06)

Inviato da: Lara il 12 Nov 2007 - 11:14

Allora... Ho letto un pò qua e un pò là, ho sentito telegiornali, ho letto la gazzetta questa mattina e adesso anche il forum e sono giunta a queste conclusioni:

- La Polizia per i miei gusti inizia ad avere la pistola troppo facile... Come si fa a sparare a 70 metri di distanza ad una persona seduta in macchina e in un autogrill di domenica????
Poteva colpire chiunque... Pensate che poteva colpire anche voi se foste stati lì.

- Pessimo comportamento degli ultras che adesso vogliono fare giustizia assalendo le forze di polizia... Vabbè che quello che ha sparato è un cretino, ma non generalizziamo troppo eh????

- La rissa è avvenuta in un autogrill in cui non si era nemmeno capito che il tutto era nato per colpa del calcio, quindi bisogna iniziare a generalizzare meno anche sulla violenza tra squadre diverse...

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 11:18

http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto-1/tifosi-morto-1/tifosi-morto-1.html

La catena degli errori
di GIUSEPPE D'AVANZO

L'AGENTE della polizia stradale che ha ucciso Gabriele Sandri non si è accorto della rissa. Nemmeno ha intuito che, nell'area di servizio di Badia al Pino lungo l'A1, due piccoli gruppi di juventini e laziali se le erano appena date di santa ragione. L'agente - se sono buone le fonti di Repubblica - è stato messo sul chi vive dal parapiglia. Era lontano, dall'altra parte della carreggiata. C'è chi dice duecento metri, chi cento, in linea d'aria.

Ha sentito urla e grida. Ha visto un fuggi fuggi e un'auto che velocemente - o così gli è parso - si allontanava dall'area di servizio. Ha pensato a una rapina al benzinaio. Ha azionato la sirena. L'auto non si è fermata. Ha sparato. Ha ucciso. Raccontata così dal suo incipit, questa domenica crudele e brutale in cui è precipitata l'Italia, da Bergamo a Roma, poteva non avere come canovaccio principale la violenza che affligge il mondo del calcio ma, più coerentemente, il caso, la probabilità, l'errore. Il caso che incrocia l'auto della polizia stradale con il convoglio di tifosi.

La probabilità che il proiettile raggiunga, da settanta metri, il collo di "Gabbo" Sandri che dormiva. L'errore, il doppio errore "tecnico" del poliziotto che non comprende che cosa è accaduto dall'altra parte della strada e, convinto di essere alle prese con un delitto ben più grave di una scazzottata, troppo emotivamente, troppo affrettatamente spara. Per lunghe ore, questa ricostruzione - che non allevia la tragicità dell'insensata morte di Gabriele Sandri - non è saltata fuori. In un imbarazzato silenzio, è stata eclissata.

Chi doveva svelarla - la questura di Arezzo, il Viminale - ha taciuto e - tacendo - ha gonfiato l'attesa, la rabbia, la frustrazione delle migliaia di ultras che si preparavano a raggiungere in quelle ore gli stadi, sciogliendola poi con una cosmesi dei fatti che si è rivelata un abbaglio grossolano che, a sua volta, ne ha provocato un altro ancor più doloroso. E' stato detto che l'agente della polizia stradale è intervenuto per sedare una rissa tra i tifosi e, nel farlo, ha sparato in aria un colpo di pistola ("introvabile l'ogiva") che "accidentalmente", "forse per un rimbalzo", ha ucciso Sandri.

Consapevole che non di calcio si trattava, ma del tragico deficit professionale di un agente lungo un'autostrada, il Viminale non ha ritenuto di dover fermare le partite muovendo l'ennesimo passo falso di un'infelice domenica. Il racconto contraffatto è stato accreditato di ora in ora senza correzioni. Rilanciato e amplificato dalle dirette televisive, dalle radio degli ultras, dai blog delle tifoserie, ha acceso come una fiamma in quella polveriera che sono i rapporti tra le forze dell'ordine e l'area più violenta degli stadi, prima e soprattutto dopo la morte dell'ispettore Filippo Raciti a Catania.

L'illogica catena di errori, malintesi, confusione, silenzio e furbe manipolazioni - non degne di un governo trasparente, non coerenti con una polizia cristallina - ha trasformato la morte di Sandri in altro. L'ha declinata come morte "di calcio", morte "per il calcio". E' diventata una "chiamata" per l'orgoglio tribale degli "ultras" che, incapaci di esaurire la loro identità nell'appartenenza a una passione, a vivere il calcio come una buona, adrenalinica emozione, hanno soltanto bisogno di odiare, di posare a "guerrieri", di mimare la partita come protesta e come battaglia.

Hanno bisogno di dividere il mondo in "amico" e "nemico" e devono avere - tutti insieme, amici e nemici - come nemico assoluto "le guardie". Sono non più di settantamila in tutto il Paese e ieri, per la gran parte si sono presi, in un modo o in un altro, gli stadi. Li hanno "governati" o distrutti, come è accaduto a Bergamo, per bloccare le partite in segno di lutto come accadde dopo la morte di Filippo Raciti. Come se Raciti e Sandri fossero i "caduti" su fronti opposti di una allucinata "guerra", dichiarata tanto tempo fa e ancora in corso, domenica dopo domenica, scontro dopo scontro, carica dopo carica.

Questo disgraziato 11 novembre rischia di azzerare i discreti risultati raggiunti dentro gli stadi (meno eccitazione, risse e aggressioni sugli spalti; più autocontrollo e fair play in campo; maggiore rispetto per avversari e arbitri anche negli striscioni). Impone di affrontare l'imbarbarimento che oggi - sacralizzato e protetto lo stadio - ne impegna soprattutto i dintorni e, come si è visto anche ieri a Badia al Pino, le autostrade lungo le quali è assolutamente impossibile prevedere come e dove opposte tifoserie potranno incontrarsi, per uno sventurato caso.

Questa delirante "guerra" deve avere fine. Questo "terrorismo" domenicale deve sciogliersi. Non c'è bisogno di nuove leggi, di nuovi provvedimenti, di scorciatoie amministrative. E' sufficiente proteggere quei beni di interesse collettivo - la pubblica sicurezza e l'ordinata convivenza civile minacciate - che un recente decreto legge del governo riserva a difesa dei comportamenti dei cittadini non-italiani.

Forse non è sbagliato pensare a vietare del tutto le trasferte delle tifoserie, come già è stato episodicamente deciso. E' di tutta evidenza che bande di "guerrieri" che attraversano il Paese per sostenere in trasferta la propria squadra con la voglia matta di aggredire il "nemico" non sono gestibili da nessuna polizia del mondo, a meno di non militarizzare una volta la settimana autostrade, stazioni ferroviarie e piazze. E' un divieto che mortifica il Paese. E' una sconfitta utile a evitarne di peggiori. In questa sventurata domenica non c'è chi non abbia già perso. Gabriele Sandri ha perso la vita. Il Viminale la faccia. Il mondo del calcio, per una decina di migliaia di fanatici, ancora una volta la credibilità.

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http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/tifosi-morto/vittime-fuori-stadio/vittime-fuori-stadio.html

Dal tifoso del Bologna ustionato da una molotov, all'omicidio Raciti
Coltellate, incendi, risse: la follia violenta del calcio malato dal 1984 ad oggi
Una scia di sangue lunga 20 anni
Tante le vittime fuori dagli stadi

ROMA - La morte di Gabriele Sandri vicino all'autogrill di Arezzo si aggiunge al già troppo lungo elenco di agguati, scontri e incidenti tra tifosi fuori dagli stadi. Negli ultimi 20 anni, il caso più emblematico è quello di Ivan Dall'Olio, 14 anni, tifoso del Bologna che il 18 giugno 1989 rimase gravemente ustionato in seguito al lancio di una bomba molotov contro il treno dei sostenitori della squadra emiliana giunti a Firenze per la partita. Per Dall'Olio inizierà un'odissea fatta di sei operazioni e 188 giorni di ricovero.

Dopo la gara Milan-Cremonese del 30 settembre '84, un giovane milanista di Cremona, Marco Fonghessi di 23 anni, scambiato per tifoso della squadra avversaria, venne accoltellato e ucciso vicino allo Stadio san Siro. L'omicida, Giovanni Centrone fu arrestato il giorno dopo e condannato a 22 anni di reclusione diventati 18 in appello.

Ancora una vittima il 4 giugno 1989: prima di Milan-Roma un gruppo di ultras rossoneri insegue davanti ai cancelli dello stadio alcuni romanisti: uno di loro, Antonio De Falchi, 19 anni, crolla a terra stroncato da un collasso cardiaco. Tre tifosi milanisti saranno processati per omicidio preterintenzionale.

Gennaio 1995: negli scontri fra tifosi prima di Genoa-Milan viene ucciso il tifoso del Genoa http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/sport/calcio/genoa-milan/genoa-milan/genoa-milan.html, colpito dall'ultrà rossonero Simone Barbaglia, davanti allo stadio Ferraris. Dopo la partita centinaia di persone circondano lo stadio e si scontrano con le forze dell'ordine.

Nel '99 - era il 24 maggio - il treno che riporta a casa i tifosi della Salernitana dopo la gara con il Piacenza si trasfora in un rogo: tra le fiamme muoiono http://www.repubblica.it/online/fatti/salernitana/salernitana/salernitana.html supporter granata.

Gennaio scorso: un dirigente della Sammartinese di terza categoria, http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/cronaca/sviluppi-licursi/sviluppi-licursi/sviluppi-licursi.html, muore a Luzzi nel Cosentino a seguito dei colpi ricevuti mentre cerca di sedare una rissa in campo nella partita con la Cancellese. Il dirigente si accascia rientrando negli spogliatoi.

Subito dopo, a febbraio, l'ispettore di polizia Filippo Raciti muore a Catania, durante http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/sport/calcio/serie_a/agente-morto-6/catania-arresti/catania-arresti.html che precedono la partita tra gli etnei ed il Palermo. Il calcio si ferma e poi ritorna, esattamente come il dolore.

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 11:23

della serie "le versioni non cambiano mai".

e noi dovremmo avere fiducia nelle forze dell ordine, che sono piu bugiarde di un ladro?

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 11:27

Ciao Gabbo

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 11:36

CITAZIONE (2pac @ 12 Nov 2007 - 11:09)

Inviato da: *°Lu°* il 12 Nov 2007 - 11:42

WOW..................




eri posseduto?
Bellissimo discorso.

Inviato da: piccolopipistrello il 12 Nov 2007 - 11:43

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 11:23)

Inviato da: Brasil il 12 Nov 2007 - 11:43

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 10:37)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 11:46

2pac, ottimista.

gli stadi diventeranno teatri molto prima di quanto tu prevedi. è già un pezzo che viene "fatto preferire" lo spettacolino di calcio visto in tv su sky al vecchio rituale di andare allo stadio alla domenica o di farsi i pullman per le trasferte. senza contare la repressione sempre piu forte (e spesso ingiusta, ma è un discorso troppo lungo e fuori posto).

e anche questo caso verrà strumentalizzato, come tanti altri.

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 11:48

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 11:46)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 11:49

piccolopipistrello:
non so tu come la pensi, ma a me una persona che cambia versione ogni 5 minuti non mi dà fiducia per un cazzo. ancora di meno se si parla di gente che deve proteggerci (e invece spara e si nasconde dietro al silenzio). aldrovandi insegna, direi.

Brasil: giusto, dimeticavo i giornalisti che ovviamente mai e poi mai daranno contro alla polizia.

Inviato da: Lara il 12 Nov 2007 - 11:51

ma poi devo capire perchè ad un certo punto se la sono presi con le tv...

Inviato da: bzbiz il 12 Nov 2007 - 11:54

Se la sono presi con le TV perché la stampa in questo caso ha fatto come solito... disinformazione...

Basta leggere TUTTI i titoli usciti ieri e oggi e paragonarli con la realtà dei fatti...

Pessimo esempio, e diciamo che persone abituate a "discutere" a sprangate ti manifestano in questo modo il loro disappunto...

Inviato da: Lara il 12 Nov 2007 - 11:56

no no... se la sono presi gli ultrà con la sede della rai e con tutti i cameramen che trovavano in giro...

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 11:58

Lara, la tv spesso non cerca la verità ma le immagini scioccanti. riprendere un ultrà che sfascia un vetro crea in lui rabbia perchè 1) viene strumentalizzato il gesto e 2) è una prova per l identificazione.

ovvio quindi che il cameraman non venga certo abbracciato e baciato.

Inviato da: bzbiz il 12 Nov 2007 - 11:59

E io cosa ho detto?

"persone abituate a discutere a sprangate" = "ultrà teste di cazzo" (non tutti gli ultrà solo le teste di cazzo)

Siccome erano incazzati anche contro la stampa, hanno pensato bene di radere tutto al suolo...

Condivido in parte il disgusto verso CERTA stampa... ma di certo non i metodi di protesta.

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 12:01

Avessero distrutto a sprangate lo studio di Porta a Porta, in diretta, avrebbero avuto persino il mio appoggio!
E invece 'sti coglioni sono andati a menare i cameraman... Idioti fino all'ultimo.

Inviato da: taddia il 12 Nov 2007 - 12:14

già detto?

Inviato da: Fossi79 il 12 Nov 2007 - 12:23

Diciamo che ieri in tanti hanno perso un’occasione per farci una bella figura, dai delinquenti che a Roma hanno sfasciato tutto, alle forze dell’ordine che cercano sempre di insabbiare i propri errori e che sono sempre pronte a difendere chi di loro sbaglia passando ai giornalisti che vogliono solo creare lo scoop a tutti i costi e si permettono di commentare cose di cui non sanno niente.

Inviato da: simone19 il 12 Nov 2007 - 13:17

mi sembra che le parole dell'agente di polizia siano sincere....sa che ha sbagliato...e sa anche che ora dovrà pagare per l'errore che ha commesso,sia che sia stata una stupida fatalità(cosa che spero)sia che sia stato altro....

Inviato da: Fossi79 il 12 Nov 2007 - 13:27

Simone secondo te come pagherà? Credi che verrà radiato dalla polizia? Credi che finirà in prigione?

Inviato da: bzbiz il 12 Nov 2007 - 13:33

Una domanda mi viene in mente...

Chi cacchio addestra le nostre forze di polizia?

No veramente cominciamo a farcela sta domanda... Che qui mandano allo sbaraglio gente che perde la testa spesso e spara da 70 e passa metri con una ronca... Ora scordatevi i film americani dove il duro colpisce il teppista da 500 metri con una pistola... Attraverso un'autostrada poi! E se passava la macchina con la famigliola a bordo?

No dai davvero è criminale mandare della gente così allo sbaraglio. E non è la prima volta che ho sto sospetto... Genova docet...

EDIT:
non avevo letto l'edit di Taddia... Ciò non toglie che per me mandare in giro gente senza mezzi e senza preparazione è da criminali.

Inviato da: Fossi79 il 12 Nov 2007 - 13:39

E puntualmente subito dopo spariscono i bossoli, vengono sequestrate le immagini a circuito chiuso. Possibile che nel piazzale di un autogrill di domenica mattina non ci fosse nessun testimone? E la macchina degli juventini che ha partecipato alla rissa cos'è svanita nel nulla?
MADDAI!!
Tutte cose già viste e sentite..anche alle nostre latidudini

Inviato da: kia il 12 Nov 2007 - 13:40

quello che è successo ieri a mio avviso è un altro caso aggiacciante. Non è possibile continuare a perderci vite x uno stupido gioco dove il calciatore che tira la palla in un campo d'erba viene pagato miliardi. Io sn tifosa e come tale mi dispiacerebbe che si togliesse il calcio come è stato detto qui precedentemente ma credo sia la cosa più giusta!io (drasticamnete) toglierei questo gioco e tutti i miliardi stanziati servirebbero x sfamare mezzo mondo che muore di fame e non sa nemmeno che cosa vuol dire vivere..come ha detto qualcuno di voi, oppure chiuderei gli stadi e si gioca a porte chiuse...o addio trasferte...E' allucinante che un ennesimo ragazzo ha perso la vita x il calcio...nn stiamo a guardare è stato il poliziotto o chi per esso..qui cmq sia andata c'è stato un morto...ma ne vale la pena ammazzarsi,odiarsi x una tifoseria?per avere idee diverse sul calcio?ragioniamo su questo..vorrei aggiungere che cmq gli ultras sn pagati dalle societa' x andare a fare quello che fanno in curva...e a questo problema nn ci ha mai pensato nessuno??il poliziotto può aver sparato anche in direzione delle ruote della macchina in fuga e aver sbagliato la mira..un gesto incosciente e da punire sicuramente ma cn questo perchè bisogna sempre dire bastarde le forze dell'ordine?non dimentichiamoci delle migliaia di forze dell'oirdine che sono morte e sono rimaste ferite a vita per cercare di fermare atti disumani eseguiti negli stadi, fuori e evonque ci siano queste persone malate che credono di essere più uomini o essere imprtanti facendo violenza.
spero vengano presi provvedimenti anche piuttosto duri..x quanto riguarda il mondo del calcio..ma che mondo daremo ai nostri figli?ma chi li porta più i piccoli a vedere la squadra del cuore??il calcio era un gioco molto bello..è diventato un orrore

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 13:45

metti questi da next time:
[sfilzadiluoghicomuni]
[/sfilzadiluoghicomuni]

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 13:46

mi sembra che le parole dell'agente di polizia siano sincere....sa che ha sbagliato...e sa anche che ora dovrà pagare per l'errore che ha commesso,sia che sia stata una stupida fatalità(cosa che spero)sia che sia stato altro....

simone19, cazzate. non è iscritto nemmeno al registro degli indagati, e manganelli ha detto che è stato semplicemente "un gesto maldestro". maldestro mazar un?

Non è possibile continuare a perderci vite x uno stupido gioco dove il calciatore che tira la palla in un campo d'erba viene pagato miliardi

kia, brisa dir mardad. il fatto di ieri non c entra un cazzo col calcio. potevano essere due gruppetti di ragazzi che litigavano per un graffio alla macchina. non tiriamo in ballo le stesse cagate ogni volta che ci rendiamo ridicoli.

Inviato da: Brasil il 12 Nov 2007 - 13:52

@Kia: Magari la prossima volta fai un bel respirone, conta fino a 10...

poi rileggi la discussione (tutta), poi rileggi quello che hai scritto (e magari usa un correttore ortografico)...

Non te la prendere, ma hai scritto veramente una gran sfilarata di stupidaggini...

Inviato da: Fossi79 il 12 Nov 2007 - 13:52

Kia che bel discorso vuoto, anzi pieno..di luoghi comuni.
Tutti discorsi che ti infila in testa la nostra bella stampa, prova a ragionare con la tua di testa.

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 13:57

CITAZIONE (kia @ 12 Nov 2007 - 13:40)

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 14:00

io propongo di eliminare le religioni.

nel corso della storia quanti morti ci son stati in nome della religione?!

e la religone predica di amare il prossimo tuo come te stesso!


via,io voglio posti numerati e nominali nelle chiese,tornelli all'ingresso delle sinagoghe,chierichetti-steward ecc.

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 14:01

però il post di kia è l esempio lampante di come la tv e la stampa creino queste visioni distorte idiote.

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 14:05

Dispiace solo che alcuni se ne accorgano solamente in questa occasione.

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 14:07

che la tv sia il sonno della ragione, e che per questo generi mostri, l ho intuito ben prima di ieri, purtroppo.

Inviato da: pipponex il 12 Nov 2007 - 14:11

Allora è un pochino complicato....Comunque lo faccio per punti
_La polizia,nella veste della questura di arezzo non ha mai cambiato versione ieri,ha sempre dato la stessa,ha anche detto che quelle erano le prime impressioni sul caso ma che per gli accertamenti e le ulteriori dichiarazioni si sarebbe dovuto aspettare oggi.E questa mattina sono state rese pubbliche le dichiarazioni ufficiali di polizia attraverso la persona del questore che ha parlato ufficialmente di errore drammatico facendo le scuse alla famiglia,promettendo di fare giustizia sull'accaduto
_Il fatto che siano sparite le prove è solo una stronzata....sono state infatti prese per essere esaminate dai pubblici ufficia:bossoli,registrazioni e testimonianze di coloro che sono rimasti sul luogo
_Quello che è successo ieri negli stadi e nelle sedi rai e coni non ha nulla a che fare ne con lo sport ne con questa tragedia,avvenuta oltretutto non in uno stadio ma bensì in un autogrill(con ciò non voglio togliere nulla alla tragicità dell'evento)....e questo è solo l'ultimo esempio della violenza che circonda il nostro primo sport nazionale;per fare un esempio i tifosi di basket del varese ieri,durante il derby milano varese del massimo campionato,dopo cori nei confronti delle forze di polizia,hanno lasciato il palazzo dello sport senza scontri.
_Per quel che riguarda l'addestramento chi ha parlato non conosce i fatti.Il poliziotto che ha esploso i 2 colpi ha all'attivo 12 anni di servizio in zone "difficili"comela calabria,quindi l'addestramento non ha nulla a che fare,ma solo quel cazzo che gli passava per la testa in quel momento!

Per quel che mi riguarda credo che quello che è successo ieri è un evento drammatico,la scomparsa di una vita innocente lo è sempre,qualunque sia l'ambito della tragedia,e spero che il poliziatto che ha sbagliato si punito e incriminato per omicidio colposo......ma è anche vero che quello che è successo ieri negli stadi deve far riflettere....perchè distruggere,aggredire,spaccare,incendiare....quale è il senso.....
il calcio è veramente ostaggio delle frange violente delle tifoserie,e chi dice che non è vero guardi a ciò che è successo ieri a bergamo in atalanta milan........
e in più perchè i tifosi di 2 squadre diverse,in un autogrill,dovrebbero prendersi a botte?
e soprattutto perchè succede solo nel calcio? e non nel basket(dove ci sono rivalità storiche e derby sentitissimi) nella pallavolo,nel rugby(dove per le partite tifosi di inghilterra galles irlanda e scozia si siedono affianco bevendo una birra,si perchè nel regby non viene vietata la vendita di alcolici come me nel calcio)

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 14:49

CITAZIONE (bzbiz @ 12 Nov 2007 - 13:54)

Se la sono presi con le TV perché la stampa in questo caso ha fatto come solito... disinformazione...

Basta leggere TUTTI i titoli usciti ieri e oggi e paragonarli con la realtà dei fatti...

Pessimo esempio, e diciamo che persone abituate a "discutere" a sprangate ti manifestano in questo modo il loro disappunto...

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 14:52

non ha cambiato versione?

bah, io prima sentivo di un colpo sparato in aria per sedare la rissa (roba da john wayne, tra l altro), poi due, infine è venuto fuori che lo sbirro credeva fossero rapinatori in fuga.

le prove saranno state prelevate per esaminarle, ma speriamo non facciano la fine di tante altre prove, buttate in un angolo.

tutti i disastri provocati dopo dagli ultras sono stati cazzate, che cadono come il cacio sui maccheroni: permettono di spostare l attenzione dell opinione pubblica (oggi al tg la notizia del ragazzo era la terza) e permettono di inasprire le norme restrittive.

quanto al fatto che il pulotto fosse in servizio da 12 anni non garantisce che sia sempre stato uno che lavorasse bene.

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 15:06

Allora, intanto il poliziotto che ha sparato è stato inserito nella lista degli indagati come diceva pipponex aveva più di dieci anni di servizio e di conseguenza la casualità è l'unica spiegazione possibile, visto che nemmeno Bin Laden (forse) avrebbe mai sparato attraverso un'autostrada col traffico che poteva esserci... A meno che non vogliate dirmi che quelli che vanno in giro con la macchina della spal (polizia ndr) sia una loggia di illuminati pronti ad uccidere chi non và loro a genio, sennò c'è proprio da non uscire più... Quanti ne capitano di episodi del genere? Un poliziotto o un carabiniere che uccide un civile? io sento molto più spesso il contrario...
Detto questo, concordo con molti di voi, senbee per esempio ha ragione sul fatto che in italia se qualcosa non và si usa la recessione, come se servisse...
Ho visto qualche tempo fà Arsenal - Manchester Utd (partita tra la prima e la seconda squadra in classifica!!!) e i tifosi erano mescolati! Ole, inni cantati da tutti tifo sano di famiglie, ragazzi, bambini... In Inghilterra sono nati con il pensiero Hooligan ma poi sono riusciti ad arginarlo. Come? Chiunque faccia l'asino allo stadio, viene prima messo al gabbio e poi bandito da tutti gli stadi PER SEMPRE! Da noi? un mese senza stadio e poi tutto come prima...
Le regole ci sono, bisogna però applicarle...
Per quel che riguarda le tv, fanno il loro mestiere, anche se male è così... Al giorno d'oggi funziona la tecnica dello scoop: se non sei tra i primi a dare la notizia, nessuno ti guarda - se nessuno ti guarda nessuno ti dà i soldi - se nessuno ti dà i soldi, come fai a fare l'8^ edizione del grande FARDELLO o dell'isola deGLI INFORMI??

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 15:08

CITAZIONE (kia @ 12 Nov 2007 - 13:40)

CITAZIONE (2pac @ 11 Nov 2007 - 18:38)

CITAZIONE (Le Big Mac @ 11 Nov 2007 - 23:49)

Oh ragazzi, beninteso.
Non sto proponendo di sospendere il campionato perchè penso che il calcio sia la causa del problema.
Sto dicendo che la situazione attuale e contingente è talmente grave da non poter pensare alla prossima giornata di campionato. Io non me la sentirei di far giocare 20 squadre in 10 città con il pericolo di scontri di questa entità?
Bisogna prima risolvere questi problemi urgenti. La sicurezza sociale prima di qualsiasi cosa ragazzi..

Se ti riferisci al campionato di serie A, sono in parte d'accordo, ma la cosa più giusta come ho già detto sarebbe colpire i colpevoli che oggi hanno creato il casino.
Perchè, e forse è passato inosservato, in molti stadi oggi da alcuni settori sono anche partiti cori contro i pochi teppisti che si rendevano protagonisti delle nefandezze.
Bisogna cercare regole adatte e necessarie contro certi dementi, continuo a ripeterlo, punire tutti e chiunque va allo stadio con la chiusura dello stadio stesso, o la sospensione del campionato, è secondo me sbagliato.
Ed a proposito, tanto per portare una testimonianza diretta, son stato abbonato per due stagioni, secondo anello blu a san siro, cuore pulsante del tifo milanista, e ve lo posso giurare, a parte una scazzottata tra tifosi milanisti-erano unti- non ho mai assistito a tafferugli, scontri, devastazioni. E si che sono andato a partite come Milan-Roma,Milan-Lazio, Milan-Atalnta (prima di oggi la rivalità con i bergamaschi era attivissima), Milan-Cagliari (ed anche qui vi posso garantire che i rapporti con i tifosi sardi era tutto fuorchè cordiale e civile) e soprattutto Milan-Juve: c'ero quella sera in cui vennero rubati due bandieroni ai Vikings.
Se uno vuole andare allo stadio, in curva senza essere visto come un possibile teppista, lo può fare tranquillamente, perchè se vuoi trovare delle situazioni per fare il teppista, te le vai anche a cercare. Io da Milano son sempre tornato integro, senza graffi, ne occhi neri.
L'unica manganellata l'ho presa per errore.
Certo, non nascondo che ho fatto l'ombrello e i medi ai cortei delle tifoserie avversari, e che quando sono andato in trasferta avevo la mia sciarpa, il cappuccio e gli occhiali da sole. Ma mai ho toccato qualcuno, e mai sono stato picchiato. Mai ho lanciato sassi o bulloni, e mai mi sono messo a cantare "La disoccupazione ecc ecc" ma piuttosto mi sono sgolato su "Ci facciamo i chilometri, superiamo gli ostacoli, col diavolo in fondo al cuor".Questo a mio modo di vedere, è essere tifosi normali, semplici, che io vedo essere anche ultras.



Se però ti riferivi a tutti i campionati, allora no, non ci sto.

Perchè son tre anni che giro in stadi di categorie inferiori alla serie A, e non ho mai visto casini.
E poi penso a Ferrara, alla Ovest del Paolo Mazza che conta su 3000 persone nelle partite casalinghe, ogni domenica, ed il pubblico della nostra città si è sempre comportato correttamente negli ultimi anni.
L'unico episodio, che ha visto scontri gravi tra tifosi tre anni fa in occasione della partita con la Reggiana in coppa Italia, è stato punito forse anche eccessivamente: son partite diffide qua e la, anche a gente che con scontri non aveva nulla a che fare.
Ma null'altro, i nostri tifosi, sia alla Spal ma penso anche al basket, si sono sempre comportati civilmente ed in maniera impeccabile.

Perchè far pagare tutti per delle gesta insensate di pochi infami?

CITAZIONE (2pac @ 12 Nov 2007 - 11:09)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 15:12

Allora, intanto il poliziotto che ha sparato è stato inserito nella lista degli indagati come diceva pipponex aveva più di dieci anni di servizio e di conseguenza la casualità è l'unica spiegazione possibile

perchè cazzo ha estratto l arma e tolto la sicura? casualità anche quella? non diciam cagate.

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 15:26

forse perchè al giorno d'oggi anche in una banale rissa da bar può uscire un arma... dai coltelli ai MBIC...

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 15:29

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 17:12)

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 15:31

Quoto mastro... se ci fai caso, anhe in un semplice posto di blocco uno dei due c'ha sempre il mitra in mano...

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 15:32

pff... udio rido.

macchina sospetta? vista dall altro lato dell autostrada? in cui a quanto di dice c era semplicemente gente che è salita in fretta?

quindi se io decido di uscire dall autogrill e filare dritto in macchina perchè ho premura, il primo sbirro deve estrarre la pistola e sparare?


e poi dai, cazzate. anche quando mi fermano per chiedermi patente e libretto allora dovrebbero farlo ad armi spianate, si sa mai che nel cruscotto abbia una beretta. però scommetto che se capitasse a te solleveresti un bel vespaio. o no?

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 15:35

CITAZIONE (HiroNakamura @ 12 Nov 2007 - 15:31)

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 15:35

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 17:32)

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 15:38

CITAZIONE (Mastro @ 12 Nov 2007 - 15:29)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 15:39

ma che alt gli hanno intimato che erano a 100 metri dall auto? ma hai ascoltato un po' i tg o parli per sfizio? non c era un posto di blocco, non diciam cagate. e poi dimmi un po', l autostrada è un circuito chiuso. da dove scappi se anche fuggi? al primo casello ti fottono. se proprio li avevano inquadrati come soggetti pericolosi, potevano fare così.

e comunque si, quando la municipale mi ferma cè sempre mr bean con il mitra in mano, senz altro.

Inviato da: BUZZ il 12 Nov 2007 - 15:39

Mi ripeto....
Perchè in Inghilterra i tifosi violenti sono stati fermati e il fenomeno di hooligans e teppisti non c'è più?????
Perchè le leggi sono state fatte ma soprattutto sono APPLICATE....
perchè in italia non si riesce a fare?????????????
Siamo più stupidi degli inglesi???NON CREDO PROPRIO.......
Poi si potrebbe discutere all'infinito delle persone che sn dentro le FIGC e alla Lega...
Dei politici...e degli stadi.......si gli stadi!!!!!!!!!!!!DEVONO ESSERE I SINGOLI CLUB I PROPRIETARI....NON IL COMUNE....

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 15:41

LA disgrazia può capitare per il fatto stesso che è una disgrazia!
Un fatto non voluto, ma che è capitato.

Così come capitano gli incidenti stradali o gli incidenti sul lavoro.

Ovvio che chi per mestriere deve usare le armi è più esposto a incidenti di questo genere.

Cosa proponi? Di disarmare le forze dell'ordine?
Di farli girare con la fionda nella fondina?? (che cambierebbe nome in 'fiondina')

E' una disgrazia. Punto.

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 15:43

hanno acceso le sirene e per gente che sà di essere in merda vuol dire "scappa che ci pigliano!" non hanno gridato "ALT!" in mezzo all'autostrada...


@BUZZ: un pò più furbi gli inglesi lo son sempre stati... Guarda solo con l'euro... scherzo eh...

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 15:44

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 17:39)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 15:46

buzz, piccolo appunto:

in inghilterra non ci sono piu gli hooligans... allo stadio. si danno però la punta a 2 km da lì per menarsi nello stesso modo. cosa cazzo cambia? che in apparenza è tutto bello, però la merda è solo stata nascosta da uno strato di panna montata.

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 15:47

Sono d'accordo ancora una volta con Mastro:
Se non è una disgrazia, cos'è? C'è un disegno dietro che prevede l'eliminazione di tutti quelli che si zuffano per una partita? o che fanno una rissa in autostrada?
Un conto è 20 carabinieri che ti aspettano in un angolo buio per darti una gragniuola di mazzate, un'altro è un poliziotto a cui parte un colpo ACCIDENTALMENTE troppo basso...

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 15:47

CITAZIONE (HiroNakamura @ 12 Nov 2007 - 15:43)

Guarda solo con l'euro... scherzo eh...

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 15:48

mastro,
mi prendi per il culo?

Certo. Dimenticavo che tu eri la.

no, dimentichi che forse la versione ufficiale dei fatti è che il poliziotto era dall altro autogrill, dal lato opposto della strada.

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 15:49

CITAZIONE (slash @ 12 Nov 2007 - 15:47)

certo,visto che la lira era forte,anche noi avremmo dovuto fare a meno dell'euro.
così adesso diremmo la nostra.

Inviato da: freespiritinevery1 il 12 Nov 2007 - 15:50

beh....
è stata posta l'opzione che sparando in su poi il proiettile torna giù?

riguardo a quel che si diceva prima, 2 anni fa di notte andavo fortino, la volenta mi è corsa dietro mi ha affiancato, e il carabiniere che non guidava mi ha invitato a fermarmi puntandomi la pistola contro fuori dal finestrino...

nel dubbio di chi fossi ha pensato bene di tutelarsi... quindi in quel caso li non ha fatto male a tirarla fuori...
poi sullo sparare in su o dritto non dico nulla perchè ancora non si sa bene..

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 15:51

..e tu sarai stato felicissimo di vedere il buco della beretta, e avrai elogiato il modus operandi. certo, se c era una buca e ti sparavano in pancia forse opinavi un po'.

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 15:53

beh si... li sullo studio della balistica del colpo ci vorrà un pò a capire... però effettivamente c'è una cosa strana sulla terra che si chiama gravità... Anche se non so quanto abbia potuto influenzare visto la velocità del proiettile... a meno che non avesse una pistola a gas a pallini...

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 15:56

CITAZIONE (freespiritinevery1 @ 12 Nov 2007 - 17:50)

Inviato da: freespiritinevery1 il 12 Nov 2007 - 15:56

mi sono fermato e bona...

quotando mastro nei post indietro, hai una strana visione dei fatti..

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 15:56

Il modello inglese sarebbe una figata, ma purtroppo, per isolare i cani sciolti e a chi fare casino fa comodo, dovrebbero esserci stadi che si rivoltano e li mettono alla sbarra.
Come è successo a Torino poco tempo fa con quel tifoso della Juve.
Solo che ci si caga in mano, perchè poi questi si rivoltano contro chi cerca di sbatterli fuori dal loro terreno di battaglia.
Ripeto che comunque, a mio modo di vedere, la repressioni e le assurde leggi amato, hanno fallito, penalizzando la gente che va allo stadio per tifare, ma non di certo quelli che con il tifo non hanno nulla a che vedere.

Inviato da: BUZZ il 12 Nov 2007 - 15:56

Negli stadi inglesi le barriere nn ci sn...
E nessun tifoso si permette di fare le cose che si fanno in Italia
Li chi sgarra va DENTRO E CI RESTA.....
Basterebbe solo importare questo

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 15:57

ma cosa questionate se non si sa nulla?

oltre ad esser un popolo di allenatori,gli italiani si riscoprono popolo di fisici,psicologi,pulotti...

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 15:59

ho una strana visione?

cito dal post di senbee:

L'AGENTE della polizia stradale che ha ucciso Gabriele Sandri non si è accorto della rissa. Nemmeno ha intuito che, nell'area di servizio di Badia al Pino lungo l'A1, due piccoli gruppi di juventini e laziali se le erano appena date di santa ragione. L'agente - se sono buone le fonti di Repubblica - è stato messo sul chi vive dal parapiglia. Era lontano, dall'altra parte della carreggiata. C'è chi dice duecento metri, chi cento, in linea d'aria.

mi limito a leggere la versione dei fatti. non credo di sognarmi le cose.

poi oh, se per voi ha fatto bene a tirar fuori la ronca allora spero capiti pure a voi un giorno, a vedere quanta merda vi fate nella braghetta.

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:00

CITAZIONE (BUZZ @ 12 Nov 2007 - 17:56)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:01

immunità? ahahah, mai stato in una curva a parlare di diffide, vero?

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:01

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 17:59)

Inviato da: moretz84 il 12 Nov 2007 - 16:01

certo che la gente è idiota a menarsi per il tifo!

Inviato da: BUZZ il 12 Nov 2007 - 16:02

In Italia si possono fare tutte le leggi che si vogliono......
Ma il problema è che oltre a non essere rispettate,non vengono applicate.....
Poi ci si scandalizza per gli scontri tra tifosi..
E' dagli 60 che ci sono...e che si è fatto???BIGLIETTI NOMINALI E TORNELLI..
e ricordo che i poliziotti per prestare servizio allo stadio prendono la miseria di 9 euro...

Inviato da: freespiritinevery1 il 12 Nov 2007 - 16:02

CITAZIONE (slash @ 12 Nov 2007 - 15:57)

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 16:02

CITAZIONE (Mastro @ 12 Nov 2007 - 16:00)

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 16:03

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 16:03

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 16:01)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:04

mastro:

quindi? appunto che le volevano già intercettare al casello, cazzo di bisogno c era di tirar fuori la ronca? e poi violentissima, 4 contro 4... nemmeno fossero stati due pullman.

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:04

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 18:01)

Inviato da: Almiromane il 12 Nov 2007 - 16:05

Fossi in Doni dell'Atalanta (e qualsiasi altro giocaotore con un po di cervello), chiederei il mio cartellino e me andrei dall'Italia!!

VIVA IL RUGBY!

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 16:06

CITAZIONE (Mastro @ 12 Nov 2007 - 16:01)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:06

forse non sai che una diffida è sempre accompagnata da una denuncia. penale. conosco gente che si è fatta della galera, altra che si è mangiata la condizionale.
Pensi che chi è diffidato non vada allo stadio? vacci pure. sono 3mila euro di multa e arresto immediato.

quindi, se non sai le cose, fai un favore a te stesso e a chi ti legge: taci.

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:08

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 18:04)

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 16:09

CITAZIONE (2pac @ 12 Nov 2007 - 16:03)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:09

ma come?

prima dici che sapevano già che erano ultras rissosi, poi dici che non sanno chi erano... deciditi, stai facendo solo figuracce.

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 16:09

Mastro, tu non stai parlando di quello che deve fare un poliziotto nella realtà, ma stai parlando di Huber, il poliziotto della Televisione Svizzera che corre per salvare il signor Rezzonico.

Inviato da: BUZZ il 12 Nov 2007 - 16:10

La decisione dell'osservatorio è ridicola....
NON si può penalizzare tt i tifosi onesti....
TU GOVERNO puoi far chiudere tutte le curve che vuoi....vietare tutte le trasferte che vuoi......Ma se i responsabili di queste IDIOZIE non li metti in GALERA non risolvi un CAZZO di niente.......perchè questi teppisti sanno di farla sempre franca....

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 16:10

mone

CITAZIONE (slash @ 12 Nov 2007 - 16:03)

bè se tiri delle molotov al di fuori del contesto di una manifestazione sportiva altro che diffida

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:11

slash, se parli del 27 agosto 2003 non sono mai stati identificati i "lanciatori", ma credo proprio che se li avessero beccati, ciao bel. idem se ti riferisci a qualunque altro caso. se mi beccano a lanciare molotov, ovvio che la diffida la vedrei come una cosa piacevole, al confronto di quello che mi aspetterebbe.

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 16:15

27 agosto 2003?
non so cosa sia successo anche se posso immaginarlo.


dai riconoscerai che ciò che avviene durante manifestazioni sportive non viene sanzionato allo stesso modo in cui sarebbe sanzionato se non fosse in quel contesto.

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:15

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 18:09)

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:16

CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 12 Nov 2007 - 18:09)

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 16:16

http://www.corriere.it/cronache/07_novembre_12/sandri_autopsia.shtml

Pellegrinaggio di tifosi nell'area di servizio Badia al Pino dove è morto Gabriele Sandri
Tifoso ucciso, nel pomeriggio l'autopsia
«Il colpo sparato ad altezza uomo»
L'agente indagato per omicidio colposo. Ma rischia un'accusa più grave, come conferma il questore di Arezzo

AREZZO - È indagato per omicidio colposo Luigi Spaccatorella l'agente della polizia stradale che domenica ha sparato e ucciso in un'area di servizio sull'A1 il tifoso laziale Gabriele Sandri. «Il magistrato, nel nominare il consulente tecnico per gli accertamenti irripetibili durante l'autopsia - rende noto la questura di Arezzo - ha notificato all'operatore di polizia il reato di omicidio colposo. È questa una prima conclusione giudiziaria a seguito della ricostruzione dei fatti iniziata nel pomeriggio di ieri e protrattasi fino a tarda notte». Ma «c'è la possibilità che la rubricazione di reato di omicidio colposo possa avere una evoluzione peggiorativa» ha detto il questore di Arezzo, Vincenzo Giacobbe, durante la conferenza stampa precisando che in base ai primi esiti delle perizie «uno dei due colpi è stato sparato ad altezza uomo, il perchè lo stabiliremo». Intanto è stata ritrovata l'ogiva addosso al giovane Gabriele Sandri. Il proiettile è compatibile con uno dei due bossoli sparati dall'agente. Ora si cerca il secondo.

«OGGETTI USATI PER LA RISSA» - Nell’area di servizio di Badia al Pino in direzione Nord «sono stati ritrovati oggetti atti a offendere, forse usati per la rissa» ha detto il questore di Arezzo, spiegando che si trattava «ombrelli, un paio di coltelli, biglie, sassi». Giacobbe tuttavia ha spiegato che non c’è la certezza che questi possano essere stati utilizzati nel corso della rissa che si è verificata a Badia al Pino, ribadendo che le automobili presenti erano almeno due, forse tre: una era la Renault dei ragazzi laziali, l’altra, che non è stata ancora rintracciata, sarebbe «una Mercedes Classe A scura, probabilmente nera, con danneggiamenti alla fiancata destra e al tettuccio».

«NESSUNO VUOLE COPRIRE L'AGENTE» - Dalla questura di Arezzo il vice questore di Arezzo, Giuseppe Priore aveva precisato prima della conferenza stampa che «nessuno ha intenzione di coprire l'agente» che ha esploso il colpo di pistola mortale. «È un atto deprecabile che non ha nulla a che vedere con il calcio», ha poi commentato il vice questore vicario. I testimoni dei fatti sono stati sentiti tutta la notte dal magistrato. http://www.corriere.it/cronache/07_novembre_12/poliziotto_ultras_.shtml

«INTERVENTO MALDESTRO» - Il capo della Polizia, Antonio Manganelli ai microfoni del Tg1 ha poi spiegato che il poliziotto che ha sparato «nulla sapeva delle ragioni del litigio e della rissa che si era creata e dunque non interveniva nell’ambito del contrasto alla violenza nel mondo dello sport». L’intervento di Spaccatorella, il poliziotto dalla cui arma è partito il colpo mortale, «evidentemente - ha detto Manganeli - è stato maldestro, perché ha provocato da parte di una persona che era lì per portare legalità, non certo per portare lutti, la morte tragica di un povero ragazzo».

AUTOPSIA - Intanto per tutta la giornata proseguirà la ricostruzione della vicenda da parte degli investigatori, in attesa anche degli esiti delle perizie balistiche e dei rilievi svolti dalla polizia scientifica nell'area di servizio. nel pomeriggio è prevista l'autopsia sul corpo di Gabriele Sandri. Domenica l'agente di polizia che ha sparato è stato ascoltato per tutto il giorno dal pm che conduce le indagini, Giuseppe Ledda. Davanti al pm anche i quattro tifosi laziali che si trovavano in auto con Sandri.

PELLEGRINAGGIO NELL'AREA DI SERVIZIO - Un vero e proprio pellegrinaggio di tifosi lunedì mattina nell'area di servizio Badia al Pino ad Arezzo, dove è stato ucciso Gabriele Sandri, il tifoso laziale. Ad un cartello stradale vicino al luogo della tragedia sono state annodate diverse sciarpe di squadre italiane, soprattutto della Roma. Alla base del cartello ci sono foto, biglietti e pelouche. «Un essere indegno ti ha spezzato la vita», è scritto in un messaggio, mentre un secondo firmato da un ultrà napoletano recita: «Nel cielo biancazzurro brilla una stella, Gabriele non ti dimenticheremo». Appuntato ad un pelouche c'è un biglietto con scritto: «Un saluto dalla gradinata rossoblù del Genoa».

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CITAZIONE (Mastro @ 12 Nov 2007 - 16:16)

Inviato da: BUZZ il 12 Nov 2007 - 16:17

Ritornando cmq alla morte del tifoso.....
La posizione del poliziotto si sta aggravando...oltre ad essere indagato per omicidio colposo,il questore di Arezzo ha dichiarato che dai primi esami delle perizie uno dei due colpi è stato sparato ad altezza d'uomo....

Inviato da: moretz84 il 12 Nov 2007 - 16:18

ora basta! ma ci si può menare perchè si tifano squadre diverse!? Cazzo il calcio è un gioco...uno ci dovrebbe portare la famiglia non i bastoni, i fumogeni ecc ecc. E le società sanno chi sono, è inutile che i giocatori facciano i salvatori della patria...e poi i provvedimenti presi sono da mezze seghe, ci vuole il terrore per certa gente ma il terrore puro

Inviato da: Almiromane il 12 Nov 2007 - 16:18

Fra 10 anni allo stadio ci saranno solo i soliti vecchi con i cuscini da mettere sotto il culo...O i soliti pseudo-tifosi...E tempo qualche mese ci sarà un nuovo INDULTINO...
Avanti così italiani!!Che stiamo andando bene....

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:19

slash: spal-reggiana di coppa italia ^_*
comunque non è del tutto vero che lo stadio è zona franca. perlomeno, tutte le esperienze (dirette e non) che ho, dimostrano il contrario.

mastro:
non contrasta una fava, dato che dice Dalla parte opposta le auto dei tifosi stavano già partendo e l'agente al quale è partito il colpo stava correndo parallelo al guard-rail per identificarne almeno il modello e anzi conferma quello che ho detto io, cioè che lo sbirro era nell altra corsia.

e poi se ti sfugge, c è la dichiarazione ufficiale. e se è falsa pure quella beh, segno che la polizia è stra seria. no?

Inviato da: moretz84 il 12 Nov 2007 - 16:19

Il poliziotto ha sbagliato e tanto, ma a bergamo io avrei sparato alle gambe a tutti quei dementi che volevano spaccare il vetro separatore...



almeno i vecchietti non rompono i coglioni, al massimo urlano dei " mo tira" anche se il pallone è a centrocampo!

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:20

aggiungo, per il buon mastro:

guardati il post di sembee, con quel bel disegnino pieno di colori, cosi forse capisci meglio.

Inviato da: Almiromane il 12 Nov 2007 - 16:23

Rimane il fatto che gli stadi sono vecchi e vuoti, i prezzi alti, ci sono sempre quelle squadre che vincono, si fanno processi sulla pancetta di Adriano o i capelli di Ronaldo ed Elio Corno è sempre lì che balla!

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:25

Guarda monefromfrara, alla base di tutto (e quindi aldilà delle innumerevoli versioni sull'andamento dei fatti) ci stà il fatto che il colpo è partito involontariamente.
Se avesse volontariamente sparato per uccidere avresti ragione tu.

Ma, fino a prova contraria, non è così e questo spiega perchè secondo me è stata una disgrazia.

Poi si può parlare del perchè avesse la pistola in mano e non nella fondina, e anche a questo mi pare di aver risposto esaurientemente.

Poi, ti ripeto, vedremo in futoro la ricostruzione dei fatti e le indagini che seguiranno. Ma fino ad allora, secondo me, si deve parlare solamente di disgrazia.

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 16:25

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 16:19)

Inviato da: moretz84 il 12 Nov 2007 - 16:25

è vero...ma siamo alle solite..se quelli non si menavano, il poliziotto non doveva intervenire e tutto questo non succedeva! Quindi ora tutti zigano...ma prima di fare delle stronzate è meglio pensarci su...perchè il più delle volte si sa come va a finire.

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:27

CITAZIONE (moretz84 @ 12 Nov 2007 - 18:20)

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 16:27

http://www.corriere.it/cronache/07_novembre_12/sandri_testimone.shtml

Si continua a indagare sulla morte di Gabriele Sandri, ucciso in un'area di servizio sulla A1.
«Ho visto l'agente sparare a braccia tese»
Parla un rappresentante di commercio che era nello stesso luogo in cui si trovavano le pattuglie della stradale

ROMA - «Ha sparato impugnando la pistola con entrambe le mani e le braccia erano tese. Non mi sembra sparasse in aria, anzi...». All'indomani della tragica morte dell'ultrà laziale gabriele Sandri, ucciso in un'area di servizio sull'A1, spunta la testimonianza di un rappresentante di commercio che domenica mattina era nella stessa piazzola dell'Autosole in cui si trovava l'agente della stradale che ha esploso il colpo mortale. La testimonianza è stata resa alla polizia, a Roma, già domenica sera, quando l'uomo è rientrato nella capitale.

TESTIMONIANZA TRASMESSA AD AREZZO - La testimonianza raccolta a Roma è stata trasmessa per competenza alla Procura di Arezzo. Secondo quanto si è appreso il rappresentante si era fermato a far benzina, rientrando a Roma, proprio nell'area di servizio dove la pattuglia della stradale ha fermato l'auto, di fronte cioè a quella di Badia del Pino dove si trovava la Renault Megane con a bordo Gabriele Sandri e i suoi amici. Alla polizia della capitale il testimone avrebbe raccontato la sua versione di quanto avvenuto al momento degli spari.

Inviato da: moretz84 il 12 Nov 2007 - 16:28

e io avrei giocato! e ora non devono intervenire sul gioco calcio, che non centra niente, ma sul rispetto delle regole e della vita civile. quindi eliminare tutti i gruppi ultras in italia...tutti! In più mettere la responsabilità in mano alla società, e in casi di violenza applicare la legge, in modo severo. ma quet'ultima cosa andrebbe applicata per ogni cosa in italia non solo per le violenze tra tifosi

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:29

Guarda monefromfrara, alla base di tutto (e quindi aldilà delle innumerevoli versioni sull'andamento dei fatti) ci stà il fatto che il colpo è partito involontariamente.

nessuno qui dice che il poliziotto abbia preso la mira e sparato apposta. dico solo che è da idioti correre con la pistola carica e senza sicura in mano, e far partire un colpo. soprattutto dal momento in cui NON ERA LI ma dalla corsia opposta e non avrebbe nemmeno potuto intimare l alt.


EDIT: mmh forse a quanto dice quel testimone, non era cosi accidentale però..

Inviato da: Almiromane il 12 Nov 2007 - 16:30

Ma non c'è la sicura nella pistola?Voglio dire..dall'altra parte dell'autostrada devi sparare?C'è qualcosa che non torna...
Rimane il fatto che menarsi perchè si è della Lazio e non della Juve mi sembra pazzesco..Ma parlo da tifoso a cui piace il calcio in generale..le belle giocate..lo spettacolo..non da ultrà..
E comunque la guerriglia di Roma era preventivabile...Bisognava rafforzare la guardia

ECCO..SE HA SPARATO A BRACCIA TESE ALLORA SI PUò SPIEGARE LA COSA..

Inviato da: moretz84 il 12 Nov 2007 - 16:30

senbee...cazzo ripeto se non si menavano o facevano gli idioti lui non avrebbe mai dovuto guardare aldilà della strada! quello là è morto, condoglianze, ma dovevano pensarci prima. come cmq doveva pensarci prima il poliziotto di estrarre l'arma

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 16:32

E dove hai letto che Sandri era coinvolto nella rissa?

Inviato da: moretz84 il 12 Nov 2007 - 16:34

come chi dice che il poliziotto aveva le braccia tese? solo uno l'ha visto...e salta fuori solo oggi.
Dai non credo che quello lì si sia tirato indietro...i laziali sono famosi per certe robe

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:36

è saltata fuori oggi... in tv.

non per forza il tipo ha testimoniato stamattina.

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:36

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 18:29)

Inviato da: moretz84 il 12 Nov 2007 - 16:39

come al solito quando c'è di mezzo la polizia (che ritengo incompetenti e impreparati) salta sempre fuori qualcuno che testimonia contro. mai nessuno che appoggia...oh magari il poliziotto ha cannato veramente, ma come dice mastro è meglio aspettare prima di giungere a stupiode e insulse conclusioni

Inviato da: simone19 il 12 Nov 2007 - 16:39

CITAZIONE (Fossi79 @ 12 Nov 2007 - 13:27)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:39

mastro, tu cosa credi, che ogni testimonianza venga subito diramata a tutti i media perchè la spiattellino? sei ingenuotto.

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:39

CITAZIONE (moretz84 @ 12 Nov 2007 - 18:34)

Inviato da: simone19 il 12 Nov 2007 - 16:42

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 13:46)

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:42

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 18:39)

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 16:45

Adesso qualche giornale farà uscire il nome dell'agente, e per lui non sarà una vita facile.

A qualcun altro tutto questo ricorda mostruosamente l'omicidio dell'anarchico Pinelli e il conseguente omicidio Calabresi?

Spero che le mie paure da vecchietto che ha seguito la storia d'Italia non s'avverino.

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:46

doncana:

simone19: mai detto che voglio il linciaggio. dico solo che all inizio non era nemmeno indagato, poi lo è stato per omicidio colposo e solo ora si parla di volontario. ma fino a poche ore fa, non era per un cazzo a rischio gaiba.

mastro: questo è un forum. si vagliano le ipotesi e i fatti e si discute. nessuno è dei RIS qui, e si parla per farsi un' idea il piu possibile vicina alla realtà. se per te era tutta aria fritta, perchè continui a scrivere?

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:47

CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 12 Nov 2007 - 18:45)

Inviato da: moretz84 il 12 Nov 2007 - 16:48

senbee conosco quello che hai descritto..sì la tua paura è più che legittima..basta pensare che ieri è stata aperta la caccia alle forze dell'ordine

Inviato da: simone19 il 12 Nov 2007 - 16:48

ma scusa prima di dargli delle accuse così gravi ma cazzarola potranno fare tutti gli accertamenti del caso???
dopo ci lamentiamo se le cose vengono dette o fatte in fretta!!!!!

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:49

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 18:46)

Inviato da: simone19 il 12 Nov 2007 - 16:49

CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 12 Nov 2007 - 16:45)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:50

D'ora in poi verrò ossequioso, per ascoltare il verbo di mone

e gia che ci sei, anche il complemento oggetto, mi raccomando.

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 16:51

CITAZIONE (simone19 @ 12 Nov 2007 - 18:48)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:53

ma non mi pare che qui nessuno abbia mai chiesto la testa del poliziotto.

solo che ci sono un po di fasi oscure nella vicenda, e qui se ne parla. è un forum no?

Inviato da: simone19 il 12 Nov 2007 - 16:55

diciamo che ieri di teste di poliziotti in tanti hanno tentato di prenderle ma questa è un altra cosa.
certo se ne parla e credo che questa volta,almeno da questo momento la polizia stia facendo le cose con una certa trasparenza.

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 16:58

se ci sono ultras idioti, non è detto che anche su ferraraforum si segua quell andazzo.

e ti parlo proprio da ultras eh.

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Nov 2007 - 17:00

Simone, la polizia in questo momento è trasparente, ma ieri tra Polizia e Viminale non so chi c'ha fatto più la figura di merda. Era tutto un giochetto a minimizzare: colpo sparato in aria... ma per favore.

Riguardo l'altro problema, quello delle teste di cazzo che han dichiarato guerra alle Forze dell'Ordine, direi che è ben più grave del primo. A parte qualche gesto simbolico inevitabile (la Turco ha appena chiesto la sospensione del calcio per una settimana) non mi pare che si stiano prendendo provvedimenti reali e seri. Come al solito. Perché il problema, lo ripeto fino alla morte, è sempre quello: stanare gli stronzi dai club Ultras e mandarli al gabbio per direttissima.

Inviato da: simone19 il 12 Nov 2007 - 17:00

torno a ripetere come ho gia detto ieri che per fortuna non tutti gli ultras sono come quei bravi ragazzi che si sono visti in tv...anzi quelli non sono nemmeno da definirsi ultras!!!

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 17:01

e su questo, simoncino, direi che siamo d accordo.

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 17:22

Continuiamo a parlare di ultras ragazzi, continuiamo a fare confusione.
Adesso scrivo tre punti cardine in caps lock, vediamo se la cosa viene percepita.

1-GABRIELE NON ERA UN ULTRAS, NON FACEVA PARTE DI ALCUN GRUPPO DI TIFO ORGANIZATO, NON SI SA NEMMENO SE HA FATTO UNA SCAZZOTTATA IN AUTOGRILL, COME TANTE CE NE SONO (RIPETO, VISTO CHE SIAMO SUL CONTESTO DEL FERRARAFORUM) AL BISTROT ED AL TRAMONTO, MA SI SA SOLO CHE CON LUI C'ERANO ALTRI TRE RAGAZZI CHE CON ALTRETTANTI SI SON MENATI.

2-UNA PATTUGLIA DI FORZE DELL'ORDINE E' INTERVENUTA PER SEDARE QUESTA LITE, CHE MOLTI DICONO ERA GIà TERMINATA.UN RAGAZZO, GABRIELE, è MORTO PER UN COLPO DI PISTOLA, PARTITO DA UNO DEGLI AGENTI.
NON ERA UNO SCONTRO TRA OPPOSTE FAZIONI, NON ERA UN TAFFERUGLIO CON CENTINAIA DI PERSONE, MA UNA LITE SCOPPIATA TRA POCHI ED IN UN AUTOGRILL DEL CAZZO, QUINDI NON IN PROSSIMITà DI STADI E IMPIANTI SPORTIVI.

3-QUELLI CHE HANNO CAUSATO GLI INCIDENTI A ROMA,MILANO E BERGAMO, SONO TEPPISTI CHE CON IL MOVIMENTO GENUINO E MOSSO DALLA SOLA PASSIONE DEI VERI ULTRAS, NON HANNO NULLA A CHE FARE.

Iniziamo, per favore, a prendere in esame i punti cardine della questione, senza continuare a sparare sentenze a random.

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 17:27

CITAZIONE (slash @ 12 Nov 2007 - 16:15)

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 17:33

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 17:36

sì lo so,e lungi da me il gettar ombre o scagliarmi contro la tifoseria biancazzurra.

ma quelli non li considero tifosi,come quelli bergamaschi di ieri e come quelli che han messo a ferro e fuoco roma.

quindi se li beccano poi sentire o legger cori inneggianti alla libertà per gli ultrà mi lascia quantomeno perplesso.

per quegli ultrà io non auspico nessun tipo di libertà.

Inviato da: Jolly_roger il 12 Nov 2007 - 17:42

CITAZIONE (Mastro @ 12 Nov 2007 - 15:29)

CITAZIONE (HiroNakamura @ 12 Nov 2007 - 15:31)

CITAZIONE (simone19 @ 12 Nov 2007 - 16:42)

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 17:51

CITAZIONE (Jolly_roger @ 12 Nov 2007 - 19:42)

CITAZIONE (Jolly_roger @ 12 Nov 2007 - 19:42)

Inviato da: bzbiz il 12 Nov 2007 - 18:12

Se un poliziotto impegnato per 10 ANNI in zone ad ALTO rischio corre ronca in mano, si imbalza e fa partire un colpo attraverso un'AUTOSTRADA io voglio i suoi istruttori e superiori indagati per incompetenza grave!

Ma stiamo scherzando?

Potrà aver avuto paura, tensione, quello che volete, ma proprio perché era in servizio da DIECI ANNI per me questa cosa è allucinante.

Per il resto quoto quando si parla di quel singolo poliziotto e non della Polizia, di quelli che hanno fatto i vandali e non degli Ultras.

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 18:27

CITAZIONE (Mastro @ 12 Nov 2007 - 17:51)

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 18:28

CITAZIONE (Jolly_roger @ 12 Nov 2007 - 19:42)

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 18:29

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 20:27)

sei proprio tu, john wayne?

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 18:31

poi sottoporremo anche quello all esame balistico.

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 18:35

Il mio calcio volante??

E' un arma impropria...

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 18:37

..ci vorrebbe l emoticon del dramatic chipmunk, in questi casi.

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 18:38

CITAZIONE (monefromfrara @ 12 Nov 2007 - 20:37)

Inviato da: Frabe il 12 Nov 2007 - 18:40

http://www.google.it/search?hl=it&q=+dramatic+chipmunk&meta=

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 18:42

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 18:47

Bello.

Inviato da: Mastro il 12 Nov 2007 - 19:10

Purtroppo, e sottolineo purtroppo, quello che si temeva è già di pubblico dominio.
http://www.corriere.it/cronache/07_novembre_12/scheda_agente_colleghi.shtml

In pasto a tutti quelli che hanno già deciso, sentenziato e condannato.

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 20:15

Eccola qui, la saggia Giovanna accontentata dai burattini che governano il calcio in italia.

Inviato da: (sic) il 12 Nov 2007 - 20:23

tra le cose che più mi fanno incazzare è stato poco fa il conduttore di tg1 che gongolava dicendo che l'edizione straordinaria del suo tgfalsoedimerda ha avuto un enorme share...
per la serie: per fortuna che hanno ammazzato uno così possiamo aver successo con il tg...
sono disgustosi

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 20:25

spetta che rido:

L'Osservatorio impone divieto di trasferta per i tifosi violenti

in base a cosa stracazzo determinano se io sono violento o se sono un bagigione?

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 20:37

Che tristezza, ho il vomito.

Buona serata a tutti.

Inviato da: kia il 12 Nov 2007 - 20:58

bene come sempre non vengo capita e come sempre vengo subito attaccata senza nemmeno crecare di capire quello che sto dicendo....cn questo sono daccordo con voi che mi avete attaccato è solo che lo dico in altri termini come sono daccordo che i giornalisti cercano solo lo scoop ect...mi sono rotta invece che le mie parole si usino come esempio di non capire un cazzo dalla tv...che palle...io non sono l'esempio di nessuno io sono così e così mi prendete..sembee pensavo di sserci capiti ma come vedo...nemmeno con te si può più parlare cm sempre...non mi sembra di essere stata l'unica ad aver ampliato il discorso su ultras ect...so bene anchio come è andata..ho solo detto che con tutto il dolore che provo prima di crocifiggere il poliziotto aspettiamo visto che si fa presto a mettere in croce una qualsiasi forza dell'ordine...e poi se leggete le fonti...il poliziotto si trovava dall'altra parte della strada a quasi 120 m dall'autogrill e quindi io escludo omicidio volontario come già si sente dire ai giornalisti..e cn questo nn voglio nascondere il fatto che sia stata una cosa orribile..ci siamo capiti o x voi rimango una persona idiota e vuota???cmq xfavore smettetela con le offese..sembrate voi gli ultras del forum

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 21:05

kia, nel tuo primo post hai detto una marea di stronzate, scusa la franchezza. e in questo stai parlando di tutt altro.

Inviato da: (sic) il 12 Nov 2007 - 21:09

consiglierei gentilmente alla signorina kia un uso un pò più intelligente e consapevole della parola "ultras", che non vuol dire vandalo, violento o terrorista, bensì è sinonimo di passione e lealtà.
i violenti hanno un nome, gli ultras un altro.
ok?

Inviato da: kia il 12 Nov 2007 - 21:10

secondo me avete dei seri problemi..scusa la franchezza..rileggili ti prego..se no penso di essere un alieno pensare delle cose e allo stesso tempo scriverne e vederne altre..è l'unica spiegazione del vostro accanimento...forse sn andata un po' fuori topic ma è la verita' tutto quello che ho detto..o meglio la mia semplice opinone..io nn sn nessuno e forse x te le mie considerazione sono cagate ma come io ti ripsetto tu rispetti me...tu hai le tue e io le mie..punto...

Inviato da: kia il 12 Nov 2007 - 21:12

si ma io mi riferivo al gruppo di ultra' che le domeniche vengono pagati solo x rompere i coglioni a chi vorrebbe godersi un calcio sano...poi che fortunatamente non sono tutti così lo sappiamo tutti nn si generalizza..ma il mio discorso era un altro

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 21:14

spetta che analizzo eh:

quello che è successo ieri a mio avviso è un altro caso aggiacciante. e fin qui ok.

Non è possibile continuare a perderci vite x uno stupido gioco dove il calciatore che tira la palla in un campo d'erba viene pagato miliardi.
cosa stracazzo c entra il calcio con un poliziotto che spara ad altezza uomo? dimmelo cortesemente.

Io sn tifosa e come tale mi dispiacerebbe che si togliesse il calcio come è stato detto qui precedentemente ma credo sia la cosa più giusta! giusta perchè?

io (drasticamnete) toglierei questo gioco e tutti i miliardi stanziati servirebbero x sfamare mezzo mondo che muore di fame e non sa nemmeno che cosa vuol dire vivere e poi tutti a tenerci per mano a fare girotondi nei prati, magari?

nn stiamo a guardare è stato il poliziotto o chi per esso.. come no? e cosa guardiamo?

vorrei aggiungere che cmq gli ultras sn pagati dalle societa' x andare a fare quello che fanno in curva...e a questo problema nn ci ha mai pensato nessuno?? STRACAZ DIT, DONNA?

non dimentichiamoci delle migliaia di forze dell'oirdine che sono morte e sono rimaste ferite a vita per cercare di fermare atti disumani eseguiti negli stadi, fuori e evonque ci siano queste persone malate che credono di essere più uomini o essere imprtanti facendo violenza. si, i celebri milioni di celerini morti per proteggere l umanità dagli x-ultras.

spero vengano presi provvedimenti anche piuttosto duri..x quanto riguarda il mondo del calcio..ma che mondo daremo ai nostri figli?ma chi li porta più i piccoli a vedere la squadra del cuore??il calcio era un gioco molto bello..è diventato un orrore non dimentichiamoci poi che 30 anni fa la frutta aveva un altro sapore e che la mezza stagione non esiste più.

per carità.

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 21:17

CITAZIONE (kia @ 12 Nov 2007 - 21:12)

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 21:18

sisi 2pac, io sono un ultras del basket e prendo 1500 euro netti al mese. non lo sapevi?

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 21:21

su kia, ti si è presa in un brutto momento... Si amo in molti che ieri avevan le balle girate per quegli episodi assurdi ed è sembrata una banalità accusare il calcio in generale...
Si è un pò esagerato perchè sembrava demonizzato il mondo del calcio quando si sa bene che il vero problema non è il tifo in se stesso... Si può tifare la propria squadra senza menare nessuno ne distruggere qualcosa e dire che il calcio è malato per quello è preso come un'offesa inutile...

Fatto stà che sembra che alcuni di voi sappiano come sono andate le cose meglio di altri pur avendo letto i giornali e guardando la tv come tutti.. Alcuni discorsi (mone) fanno pensare che il poliziotto abbia sparato per uccidere per qualche oscuro motivo che sfugge al mondo (vendetta, tentativo di eroismo, era romanista?) e si demonizza la polizia perchè sembrano sceriffi del west, quando ne sono morti parecchi per colpa di gente sbalestrata e inspiegabilmente armata (ragazzini 15enni, pregiudicati, ecc...) e senza che venisse fermato il mondo... E' giusto il cordoglio per chi ha perso qualcuno e chi ha sbagliato (se ha sbagliato volontariamente) paghi ciò che deve, ma abolire il divertimento e la passione di tantissimi per la testa di cazzo di pochi è, come diceva Fantozzi, UNA CAGATA PAZZESCA...

un branco di IMBECILLI crea disordine, non si và più allo stadio? Allora quando litigano in tv chiudiamo i canali televisivi...

Fatto sta che il 23 dicembre non andrò a vedere il derby... Perchè ho paura? No, perchè degl'IDIOTI strumentalizzano la morte di un povero ragazzo per il loro scopi ipocriti e stupidi...

Inviato da: (sic) il 12 Nov 2007 - 21:23

se qualcosa viene pagato non lo so, ma non credo..dato che gli striscioni e le coreografie vengono fatte con soldi delle tasche dei tifosi...e cmq non credo che le società vadano a comprare le spranghe e i petardi a degli idioti...
le società non centrano nulla con gli atti di violenza. e per l'ultima volta. quelli non si chiamano ultrà.

e cmq se non erano tifosi quelli che si arrissavano cosa succedeva? la stessa cosa,un ragazzo veniva ammazzato. solo che appena si sa che qualcuno li in mezzo era tifoso di una qualche squadra non si perde assolutamente l'occasione di gettare merda sui tifosi.

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 21:23

Alcuni discorsi (mone) fanno pensare che il poliziotto abbia sparato per uccidere per qualche oscuro motivo che sfugge al mondo

dovè che avrei scritto questo? iniziano a girarmi i maroni.

Inviato da: 2pac il 12 Nov 2007 - 21:23

Ial Mone,figata!
C'è posto?

AHHAHAHAHA


Ma dai Kia, per favore, documentati.
Io non voglio pensare che dici delle cagate, ma queste sono cose che prima di andare sparate, ancdrebbero almeno conosciute, altrimenti si rischiano figuracce.
Stai serena, comunque qui nessuno ce l'ha con te.
E poi tutti qui sul forum siamo ultrà a modo nostro, ed in senso positivo.

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 21:29

Andiamo su... Il fatto che siete o siate stati ultras non vuol dire che siete dei delinquenti, ma non significa che altri non lo siano! Si generalizza anche per colpa dei media (e perfino di alcuni film)...

E poi è risaputo che ci sono stati gruppi organizzati (da notare che non ho usato la parola ultras, pur essendo stati identificati come tali) che minacciavano i club!! Perfino al Milan sono arrivate minacce da questi gruppi! e lo diceva Galliani, mica Meani al telefono...

Inviato da: kia il 12 Nov 2007 - 21:29

siete davvero ridicoli....interpretate le mie parole come cazzo volete e avete anche il coraggio di sfottere..è veramente inutile dire la propria opinione in questo forum tanto avete ragione voi...vorrei solo al più presto avere un dibattito faccia a faccia con tutti voi (quelli che dicono che nn so parlare) almeno dopo vi renderete conto che ho solo problemi nell'esprimermi scrivendo...e cmq...

primo punto:ok
secondo punto : che cavolo centra infatti con un poliziotto che spara in aria?nulla..sei tu che l'hai tirato fuori..io ho solo detto che cmq sia è colpa ancora una volta del calcio se questo ragazzo ha perso la vita o direttamente o indiretamente era un tifoso, magari un bravissimo ragazzo che però si stava pistando con i juventini all'autogrill..muniti di ombrelli coltelli (come dice la stampa poi nessuno c'era li sul luogo a vedere)xkè di squadre opposte.

terzo punto:sarebbe giusto eliminare il calcio x un po' e pene più severe x far o meglio tentare di far capire a tutti i violenti degli stadi che dicono di essere così appassionati cosa vuol dire stare senza calcio

quarto punto:era una frase senza senso forse però era x dire di nn crocifiggere il poliziotto visto che nn sappiamo ancora nulla

quinto punto: dimmi...è la prima volta che senti che gli ultras sono pagati dalle societa'??beato te..poi sono io quella che spara le cagate

sesto punto:io ho detto non dimentichiamo le forze dell'ordine che hanno perso la vita x crecare di tenere sempre un comportamento decente agli stadi e x essersi imbattuti sempre in deficenti..e non ho detto ultras ma tu ormai in qualche modo devi attaccarnmi...

settimo punto:mi sembri sciocco..il calcio una volta era meglio..si andava allo stadio milanista juventino e laziale tutti insieme senza problemi..poi certo qualche "screzio" è sempre esistito..

bene adesso leggi attentamente...vediamo chi ha detto le stronzate

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 21:31

Anden Mone, già dai primi post sembrava che fosse stato il poliziotto serial killer!!!

Se mi sbaglio, dimmi: Perchè ha sparato il poliziotto?

Inviato da: kia il 12 Nov 2007 - 21:32

grazie hiro..accetto tutto ma detto cn

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 21:32

bene adesso leggi attentamente...vediamo chi ha detto le stronzate

io kia, senz altro.

tu sei latrice di grandi verità.


però non dirle in giro o ti ruttano in faccia.

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 21:33

Anden Mone, già dai primi post sembrava che fosse stato il poliziotto serial killer!!!

Se mi sbaglio, dimmi: Perchè ha sparato il poliziotto?

il poliziotto ha sparato, e questo mi sembra assodato. sulle prime si diceva che avesse sparato in aria, poi che avesse sparato accidentalmente. ora sembra invece che abbia sparato prendendo la mira.
perchè ha sparato? ah, belo, se lo sapessimo non saremmo mica qui a parlare.

Inviato da: kia il 12 Nov 2007 - 21:35

accetto tutto cn quelle parole hiro..spero bene 2 pac e cmq grazie...la cosa che mi fa incazzare di molti di voi sono i termini subito di attacco che usate...siamo civili siamo qui x confrontarci ma il rispetto doc'è finito?
mone sei sempre più ridicolo..nn meriti una mia risp visto che sono la grande dettatrice di verita' e cn questo ho chiuso

Inviato da: slash il 12 Nov 2007 - 21:36

quasi quasi non vado al cinema.

e voi non prendetevela coi più deboli,ultras brutti e cattivi che non siete altro.

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 21:37

poi sarò ripetitivo, ma questa merita un piedistallo:

quinto punto: dimmi...è la prima volta che senti che gli ultras sono pagati dalle societa'

faccio parte di un gruppo da 7 anni; frequento la curva ovest da quand ero un bamboccio merdo; conosco decine di ultras di calcio e basket, ferraresi e non solo. non ho mai visto o sentito nessuno che venisse pagato dalla società per far casino. e neanche per altre cose, se è per quello.

dai bona cagate.

Inviato da: HiroNakamura il 12 Nov 2007 - 21:37

appunto! nei post non hai fatto altro che sottolineare che secondo te l'ha fatto apposta, escludendo a priori l'ipotesi dell'incidente... E' un uomo, ha 2 figli e una moglie che stanno soffrendo come stà soffrendo la famiglia di Sandro perchè sanno che il loro padre/marito potrebbe finire in disgrazia per un'incidente...

Sarei curioso di vedere la reazione dell'Italia se a morire fosse stato un'altra volta un poliziotto...

Inviato da: monefromfrara il 12 Nov 2007 - 21:38

dettatrice ?

bona, defungo.

Inviato da: kia il 12 Nov 2007 - 21:39

mone sei un ultra milanista ,juventino o interista??????perchè se fai parte di uno dei tre sto zitta anche se continuano a dirlo tutti o nn me lo sono sognata e se nn fai parte delle tre mi disp ma è inutilke che continui