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FerraraForum.it _ Attualità _ Governo Berlusconi Vol.3

Inviato da: Le Big Mac il 18 Apr 2008 - 14:33

Qui parliamo del concepito ma non ancora formalmente partorito governo. L'incarico sarà dato al designato Premier scelto dopo le elezioni del week end scorso, Silviuccio Berlusconuccio.
Cosa ci si aspetta dalla terza avventura del personaggio che ha di fatto cambiato il modo di fare politica in Italia?
Il largo consenso che ha riscosso gli permetterà di portare a termine i punti del programma?
La Lega può seriamente mettere in discussione una stabilità che apparentemente sembra inattaccabile?


A voi.

Inviato da: Barone il 18 Apr 2008 - 15:14

la lega giocherà un ruolo fondamentale e ciò può portare dei vantaggi come secondo me lo sarà il federalismo fiscale (ma nutro seri dubbi sulla fattibilità) e un discutibile miglioramento della sicurezza che detto da loro suona tanto vicino alla "pulizia etnica"

poi su tremonti...meglio una capra o una scimmia come consiglia il buon bzbiz...

Inviato da: Deus Piger il 18 Apr 2008 - 15:16

Io del terzo governo berlusconi spero chemmuore. sarcastica.gif

Inviato da: Jolly_roger il 18 Apr 2008 - 15:21

come il tuo emulatore per la play? rotolol.gif

Inviato da: Maifermo il 18 Apr 2008 - 15:27

znaika.gif znaika.gif Si dice: "io al 3° governo Berlusconi spero chemmuore"


Oppure "Io al 3° governo Berlusconi lo sparo"

Inviato da: Jolly_roger il 18 Apr 2008 - 17:43



sarcastica.gif

il prossimo passo del governo berlusconi sarà probabilmente questo:



rofl.gif

e per tutti quelli che non riescono proprio a digerire il terzo reich....ehm...berlusconi allora consiglio vivamente di installare questo software:


Inviato da: mirkuzzo85 il 18 Apr 2008 - 18:38

rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Comunque staremo a vedere come andrà sto governo...intanto Bossi e Silvio già litigano...e non è un bene...io prevedo che x la seconda volta il berlusca cadrà a causa della lega... sisi.gif

Inviato da: Maifermo il 18 Apr 2008 - 18:41

Difficilmente lo reputo possibile.
Sul fatto che Silvio e Bossi stiano litigando è una cosa che credo poco, è piuttosto un gioco politico per aver più peso nella decisione delle poltrone.
Non so quanto effettivamente potremo avere un ministro dell'Interno leghista piuttosto penso a quello della giustizia come la seconda volta con Castelli.

Inviato da: mirkuzzo85 il 18 Apr 2008 - 18:57

Non so se fanno sul serio...ma intanto battibeccano...
Oggi sui TG ne hanno parlato...Bossi vuole un ruolo importante...in effetti con i voti che ha preso se lo merita...

Inviato da: misterwolf il 18 Apr 2008 - 19:33

anche io ho pensato la stessa cosa di mirkuzzo...
non si sà mai...bossi non vorrà cadere nello stesso errore dei comunisti, che pur di non far cadere il governo hanno accettato cose non propriamente comuniste e gli elettori non l'han mandato giù molto volentieri...si è visto infatti negli ultimi risultati elettorali
....chissà magari dico una stronzata...ma a me questa stronzata piace eccome! post-184-1129229209[1].gif

Inviato da: Dani80 il 18 Apr 2008 - 19:58

Condivido pienamente gli ideali e le battaglie della Lega Nord ma deploro profondamente l'alleanza con Berlusconi: non vedo una grande affinità tra Popolo della Libertà e Lega Nord..

Inviato da: Edoardo83 il 18 Apr 2008 - 20:19

CITAZIONE (Maifermo @ 18 Apr 2008 - 18:41) *
Difficilmente lo reputo possibile.
Sul fatto che Silvio e Bossi stiano litigando è una cosa che credo poco, è piuttosto un gioco politico per aver più peso nella decisione delle poltrone.
Non so quanto effettivamente potremo avere un ministro dell'Interno leghista piuttosto penso a quello della giustizia come la seconda volta con Castelli.



Sono d'accordo.. è più chiacchera dei giornali..
ministro della giustizia Castelli? noooo. lui lo vedo bene in Lombardia.. al posto di Formigoni..
al ministero della giustizia vedo bene l'avvocatessa Giulia Buongiorno..

Inviato da: Maifermo il 18 Apr 2008 - 21:16

Penso che il ministro della giustizia sarà un bel fulcro del governo.
Da quello si capiranno molto le intenzioni del cavaliere.
Da un lato Berlusconi potrebbe metterci un leghista in modo da dare un ministero importante senza troppe decisioni da prendere (un po' come Mastella) oppure, dall'altro lato il Silvio potrebbe mettere mano alla giustizia e quindi metterci un suo fedelissimo.
Difficilmente credo che la Buongiorno potrà diventarlo perchè si attirerebbe le ire della magistratura già irritata, per cui staremo a vedere...

Inviato da: slash il 19 Apr 2008 - 10:32

CITAZIONE (Dani80 @ 18 Apr 2008 - 19:58) *
Condivido pienamente gli ideali e le battaglie della Lega Nord ma deploro profondamente l'alleanza con Berlusconi: non vedo una grande affinità tra Popolo della Libertà e Lega Nord..

perchè la lega incarna in valori del cristianesimo quali il rispetto verso il prossimo vero? :hum:


cmq già la prima gaffe per silvio, olè.

Inviato da: HiroNakamura il 19 Apr 2008 - 14:52

CITAZIONE (Deus Piger @ 18 Apr 2008 - 16:16) *
Io del terzo governo berlusconi spero chemmuore. sarcastica.gif



CITAZIONE (Jolly_roger @ 18 Apr 2008 - 16:21) *
come il tuo emulatore per la play? rotolol.gif



CITAZIONE (Maifermo @ 18 Apr 2008 - 16:27) *
znaika.gif znaika.gif Si dice: "io al 3° governo Berlusconi spero chemmuore"


Oppure "Io al 3° governo Berlusconi lo sparo"



CITAZIONE (Jolly_roger @ 18 Apr 2008 - 18:43) *


sarcastica.gif

il prossimo passo del governo berlusconi sarà probabilmente questo:



rofl.gif

e per tutti quelli che non riescono proprio a digerire il terzo reich....ehm...berlusconi allora consiglio vivamente di installare questo software:






Perchè questo topic parte in totale cazzeggio mentre il topic sull'opposizione della sinistra è totalmente serioso?

Capisco lo scherzare che ci sta ma non è possibile ripetersi sempre così... Si sa già come la pensano i "rappresentanti dell sinistra nel forum" e anche altri su Berlusconi, quindi se c'è qualcosa di nuovo e intelligente da dire ok, potete continuare a scrivere, sennò vi aprite un topic in blablabla tipo quello su P. ... znaika.gif
grazie...

Alla fine mi sembra un discorso più serio degli scontri tra interisti e milanisti et simili, quindi, ripeto, ci può stare qualche battuta... Ma non esageriamo...


Detto questo, io rimanderei ogni giudizio sul nuovo governo a fra 6 mesi, quando sarà definito finalmente il progetto da portare aventi.

per quello che riguarda la Lega, difficilmente troverà da ridire con il PDL perchè se è salita al governo il merito è anche loro... Insomma l'una senza l'altro difficilmente avrebbero ottenuto quello che hanno ottenuto...

Inviato da: Papež il 19 Apr 2008 - 15:43

CITAZIONE (Le Big Mac @ 18 Apr 2008 - 14:33) *
Cosa ci si aspetta dalla terza avventura del personaggio che ha di fatto cambiato il modo di fare politica in Italia?
Non mi sembrano un buon inizio le dichiarazioni che ha fatto su Alitalia: sembra che ormai sia chiaro che NON ESISTE la cordata segreta che diceva si sarebbe palesata una volta che sarebbe andato al governo (non avevo dubbi ma pensavo "mai dire mai") e, ancora più grave, sembra che NON SIA VERO che bloccherà la trattativa con AF (dato che come si diceva NON ha l'autorità per farlo): ha detto alla conferenza stampa in Sardegna che fin tanto che AF non sospende definitivamente il suo progetto (se mai si ritirerà veramente), non sarà possibile l'intervento di altri competitors. Ottimo esempio di onestà (è una battuta icon_smile.gif ).
A volte usare il condizionale ("cercherei di puntare su di una cordata alternativa qualora venissi eletto" non "c'è una cordata italiana su cui non posso dirvi molto e che si paleserà quando andrò al governo fra qualche settimana. Come prima cosa quando verrò eletto bloccherò le trattative con Air France") non fa prendere gli stessi voti alle prossime elezioni ma a quelle successive (salvo che l'elettorato non sia di manica larga come sembra sia quello che l'ha mandato al governo).

Inviato da: Ṩhante Ṩmith il 19 Apr 2008 - 16:07

CITAZIONE (HiroNakamura @ 19 Apr 2008 - 15:52) *
Alla fine mi sembra un discorso più serio degli scontri tra interisti e milanisti et simili, quindi, ripeto, ci può stare qualche battuta... Ma non esageriamo...


Già, in fondo ci pensa tutta la stampa estera a prederci per il c***.... icon_rolleyes.gif

Inviato da: Maifermo il 19 Apr 2008 - 16:14

Beh un attimo, la stampa estera che fa effetto.
Quella che parla di un ritorno di Berlusconi secondo una buona ottica non ne parla nessuno.
Io, ad esempio, qui a Vienna ho trovato tantissimi giornali che non si sono permessi di giudicare la scelta degli italiani, sbeffeggiandoli come è stato fatto da altre testate.
La sinistra italiana, invece, si è subito adoperata per portare esempi di questo, senza minimamente provare a difendere l'elettorato italiano descritto come un popolo di pecoroni in toto, ma contribuendo a spalare merda sul nostro paese.
In Francia una cosa del genere non sarebbe mai successa e in Spagna ho visto Zapatero difendere a spada tratta gli elettori che avevano scelto Aznar, dagli attacchi di Chavez.

La stampa estera, quindi, non è tutta contro Berlusconi come la sinistra italiana vuole fare apparire.

Inviato da: Matt il 19 Apr 2008 - 20:04

la stampa estera non lo dice ma lo è sisi.gif - vedi "internazionale a ferrara" ahsisi.gif

Inviato da: Lou il 21 Apr 2008 - 19:10

Per non fare la fine del governo Prodi, il governo Berlusconi e la maggioranza che lo sostiene dovranno sciogliere alcuni nodi fondamentali.
Ad esempio:
Come farà questo governo a fare le liberalizzazioni se il partito di AN è il rappresentate del conservatorismo e il protettore delle corporazioni? Andranno ancora a sfilare coi taxisti?
In economia il governo seguirà il neo protezionismo di Tremonti o il liberismo di Brunetta?
Come aboliranno le province se la Lega è contraria?
Come potranno creare le 3 macroregioni del programma federalista della Lega coi nazionalisti di AN e i meridionalisti dell'MPA che sono invece favorevoli al solo federalismo fiscale?
Come salveranno Alitalia, se la Lega vuole salvare solo Malpensa ma non Alitalia?
La verità è che questa coalizione è unita sul piano dei temi etici, ma non è poi così unita sulle questioni economiche.
Ma soprattutto, il PDL diventerà un vero partito con un congresso?
E se il PDL diventerà un vero partito, i parlamentari di provenienza AN accetteranno di votare discutibili provvedimenti sulla giustizia proposti da Berlusconi per disciplina di partito dopo che si sono proclamati paladini della sicurezza?

Inviato da: Matt il 21 Apr 2008 - 19:56

Oggi al telegiornale parlavano della tassa ICI e che il cittadino avrà un risparmio medio (annuo) di 140-150€..
Ieri invece hanno riportato dei dati sui quali, detassando, il lavoratore (straordinario) avrà un aumento di 500€ annui..



adesso, mi posso incazzare o no???
che nervosoooooooooo aless.gif aless.gif aless.gif aless.gif

ICI:
- il cittadino medio NON HA una casa di proprietà (io in primis)
- al cittadino medio NON CAMBIANO 140€ all'anno (12€ al mese suppergiù™)
- la tassa ICI viene calcolata in base alla metratura..o hai un appartamento/casa che supera i 100mq o non influisce così tanto, dato che gli affitti sono MOLTO MOLTO più alti, e un cittadino medio se non ha la casa di proprietà, già ha pochi soldi, spende un pozzo di affitto..

DETASSAZIONE STRAORDINARI:
- 500€ in più all'anno, sono una mensilità in più come dicevano al tg??
- per 40€ al mese, quante ore di straordinario devo fare? calcoliamo che un operaio in regola prende 7€ all'ora, lavora 8ore = 56€..una giornata di straordinario (come fa mio padre) viene pagata, diciamo 9€, e fa chessò, 6ore = 56€.. bene, in un mese lavora 2 domeniche su 4, cosa gli danno, 20€ in più a domenica? quindi 20/6=3€ e sbrìsga/h? dai su.......... aiua.gif






dicevamo di aspettare sei mesi e poi giudicare...ma già ora mi pare stia pisciando fuori (o meglio, con i suoi elettori non piscia MAI fuori, li favorisce)..

albator7k.gif albator7k.gif albator7k.gif

Inviato da: Lou il 21 Apr 2008 - 20:20

Beh, 140 euro sono un valore medio. E mi sembrano pochini. Il taglio dell'ICI farà risparmiare molti più soldi. Che poi sia giusto o sbagliato è un altro discorso.
E comunque in Italia, il cittadino medio ha la casa di proprietà nel 75% dei casi.
Non mi avventurerei in discorsi del tipo che 500 euro all'anno sono pochi. Cosa vuoi che ti regalino 3000 euro?
Io non toglierei nemmeno quei 500. A mio parere non ce lo possiamo permettere.

Inviato da: Matt il 21 Apr 2008 - 22:41

quello sicuro ma se tagli l'ICI, i comuni che imposte mettono?? Anche perché quella tassa è pane per i comuni..
in Italia, il cittadino medio ha la casa di proprietà nel 75% dei casi??? icon_eek.gif allora vivo in nordafrica.. sisi.gif
500€ all'anno sono pochi..non pretendo che mi regalino 3000€ ma se, come diceva Veltroni prima di un certo Berlusconi, si possono detassare gli stipendi, perché non farlo??? Uno stipendio mensile è di circa 1000-1200€? Bene..allora quei 100€ in più mensili mi farebbero bene...
poi scusa, perché devo fare gli straordinari per guadagnare 40€ in più al mese?? 40€ riescono a darmeli anche senza fare straordinari..Prodi li ha pur messi ad inizio 2007.. (e ti parlo della busta paga di mio padre)..

Scusa se c'è gente che si fa un mazzo tanto tutti i giorni per portare a casa sempre quei 4 miseri soldi..scusa se mia madre non può andare a lavorare per vari problemi..scusa se sono contro a sto cazzo di governo Berlusconi che nei 5 anni scorsi ci ha mandato da 2 a sotto zero o se odierò a morte i suoi futuri 5 anni..non è colpa della mia famiglia se in giro c'è il precariato, è colpa di quegli idioti che stanno al governo con stipendi quasi da calciatori..

tra l'altro penso che ora come ora nel Paese, il problema non siano tanto gli extracomunitari quanto i salari..un padre di famiglia si fa in quattro per portare avanti tutto e non ci riesce..cazzo siamo nel terzo mondo??? icon_mad.gif

Inviato da: Frabe il 22 Apr 2008 - 01:53

CITAZIONE (Matt @ 21 Apr 2008 - 20:56) *
ICI:
- il cittadino medio NON HA una casa di proprietà (io in primis)


Devo contestare questo dato. Ben il 79,34% dei nuclei italiani risiede in una casa di proprietà. E' una delle percentuali più alte al mondo. Il contribuente medio italiano può soffrire di una certa carenza di liquidità ma è certamente molto più patrimonializzato dei colleghi esteri. Per fortuna.

CITAZIONE (Matt @ 21 Apr 2008 - 20:56) *
- la tassa ICI viene calcolata in base alla metratura..o hai un appartamento/casa che supera i 100mq o non influisce così tanto,


100mq sono una metratura diffusa: la media nazionale è 91,88 mq. Basta poco per fare 100 mq. Precisate queste cose rimango comunque scettico sull'abolizione dell'Ici.

Inviato da: Gi@c il 22 Apr 2008 - 11:10

Secondo me la detassazione degli straordinari è una stronzata colossale. Proprio non riesco a concepirla, io gli straordinari li tasserei il doppio!

Incentivando gli straordinari togliamo posti di lavoro. Faccio un esempio: se 8 persone fanno un'ora di straordinario al giorno, rubano il lavoro ad una nona persona! Lo straordinario non deve diventare la norma, perché crea disoccupazione, quindi secondo me è da disincentivare con ogni mezzo.

Estendendo il discorso, secondo me i lavoratori ultimamente hanno bruciato ogni dignità. Sento molta gente dire: "di fisso prendo poco, ma con gli extra, i buoni pasto e li straordinari prendo un sacco di soldi!". Aprite gli occhi, ve lo stanno mettendo nel culo! Se uno si ammala (o quando uno va in pensione), l'inps paga sulla base del fisso, gli extra e i buoni pasto non contano niente... quindi se hai la sfortuna di ammalarti, hai anche la sfortuna di trovarti le entrate dimezzate.

Inviato da: Jolly_roger il 22 Apr 2008 - 11:24

CITAZIONE (Gi@c @ 22 Apr 2008 - 11:10) *
Secondo me la detassazione degli straordinari è una stronzata colossale. Proprio non riesco a concepirla, io gli straordinari li tasserei il doppio!

Incentivando gli straordinari togliamo posti di lavoro. Faccio un esempio: se 8 persone fanno un'ora di straordinario al giorno, rubano il lavoro ad una nona persona! Lo straordinario non deve diventare la norma, perché crea disoccupazione, quindi secondo me è da disincentivare con ogni mezzo.

Ma......che discorso è????????????? rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

"un ora di straordinario al giorno per 8 persone e togli il lavoro ad una nona persona?????" icon_eek.gif

stai scherzando, vero....?

ma scusa eh, ma gli straordinari proprio perchè straordinari devono essere detassati!!! non il contrario!!!
ma pensa te, vuoi tassare il doppio la gente che VUOLE LAVORARE!!! Cioè a tassarli il doppio disincentivi la gente a lavorare!!! Credi che il quantitativo di lavoro sia una risorsa limitata da dividere equamente e a forza???

Di lavoro ce n'è sempre da fare, non è che hai una quantità di lavoro che devi dividere per tot di ore sennò non ne rimane più!!
Più lavori e più produci, più aumenta la produttività più l'economia ti ringrazia!! icon_mrgreen.gif Non credo che ci voglia un ministro dell'economia per capire questo, tassare il doppio gli straordinari come faresti te la vedo più come una soluzione da regime comunista dove tutti devono avere la stessa parte e dove tutti devono lavorare in equal modo e perecepire lo stesso stipendio, probabilmente diliberto condividerebbe anche questa scelta.
dont.u.get.it.4.gif

Inviato da: Barone il 22 Apr 2008 - 11:30

concordo pienamente.

è la base dello stipendio che deve essere adeguata dopo un decennio di rincari di merda...e un aumento sostanziale , non la solita presa per il culo.

Inviato da: bzbiz il 22 Apr 2008 - 11:35

Detassati ma limitati ad una percentuale sulle ore normali è fattibile? E' già così?

Siete d'accordo? E' un cazzata?

Inviato da: Jolly_roger il 22 Apr 2008 - 11:35

@ barone: concordi con me o con lui? icon_mrgreen.gif

Inviato da: Gi@c il 22 Apr 2008 - 11:36

CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:24) *
"un ora di straordinario al giorno per 8 persone e togli il lavoro ad una nona persona?????" icon_eek.gif


mi sembra matematico

CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:24) *
ma scusa eh, ma gli straordinari proprio perchè straordinari devono essere detassati!!! non il contrario!!!
ma pensa te, vuoi tassare il doppio la gente che VUOLE LAVORARE!!! Cioè a tassarli il doppio disincentivi la gente a lavorare!!! Credi che il quantitativo di lavoro sia una risorsa limitata da dividere equamente e a forza???

Beh, quando la gente non sarà più disposta a far straordinario per pochi soldi... vedrai che il datore di lavoro aumenterà la paga oraria per gli straordinari. e giustamente pagherà per il vantaggio che ne sta traendo. Poi quando questa situazione non sarà più vantaggiosa per lui vedi che assume anche altre persone. Questo fa girare l'economia, non il pagare tanto una persona che sta 10 ore al giorno al lavoro, e che quindi non ha neanche il tempo di spenderli!

Inviato da: Jolly_roger il 22 Apr 2008 - 12:17

Ma matematico mica tanto...

Inviato da: mick74 il 22 Apr 2008 - 12:28

matematica opinionista ahsisi.gif

Inviato da: Jolly_roger il 22 Apr 2008 - 12:38

Poi il discorso "non ha neanche il tempo di spenderli" non l'ho proprio capito.

Se una persona fa gli straordinari è perchè ne ha bisogno, non perchè si diverte, ed è giusto che la sua sbatta venga comunque pagata, e di conseguenza detassata.

Il lavoro non viene di certo a mancare per colpa degli straordinari dai, è un discorso assurdo questo, altro che matematica!! La quantità di lavoro non è un valore che puoi calcolare matematicamente, che ragionamento è??? icon_confused.gif


Inoltre non tutti sono li pronti a farsi ore e ore in più al lavoro, altrimenti da straordinari si potrebbero chiamare ordinari.... icon_mrgreen.gif




edit: ortografia, scrivendo veloce mi scappano un sacco di tasti

Inviato da: Mod il 22 Apr 2008 - 12:44

giusto,giustissimo

Inviato da: bzbiz il 22 Apr 2008 - 12:56

CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:38) *
Inoltre non tutti sono li pronti a farsi ore e ore in più al lavoro, altrimenti da straordinari si potrebbero chiamare ordinari.... icon_mrgreen.gif


Chi ha bisogno fa straodinari perché non ce la fa ad arrivare a fine mese.

Chi ha bisogno è costretto a fare straordinari, non sceglie di farli.

Se uno non è in grado di lavorare 12 ore al giorno, si attacca al tram

Come la metti giù tu è uno sfruttare il bisogno delle persone, che sono obbligate dalla fame a lavorare una cifra, ed è discriminante nei confronti di chi non riesce (magari perché ha dei figli) (perché mi sembra scontato che un datore di lavoro preferisce l'operaio/impiegato che lavora 12 ore al giorno di cui 4 detassate, rispetto a uno che ne lavora 8)

Quindi per me li si possono anche detassare, MA PRIMA si deve lavorare sulla paga base, E POI sugli straordinari...

Se li detassi rendendoli più vantaggiosi vedrai il fiorire di part-time a 4 ore al giorno, che diventano "miracolosamente" 4+4...

Capisco il tuo punto di vista "imprenditoriale" ma il mondo del dipendente non è per tutti rose e fiori... icon_wink.gif

Inviato da: Jolly_roger il 22 Apr 2008 - 12:59

Si ok li ci stò anche io (magari non l'ho detta tutta icon_mrgreen.gif), il mio discorso era riferito in particolare all'affermazione di gi@c che li avrebbe addirittura tassati il doppio, è li che ci vedevo un po' di assurdità.

Inviato da: bzbiz il 22 Apr 2008 - 13:11

Tanto per cambiare un po' argomento:

http://it.notizie.yahoo.com/adnkxml/20080422/tpl-riforme-calderoli-3-anni-di-armistiz-e9595f1.html

Credo l'abbiano drogato, è già la seconda o terza dichiarazione normale(*) che fa... E' posseduto!

(*) intendo sulla quale si può discutere, insomma dall'uomo dei maiali è un grande miglioramento... sarcastica.gif

Inviato da: Maifermo il 22 Apr 2008 - 13:41

Timeo danaos et dona ferentes..

Inviato da: Barone il 22 Apr 2008 - 13:55

CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:35) *
@ barone: concordi con me o con lui? icon_mrgreen.gif



concordo col non tassare gli straordinari e le mensilità extra , ma questa è un piccolo , piccolissimo , quasi ridicolo passo verso un miglioramento per tutti i lavoratori.

il problema di contratti di lavoro ridicoli rimane ed è LI che devono essere presi dei provvedimenti seri...bisogna alzare la paga base o diminuire drasticamente le ritenute.

attualmente da un lordo di 1700 porti a casa 1200 puliti e godibili e fin qui si campa.

ma in contemporanea da un lordo di 1300 ne porti a casa 950..e qui non si campa più...ED E' QUI CHE SI DEVE AGIRE SERIAMENTE

o si aumenta il lordo senza cambiar le aliuquote fiscali o si diminuiscono le aliquote o entrambe..

non è che esistono tante alternative...

secondo me...

Inviato da: Matt il 22 Apr 2008 - 13:59

ecco 1200 da solo..pensamo 1200 con una famiglia.... serio.gif

Inviato da: freespiritinevery1 il 22 Apr 2008 - 14:48

per rimanere sul tema degli straordinari sono sfuggiti alcuni punti base:

1)gli straordinari li fai o li puoi fare se la produzione è in dietro ma se sei a pari non fai straordinario, fai le ore x e poi a casa.
è per questo che van detassate.
2)alzare lo stipedio base da subito lo puoi fare se la produzione è in crescita o è ripartita se no ti ritrovi solo con le spese più alte di produzione.
3)quindi prima gli straordinari poi gli ordinari.

Inviato da: Jolly_roger il 22 Apr 2008 - 14:56

CITAZIONE (bzbiz @ 22 Apr 2008 - 13:11) *
Credo l'abbiano drogato, è già la seconda o terza dichiarazione normale(*) che fa... E' posseduto!

(*) intendo sulla quale si può discutere, insomma dall'uomo dei maiali è un grande miglioramento... sarcastica.gif

guarda che calderoli non è un caso senza speranza come altri suoi colleghi tipo borghezio, lui quando si impegna riesce anche a fare la persona semi seria. sisi.gif

CITAZIONE (Barone @ 22 Apr 2008 - 13:55) *
attualmente da un lordo di 1700 porti a casa 1200 puliti e godibili e fin qui si campa.

beh oddio, non è poi giusto lo stesso.. icon_mrgreen.gif

Inviato da: freespiritinevery1 il 22 Apr 2008 - 14:59

dal link postato da biz

CITAZIONE
propone all'opposizione "un armistizio di tre anni per rimettere in piedi l'Italia"
E se ci rivolgiamo all'opposizione c'e' un motivo: o troviamo il modo di rilanciare l'Italia, o l'Italia portera' i propri libri in tribunale. Inizia una stagione costituente


questa è una bella cosa ed è sinonimo di intelligenza.
adesso scusate se lo dico e lo sottolineo pure ma più volte negli ultimi due anni il signor Prodi cos'ha detto sul dialogo con la controparte e sulle eventuali decisioni e idee proposte?
"noi abbiamo la maggioranza! non ci interessa di loro" (rif. a Berlusconi)

che democratico..... aiua.gif

ps.non ho trovato nessun sito rigurdo tale esternazione durante interviste..ma sicuramente qualcuno lo ricorda.

Inviato da: HiroNakamura il 22 Apr 2008 - 15:20

Discorso Straordinari e ICI.

Premessa, tutto quello che sto per scrivere si tratta di esperienza personale... Nessun sentito dire o opinione... fatti e basta che mi sono successi.

ICI. Io sono in affitto, ma ogni anno, al momento del pagamento dell'ICI, quel gran fijo del mio padrone di casa (un ciccione maledetto, e spesso portatore di cattivo odore, avvocato di torino) pretende che paghi parte di quella azz di tassa... Quindi non so se altri affittuari lo facciano, ma a me se tolgono l'ICI mi fanno un piacere pur non avendo la casa di mia proprietà.ù

Straordinari. Allora, sono d'accordissimo sul discorso che siano da detassare gli stipendi normali. Sul discorso "se ognuno fà 9 ore al giorno toglie il posto ad un altro", mi sembra una baggianata... Calcola che un'azienda non assumerà MAI un altro lavoratore (se non in nero) che faccia quelle 5 ore in più alla settimana di produzione. Calcola poi che molte aziende VOGLIONO 1 ora di straordinario al giorno (se serve) e il sabato mattina lavorativo. Se poi ci aggiungi stakanovisti e disperati che devono (o vogliono, mica tutti lavorano per la famiglia... certi fanno ore e ore di straordinario per modificare la macchina e poi loro figlio patisce la fame, o ancora peggio, per farsi belli col capo) fare almeno 2 ore di straordinario per riuscire a mangiare e pagare le bollette (vogliamo parlare di queste, che andrebbero abbassate? perchè capisco che il prezzo del petrolio si alzi, ma perchè devo pagare di più per acqua luce e gas? non ci perdo già abbastanza con la benzina?) capirete che detassare gli straordinari è cosa buona...
E ve lo dice un disoccupato nella cui famiglia arrivano max 1500 euro al mese da due stipendi (perchè anche mia madre non è più abile a lavorare, ma l'INPS si vede bene dal concedergli la pensione di invalidità mentre mio padre è a rischio ogni giorno di lasciarci le penne ma anche in quel caso niente pensione... poi ci sono gli zoppi che giocano a calcetto e i ciechi che guidano l'ape) e che si sbatte ogni giorno per cercare qualcosa di fisso per mettere su famiglia con la propria morosa... Sempre col pensiero che devo aiutare i miei...

Inviato da: Redfires il 22 Apr 2008 - 15:34

CITAZIONE
ICI. Io sono in affitto, ma ogni anno, al momento del pagamento dell'ICI, quel gran fijo del mio padrone di casa (un ciccione maledetto, e spesso portatore di cattivo odore, avvocato di torino) pretende che paghi parte di quella azz di tassa...


ma non ci penso neanche a pagare l'ICI al mio padrone di casa.

Ma chi è questo ? Si è fumato l'erbetta dei giardini pubblici ?

Io pago l'ICI solo per la seconda casa e visto che è sfitta mi sembrano soldi rubati.

Il problema è che la casa si paga due volte sull'ICI e sull'IRPEF e pensare che è un bene fondamentale.

Inviato da: Maifermo il 22 Apr 2008 - 16:29

Secondo me c'è una priorità sulle tasse da togliere.
Prima di tutte toglierei l'IRAP palesemente in contrasto con un un regolamento della comunità europea che nega la possibilità di avere due imposizioni sul "valore aggiunto" e "le attività produttive" sono esattamente la stessa cosa...
Iniziamo a togliere questo furto, poi mettiamo mano agli straordinari.

Inviato da: Matt il 22 Apr 2008 - 19:40

hiro.. 1500 € di 2 stipendi contando che tu (penso) hai già un lavoro..buono..

mio padre che ha me, mio fratello e mia mamma a carico..ne prende 1200 compresi straordinari..fai te...

il discorso di free è giusto si, ma non si poteva mettere una clausola ad un ipotetica legge? se l'azienda è con produzione >=0 allora aumenta lo stipendio.. piero.gif

forse mi faccio troppi viaggi..........però ero carico pensando che Veltroni voleva detassare gli straordinari icon_mrgreen.gif

Inviato da: Lou il 22 Apr 2008 - 21:18

Se gli straordinari verranno detassati il lavoro che prima facevo in 8 ore lo farò in 10. Semplice.

Inviato da: Matt il 22 Apr 2008 - 23:43

Ottima prova di come aumentare la produzione...hai i miei complimenti...



serio.gif

Inviato da: Gi@c il 23 Apr 2008 - 08:42

CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:38) *
Se una persona fa gli straordinari è perchè ne ha bisogno, non perchè si diverte, ed è giusto che la sua sbatta venga comunque pagata, e di conseguenza detassata.


Cerchiamo di vederla dalla parte del datore di lavoro. Per lui lo straordinario è un grosso vantaggio, ottiene più lavoro senza dover assumere personale. Se poi glielo detassiamo anche...

Il lavoratore non può essere costretto a fare gli straordinari. Se si fa il discorso "senza straordinari non arrivo a fine mese", il problema è nel salario basso, e questo deve essere risolto nel salario di base, non negli straordinari!

CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:38) *
La quantità di lavoro non è un valore che puoi calcolare matematicamente, che ragionamento è??? icon_confused.gif

Ma stiamo scherzando? Un datore di lavoro serio deve calcolare (o perlomeno stimare con buona approssimazione) la quantità di lavoro necessaria! cazzo è il suo mestiere! Altrimenti i prezzi dei prodotti come li calcoliamo?

Inviato da: freespiritinevery1 il 23 Apr 2008 - 09:54

ma leggi quello che scrivo?? dont.u.get.it.4.gif

CITAZIONE (Lou @ 22 Apr 2008 - 21:18) *
Se gli straordinari verranno detassati il lavoro che prima facevo in 8 ore lo farò in 10. Semplice.

ecco bravo...
così c'è la giusta causa per licenziarti.

Inviato da: Gi@c il 23 Apr 2008 - 10:07

CITAZIONE (HiroNakamura @ 22 Apr 2008 - 15:20) *
Straordinari. Allora, sono d'accordissimo sul discorso che siano da detassare gli stipendi normali. Sul discorso "se ognuno fà 9 ore al giorno toglie il posto ad un altro", mi sembra una baggianata... Calcola che un'azienda non assumerà MAI un altro lavoratore (se non in nero) che faccia quelle 5 ore in più alla settimana di produzione. Calcola poi che molte aziende VOGLIONO 1 ora di straordinario al giorno (se serve) e il sabato mattina lavorativo.


Se io ho 8 operai e ognuno fa 1 ora di straordinario al giorno, alla fino ho 40 ore di straordinario alla settimana. Che equivale al lavoro di un nono operaio!

Però se assumo un nuovo operaio, gli pago le tasse e i contributi. Allora mi tengo i miei otto, e sul lavoro in più non ci pago neanche le tasse. Facile, no?

Il nono operaio intanto lo prende nel c..o.

Inviato da: freespiritinevery1 il 23 Apr 2008 - 10:21

poniamo che hai una catena di montaggio, perchè di industria si parla,
nella catena servono 8 persone.
la nona dove la metti?

punto.

Inviato da: Lou il 23 Apr 2008 - 10:36

CITAZIONE (freespiritinevery1 @ 23 Apr 2008 - 09:54) *
ma leggi quello che scrivo?? dont.u.get.it.4.gif


ecco bravo...
così c'è la giusta causa per licenziarti.


Era una battuta, ma poi non troppo.
Il mio primo datore di lavoro mi diede questo insegnamento saggio:"Vedi, mi disse, noi lavoriamo 8 ore e non di più. Perchè il nostro lavoro ha bisogno di concentrazione e ha bisogno di una mente fresca e reattiva. Per cui dopo otto ore tu esci di qua, vai in palestra, vai con la morosa, ti rilassi e non pensi al lavoro, stacchi completamente e la mattina dopo riprendi in mano i problemi."
Anche nella mia azienda di oggi non si possono fare straordinari.

Inviato da: Matt il 23 Apr 2008 - 10:45

altre motivo per modificare la paga base e non gli straordinari..

Inviato da: Redfires il 23 Apr 2008 - 11:03

Esiste la contrattazione di terzo livello ! sisi.gif

Inviato da: HiroNakamura il 23 Apr 2008 - 17:02

CITAZIONE (Gi@c @ 23 Apr 2008 - 11:07) *
Se io ho 8 operai e ognuno fa 1 ora di straordinario al giorno, alla fino ho 40 ore di straordinario alla settimana. Che equivale al lavoro di un nono operaio!

Però se assumo un nuovo operaio, gli pago le tasse e i contributi. Allora mi tengo i miei otto, e sul lavoro in più non ci pago neanche le tasse. Facile, no?

Il nono operaio intanto lo prende nel c..o.



CITAZIONE (freespiritinevery1 @ 23 Apr 2008 - 11:21) *
poniamo che hai una catena di montaggio, perchè di industria si parla,
nella catena servono 8 persone.
la nona dove la metti?

punto.


Free ha già risposto per me... b-rabbit.gif

E comunque che interesse avrebbe un'azienda di prendere 9 lavoratori quando 8 possono farlo allo stesso modo mettendoci un'ora in più al giorno?

Inviato da: Gi@c il 23 Apr 2008 - 17:21

Appunto... quello che sostengo io è che la detassazione degli straordinari è nell'interesse dell'azienda, non dei lavoratori.



CITAZIONE (freespiritinevery1 @ 23 Apr 2008 - 10:21) *
poniamo che hai una catena di montaggio, perchè di industria si parla,
nella catena servono 8 persone.
la nona dove la metti?

punto.


Ripeto: io non voglio vietare gli straordinari, voglio solo disincentivarli! in tal caso è indispensabile, quindi l'azienda fa fare straordinario e lo paga (bene) ai lavoratori, e ci paga anche le tasse. nessun problema.

Inviato da: Edoardo83 il 23 Apr 2008 - 17:46

CITAZIONE (Gi@c @ 22 Apr 2008 - 12:10) *
Secondo me la detassazione degli straordinari è una stronzata colossale. Proprio non riesco a concepirla, io gli straordinari li tasserei il doppio!

Incentivando gli straordinari togliamo posti di lavoro. Faccio un esempio: se 8 persone fanno un'ora di straordinario al giorno, rubano il lavoro ad una nona persona! Lo straordinario non deve diventare la norma, perché crea disoccupazione, quindi secondo me è da disincentivare con ogni mezzo.

Estendendo il discorso, secondo me i lavoratori ultimamente hanno bruciato ogni dignità. Sento molta gente dire: "di fisso prendo poco, ma con gli extra, i buoni pasto e li straordinari prendo un sacco di soldi!". Aprite gli occhi, ve lo stanno mettendo nel culo! Se uno si ammala (o quando uno va in pensione), l'inps paga sulla base del fisso, gli extra e i buoni pasto non contano niente... quindi se hai la sfortuna di ammalarti, hai anche la sfortuna di trovarti le entrate dimezzate.


ehi Gi@c secondo me detassare gli straordinari è una ottima idea.. diamo a Cesare quel che è di Cesare! i lavoratori sono assolutamente più incentivati a lavorare di più ed a produrre di più..
L'idea del "si lavora di meno così lavorano tutti" è vecchia quanto l'arca di Noè ed ormai è abbondantemente superata. non funziona. ma questo non lo dico solo io.. lo dicono anche giuslavoristi sicuramente non filo-berlusconiani..

dico una cosa impopolare.. secondo me non è che devono per forza lavorare tutti.. deve lavorare chi se lo merita e chi ne ha voglia.. il lavoro non è un obbligo.. ma in questo periodo di crisi è quasi una fortuna.. non la si può imporre a chi la rifiuta
IMHO

Inviato da: Matt il 23 Apr 2008 - 18:35

più che altro al tg fanno sentire che tutti quelli che lavorano..devono lavorare con più impegno.. serio.gif
magari più impegno nella produzione non si può mettere?? icon_confused.gif a volte tirano fuori di quelle affermazioni che..boh..sarei capace anche io a fare il giornalista...

comunque metti che non tutti possono fare straordinari (certi motivi - certi problemi - ecc non entro nel dettaglio) o che l'azienda non ti permette di farli..beh allora è una gran cazada...probabilmente la sparo grossa se non grossissima..io mi chiedo, è così difficile adeguare/ritoccare/modificare le buste paga?? in confronto agli altri paesi [europei e non] siamo messi m-a-l-i-s-s-i-m-o

Inviato da: Edoardo83 il 23 Apr 2008 - 18:49

la soluzione saebbe diminuire per le imprese quanto di imposte costa l'operaio all'azienda ed una parte di quel delta risparmiato sia concesso ai lavoratori e l'altra parte alle imprese.. soprattutto quelle medio piccole.. vero traino dell'economia italiana (il 70% del totale)..
Finchè le imprese pagano imposte così alte fanno fatica a tirare avanti
(mi riferisco alle imprese che lavorano in qualità, che pagano le imposte regolarmente etc)

Inviato da: HiroNakamura il 23 Apr 2008 - 21:19

Adeguamento europeo?? sarebbe una manna dal cielo... Sapendo poi che i nostri stipendi sono ai livelli di quelli greci, ma con la differenza che i nostri prezzi sono alla pari con quelli di paesi più ricchi... Insomma, si prende di meno e si spende di più...

Possibile che con tutte le cazzate che ci ha addossato l'unione europea, non si riesca ad adeguarsi a quegli standard?
Come il fatto che da noi la benzina costa un occhio della testa e in Spagna no... Cresce solo da noi il prezzo del petrolio?

insomma, sarebbe più logico alzare gli stipendi (magari aumentando il contratto nazionale, ma non di 10 euro al mese), togliere le tasse non servirebbe molto perchè poi si che le aziende se ne approfittano... Invece di beccare 1300 euro lordi se ne beca 1100, ma i netti saran sempre 900...

Meglio incentivare la ricerca in modo che non si continuino ad aprire le solite "aziende da saldatura" ignorando che non c'è più nessuno che vuol fare quel lavoro(ed è uno dei molti esempi che potrei fare), in cui gli unici che trovano lavoro sono gli extracomunitari... Evolvere la situazione dei posti di lavoro in modo che i nostri giovani trovino il lavoro più adatto a loro, non che si debbano accontentare. In questo discorso rientra anche la questione educativa. E' inutile formare 10.000 ragionieri se poi c'è posto per 100... Ti ritrovi con 9.900 disoccupati che aspettano come avvoltoi il liberarsi di uno spazio... Purtroppo c'è una "ignoranza" in questione devastante. Si pensa sempre con un nuovo governo che abbassi le tasse e basta. Invece bisognerebbe pensare come gestisce le entrate... Sarei d'accordissimo di pagare 50 euro in più al mese se avessi la certezza che stanno lavorando perchè mio figlio (o perchè no, anche io) abbia un lavoro utile e remunerativo perchè seguito nella sua crescita...

Inviato da: freespiritinevery1 il 23 Apr 2008 - 21:47

CITAZIONE (Gi@c @ 23 Apr 2008 - 18:21) *
Appunto... quello che sostengo io è che la detassazione degli straordinari è nell'interesse dell'azienda, non dei lavoratori.
Ripeto: io non voglio vietare gli straordinari, voglio solo disincentivarli! in tal caso è indispensabile, quindi l'azienda fa fare straordinario e lo paga (bene) ai lavoratori, e ci paga anche le tasse. nessun problema.


allora... vado avanti con gli esempi così forse mi spiego meglio.

adesso non so tu che idea hai di azienda/impresa però sai quanto costa avere una persona in regola??
praticamente il doppio di quello che la paghi.

ti pare poco? detassare gli straordinari vuol dire che alla base risparmiano, vero e la persona "operaio" eventualmente se gli è possibile lavora anche qualche ora in più.

però perchè fare questo???
hai idea di quanto siano grandi le aziende medie in italia? 10 persone a volte 20.

esempio? ho un impresa edile con 5 muratori e 1 manovale. il titolare secondo te sguazza nell'oro? no.
gli altri 6 quando è ora di lavorare quelle 3 4 ore in più al giorno le fanno.. e non le fanno perchè sono obbligati, lo fanno perchè sono soldi in +...
perchè sanno che il loro lavoro è così
perchè sanno che d'estate si fanno 10 ore e non 8

at capì ades? 6.gif

CITAZIONE (Matt @ 23 Apr 2008 - 19:35) *
io mi chiedo, è così difficile adeguare/ritoccare/modificare le buste paga?? in confronto agli altri paesi [europei e non] siamo messi m-a-l-i-s-s-i-m-o


SI.


sai qual'è il primo problema di un'attività qualsiasi?
non sanno sapere esattamente quanto spendono.

aumentare le buste paga aumenta il costo di produzione che aumenta il prezzo di vendita che aumenta il costo della vita.


detassare gli straordinari vuol dire:
aumentare la produzione senza aumentare il costo di produzione
il prezzo di vendita rimane costante

e la ruota gira.
dopo che hai ingranato allora le buste paghe aumenteranno.

Inviato da: Matt il 24 Apr 2008 - 10:10

CITAZIONE (HiroNakamura @ 23 Apr 2008 - 21:19) *
Purtroppo c'è una "ignoranza" in questione devastante. Si pensa sempre con un nuovo governo che abbassi le tasse e basta. Invece bisognerebbe pensare come gestisce le entrate... Sarei d'accordissimo di pagare 50 euro in più al mese se avessi la certezza che stanno lavorando perchè mio figlio (o perchè no, anche io) abbia un lavoro utile e remunerativo perchè seguito nella sua crescita...



parole sante...finalmente sento qualcun'altro del mio stesso parere...

@free non sono d'accordo perché guarda caso il costo della vita aumenta ogni 2 secondi e le buste paga sono uguali dal 2001 (inizio dei problemi maggiori del caro vita)...

Inviato da: freespiritinevery1 il 24 Apr 2008 - 11:51

allora??

se così non fosse che rincaro vita sarebbe?

Inviato da: Matt il 24 Apr 2008 - 12:11

beh non ho mica capito...deve aumentare il caro vita e lo stipendio invariato? allora si andrà sempre peggio..che discorsi...
può aumentare il caro vita, ma che i salari si adeguino scusa..

Inviato da: Bobomerendone il 25 Apr 2008 - 17:07

POSSO CHIEDERE UNA COSA????

i bonus ai bebè, li danno in base al reddito o a tutti????? xkè se è x la prima , potrei anke accettare, MA SE E' LA SECONDA, di questi contentini DEL 'ZZO ne ho piene le palle!!!!son d'accordissimo con Hiro, UN PO' DI C@$$O di culo ce lo vogliam fare per tirar su il paese??? noi siam fortunatissimi a vivere + o - bene (io mi ritengo fortunatissimo e anke d +), ma se continuiamo con a far con la cicala, finiamo inculatissimi, xkè l'inverno sta arrivando, se non è già arrivato..

Inviato da: akyre83 il 25 Apr 2008 - 19:54



yes yes yes!!!

Inviato da: Senbee Norimaki il 25 Apr 2008 - 20:21

CITAZIONE (HiroNakamura @ 23 Apr 2008 - 17:02) *
E comunque che interesse avrebbe un'azienda di prendere 9 lavoratori quando 8 possono farlo allo stesso modo mettendoci un'ora in più al giorno?


E perché non quattro ore in più, a questo punto?

Capite dove porta il discorso detassazione? Allo sfruttamento.
Sei costretto a fare sempre più straordinari, e chi non riesce a farli viene licenziato (produce meno degli altri). Alla fine abbiamo un'azienda con lavoratori che lavorano 14 ore invece di 8. E il datore di lavoro non è disincentivato a sfruttarli, perché non ci paga su le tasse.

Inviato da: HiroNakamura il 27 Apr 2008 - 04:24

E questo è il motivo per spendere qualcosa in più nella ricerca... Molti robot sono nati con l'idea di aiutare l'uomo facendolo lavorare meno... All'inizio degli anni 80 la gente aveva paura di essere soppiantata dalle macchine, di diventare inutile e perdere il lavoro. Oggi sappiamo che un macchinario che fa il lavoro di una persona, ha bisogno di 3(almeno) turnisti, un addetto in sede e almeno un paio di tecnici per ripararla quando si rompe (e si, perchè se mettiamo un contabile attaccato ad una macchina utensile e pretendiamo che sappia farla funzionare in 3 giorni, quando nemmeno chi l'ha inventata sa farla funzionare bene) e di 3/4 operai che la costruiscono. Di conseguenza invece di migliorare il lavoro, l'ha peggiorato, costringendo la gente a lavorare di più. Perchè si, è vero, avrà dato lavoro a più gente, ma i ritmi che questi devono tenere fanno sì che questi crescano stressati (ok), perennemente distrutti (ok) ma che rimarrano sempre inchiodati a quella realtà e con uno stipendio da schifo perchè il lavoro lo fa la macchina (tecnici a parte).

Tutto questo per dire cosa? Che finchè rimaniamo "ignoranti" e produciamo forza lavoro inutile (perchè magari di lavoro potrebbero esserci, ma spesso dalle nostre universita escono elementi che non sanno nemmeno tenere in mano un cacciavite e che quindi se non riescono a sviluppare quello che han studiato, sono potenziali disoccupati. Se poi si aggiunge che ci sono persone non laureate, ma che sono in gamba il triplo di molti laureati ma non possono esprimerlo per mancanza di attestati...), oltre ad essere superati da paesi fino a pochi anni fa terzo mondo come l'India e la Cina, rimaniamo in uno stagno di qualità tecnologica che porterà presto NOI a livelli del terzo mondo.

Dimenticavo di aggiungere la totale ignoranza nella gestione dell'impresa da parte di molti datori di lavoro... Specie nelle aziende più piccole... Alcuni si preoccupano talmente della produzione che ignorano i lavoratori senza capire che la primissima risorsa sono loro. Altri si indebitano per macchinari che nessuno dei dipendenti sa usare, così deve assumere un nuovo operaio che percepirà uno stipendio maggiore agli altri (perchè specializzato) fomentando il malumore di questi ultimi riscontrabile con un forte ribasso della produttività. Altri se ne sbattono dell'intera produzione e ciò che importa loro è pagare la barca e la casa in Sardegna. Insomma, c'è un gran bisogno di informazione in tutti i settori dell'economia.... Dagli studenti ai più grossi direttori d'azienda...

Perchè in Italia, non possiamo campare tutti facendo il politico o il finto invalido...

Inviato da: Senbee Norimaki il 27 Apr 2008 - 10:09

Esatto, e detassare gli straordinari porta inevitabilmente a disincentivare l'acquisto e la ricerca in tecnologie di automazione, è ovvio.

Al limite, potrei essere d'accordo per una detassazione delle primissime ore di straordinario per il dipendente, ma fossi nel legislatore, al datore di lavoro le tasse sugli straordinari dei dipendenti le aumenterei.

Se tu assumi uno e sul contratto gli scrivi che dovrà lavorare quelle ore, se poi hai bisogno che lavori più ore evidentemente non sai fare il tuo mestiere. No? Quindi giusto pagare più tasse, disincentivare il mestiere di imprenditore per coloro che non lo sanno fare, lasciando posto a chi l'imprenditore lo sa fare bene e non ha bisogno di far lavorare il doppio i suoi dipendenti.
D'altronde, in Italia quasi tutti gli imprenditori di piccole aziende sono solo personaggi che hanno ereditato la fabbrichètta dal papi, è molto difficile trovare veri imprenditori, gente giovane partita da zero.

Inviato da: Maifermo il 29 Apr 2008 - 17:40

Schifani eletto presidente del Senato:

Renato Schifani ha ottenuto, alla prima votazione, 178 voti. La maggioranza richiesta era di 162 voti. Emma Bonino ha ottenuto 13 voti; Pisanu 2; Marini 1; Casellati 1; Lumia 1; Thaler 1; Zavoli 1; Paolo Rossi 1. I senatori presenti sono stati 319 su 322. Sono state 117 le schede bianche e 2 quelle nulle.


Adesso mi spiegate chi è quel simpaticone che vota: Paolo Rossi?? Ma soprattutto, avrà inteso il calciatore o l'attore?

Inviato da: bzbiz il 30 Apr 2008 - 08:19

La seconda carica dello Stato.

http://francescorigatelli.nova100.ilsole24ore.com/2008/04/berlusconi-schi.html

Inviato da: Fossi79 il 30 Apr 2008 - 08:39

Biz se adesso arriva qualcuno che ti scrive che stai facendo propaganda comunista io ti giuro che prima sghignazzerò un po’ e poi alle prossime elezioni voterò per Berlusconi e fotograferò la scheda, tanto la prossima volta vedrai che non sarà vietato.

Ah è vero non succederà perché l’articolo che hai postato è troppo lungo e nessuno avrà voglia di leggerlo..

Inviato da: bzbiz il 30 Apr 2008 - 08:40

Beh se mi danno del comunista un po' mi incazzo...

E poi bestemmio...


e mi bannano... icon_cry2.gif

Inviato da: MJ83® il 21 May 2008 - 18:16

Ho sentito prima al TG che da Giugno aboliscono (o almeno sgravano) l'ICI sulla prima casa... ohh finalmente una buona notizia che non mi aspettavo, sono contento icon_smile.gif

Inviato da: Leite il 22 May 2008 - 08:40

In pochi giorni :

- pacchetto Maroni
- soluzioni contro emergenza rifiuti a Napoli
- abbattimento Ici 1a casa
- detassazione straordinari

Non pensavo ad un inizio cosi brillante. Probabilmente adesso l indice di gradimento e sopra il 60% . Questo i cittadini volevano , soprattutto un decreto urgente contro il dramma criminalita' , visto che anche in questi giorni le cronache sono piene di stupri efferati commessi da extracomunitari.
A proposito , visto che ora mi trovo in un paese dell est Europa , qui la gente dice quello che tutti sanno , cioe che i criminali trovavano conveniente emigrare in Italia , mentre le persone oneste non vedevano nessuna opportunita nel venire da noi. Ma questo lo sapevano anche i muri , tranne i teorici della integrazione forzata che pero vivono blindati e con la scorta e alcuni parrucconi a Bruxelles che non sanno neanche come e fatta una nostra citta ma pretendono di dettare linee guida. Forza Bobo icon_mrgreen.gif


Speranze ? Che questo non succeda piu :


IL CASO DEGLI ASSEGNI SOCIALI
Pensioni gratis agli stranieri, è boom
Pier Luigi Salinaro
Senza aver mai versato contributi incassano 7.156 euro l’anno
Gli extracomunitari con carta di soggiorno fanno arrivare in città i genitori over 65 che all’Inps chiedono il ‘vitalizio’
Tredici mensilità da 550,5 euro, mentre un modenese non ne incassa più di 500 pur avendo versato contributi per anni

Ci sarebbe una certa preoccupazione anche a Modena per il dilagare di richieste d’ assegni sociali da parte di immigrati che, a quanto sembra, stanno mettendo in seria difficoltà l’Inps. Non esistono cifre precise del fenomeno a livello modenese (il fenomeno è nazionale), anche perchè i funzionari dell’ente di viale Reiter - contatti anche ieri - spiegano che dati e informazioni possono essere forniti solo dalla Direzione Generale di Roma. Dalla capitale ci spiegano che i dati, per singole province, possono rilasciarli solo dopo una richiesta scritta all’Inps di Modena, incaricata poi di inoltrarla alla stessa Direzione Generale. Insomma, forse fra qualche mese si potrà sapere qual’è la situazione modenese sul fronte assegni sociali agli immigrati.
Ma in che cosa consiste questa richiesta da parte degli immigrati degli assegni sociali?
Le cose stanno così: gli immigrati che hanno compiuto i 65 anni e non hanno redditi oppure sono sotto la soglia dei 5mila euro annui, hanno diritto a quella che una volta si chiamava “pensione sociale”.
Quando gli extracomunitari regolari residenti in città o in provincia con tanto di carta di soggiorno in regola e residenza, si sono accorti delle normativa di legge - tutto deriva dalla legge 388 del 2000 (inserita nella finanziaria 2001 dell’allora governo Amato) che ha riconosciuto l’assegno sociale anche ai cittadini stranieri - non hanno fatto altro che presentare domanda di ricongiungimento familiare e far arrivare a Modena genitori o parenti anziani. Tra gli immigrati extracomunitari, pare che gli albanesi siano stati gli antesignani e maestri in materia.
Come funzione questa legge varata dal parlamento italiano?
L’extracomunitario regolare, dopo aver fatto venire a Modena i congiunti, manda i familiari o il familiare ultra- 65enne all’Inps. Qui l’interessato autocertifica l’assenza di reddito oppure dichiara la pensione minima nello Stato di provenienza - che deve essere certificata - e il gioco è fatto. L’Inps a quel punto eroga 395,6 euro al mese di assegno sociale, più 154,9 euro di importo aggiuntivo. In totale 550,5 euro per 13 mensilità quindi 7.156 euro l’anno, esentasse. In sostanza genitori, nonni e parenti tutti over 65 di lavoratori extracomunitari, percepiscono i 7.156 euro all’anno, senza aver mai versato alcun contributo all’Inps.
Tutto questo mentre una buona fetta di pensionati modenesi, percepisce pensioni di 500 euro al mese, meno dell’assegno agli anziani stranieri e tutto questo dopo aver versato contributi e pagato tasse per una vita.
C’è poi un altro particolare che sa tanto di “beffa”: se il genitore, il nonno, il parente straniero a Modena non si trova bene, può tranquillamente tornare in patria, tanto l’assegno continua a decorrere. E nei paesi nordafricani con queste cifre si vive da “nababbi”. Ultimamente comunque sono satte adottate restrizioni e gli stranieri che beneficiano dell’assegno sociale non devono lasciare il nostro paese. Le domande degli stranieri per l’assegno sociale sarebbero in costante aumento e vengono quasi sempre accolte dall’Inps, visto che la legge non prevede nè un minimo di versamenti e nemmeno un certo tempo di residenza.

(21 maggio 2008)


ed anche questo


Aggressioni in strada, alle fermate del metrò, in ospedale. Negli ultimi mesi sono state molte le violenze sessuali a Milano. Nella maggioranza dei casi polizia e carabinieri sono riusciti ad arrestare gli aggressori.
Il 15 maggio una romena di 25 anni viene picchiata e aggredita in piazza Abbiategrasso da un marocchino di 25 anni, irregolare e pregiudicato.
Sempre il 15 maggio una ragazza viene stuprata da un romeno di 27 annialla fermata dell'autobus vicino al cimitero di Greco alle 23.30. Due agenti della Polfer arrestano l'aggressore.
Il 17 aprile una studentessa americana viene violentata in corso Garibaldi, all'uscita da una discoteca.
Il 14 aprile un clochard sventa lo stupro di una ragazzina aggredita in pieno giorno alla Stazione Centrale.
Il 23 febbraio, fuori dal metrò di Cascina Gobba, un romeno di 29 anni tenta lo stupro su una donna moldava di 45 anni.

Inviato da: bzbiz il 22 May 2008 - 08:41

Il fatto che la convenienza ai criminali l'abbia data la Bossi Fini non ti ha mai nemmeno sfiorato il cervello?

Comunque i pacchetti li han varati, vedremo che succede.

EDIT: rofl.gif majall che errore... ahaha.. rincoglionito proprio... icon_mrgreen.gif

Inviato da: Leite il 22 May 2008 - 08:45

Vedo che su questo forum siete sempre in vena di parole educate e approcci soft.

Il cervello me lo ha sfiorato , sicuramente piu di tante volte che ha sfiorato il tuo il fatto che i magistrati non la applicavano e lasciavano i criminali in Italia. Fattelo spiegare dall ottimo sindaco di Verona che e esperto di questo.

Altro provvedimento per il sociale , incredibile , arriva Berlusconi e in 4 giorni pensa al sociale piu del cazzaro di prima icon_mrgreen.gif

Mutui a tasso variabile, Berlusconi: accordo per rate come 2006


NAPOLI (Reuters) - Il Consiglio dei ministri, in accordo con l'Abi, ha esaminato un provvedimento in via di definizione e realizzato in collaborazione con l'Abi che prevede la possibilità di riportare la rata dei mutui immobiliari a tasso variabile ai livelli del 2006, prolungando la durata dei mutui NAPOLI (Reuters) - Il Consiglio dei ministri, in accordo con l'Abi, ha esaminato un provvedimento in via di definizione e realizzato in collaborazione con l'Abi che prevede la possibilità di riportare la rata dei mutui immobiliari a tasso variabile ai livelli del 2006, prolungando la durata dei mutui (Pubblicità)

Inviato da: bzbiz il 22 May 2008 - 10:57

Non ho utilizzato parole offensive.

Per i "toni" dopo che ti esprimi con:

CITAZIONE (Leite @ 22 May 2008 - 09:28) *
Abbiamo visto che in pochi giorni un governi DI AZIONE ha gia fatto di piu di quello che in 2 anni ha fatto un governo di cazzari .


Cosa ti aspetti un "mi scusi messer Leite"...? Chiami cazzari gli avversari politici (che tra l'altro non sono nemmeno della mia parte) e ti aspetti le rosa? AHAH, rido, rido perché questo modo "da stadio" di fare politica, questo imbarbarimento della società civile è stata iniziata e portata avanti da mangiatori di mortadelle in parlamento, secessionisti della mutua, "imbracceremoifucili"lari, mettiamo maiali nelle nostre moschee... Fosse per me autorizzerei i Carabinieri di guardia al parlamento a non salutarli e a mandarli a dar via il sedere... icon_smile.gif

Quindi eh dai par piasér non fare l'offesino per i toni rudi, i leghisti ce l'hanno duro o no? icon_wink.gif

Per il resto io non sono di quelli che appoggiano il "volemose bbene" e "pigliamoli tutti"... anzi. Però la Bossi Fini ha all'interno delle contraddizioni.

Inviato da: Jolly_roger il 22 May 2008 - 11:40

CITAZIONE (MJ83® @ 21 May 2008 - 19:16) *
Ho sentito prima al TG che da Giugno aboliscono (o almeno sgravano) l'ICI sulla prima casa... ohh finalmente una buona notizia che non mi aspettavo, sono contento icon_smile.gif

Non te l'aspettavi? Ma se sono anni che silvio la mena con stà storia dell'ici sulla prima casa.....

CITAZIONE (bzbiz @ 22 May 2008 - 09:41) *
Comunque i pacchetti gli han varati, vedremo che succede.

"gli"???

Inviato da: Kowalski il 22 May 2008 - 12:12

CITAZIONE
Questo i cittadini volevano , soprattutto un decreto urgente contro il dramma criminalita' , visto che anche in questi giorni le cronache sono piene di stupri efferati commessi da extracomunitari


...ma anche no! nono2.gif

Chiunque si informi in qualunque modo che non sia guardando il tg4, sa che la percentuale di stupri commessi da extacomunitari è assolutamente irrisoria rispetto al totale delle violenze subite dalle donne.

Basta dare un occhiata alle prime pagine di questa indagine dell'http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20041217_00/testointegrale.pdf

Direi che questo è uno degli ultimi problemi da discutere. Se parliamo di lavoro nero, spaccio o prostituzione allora magari è un altro discorso...

Inviato da: Senbee Norimaki il 22 May 2008 - 12:18

.

Inviato da: freespiritinevery1 il 22 May 2008 - 12:22

è del 2002...

Inviato da: Senbee Norimaki il 22 May 2008 - 12:51

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Inviato da: bzbiz il 22 May 2008 - 13:38

CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 May 2008 - 12:40) *
"gli"???


AHAH rofl.gif , svarionato proprio... alla faza dei PR... icon_mrgreen.gif rofl.gif

Inviato da: Senbee Norimaki il 22 May 2008 - 14:01

.

Inviato da: Jolly_roger il 22 May 2008 - 15:08

CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 22 May 2008 - 12:51) *
Quello di giugno è lo sgravio effettuato da Prodi!

L'idea era di silvio però, quindi prodi l'ha riciclata da lui.

CITAZIONE (bzbiz @ 22 May 2008 - 13:38) *
AHAH rofl.gif , svarionato proprio... alla faza dei PR... icon_mrgreen.gif rofl.gif

muahahaha!! tieni botta va là!!! icon_mrgreen.gif

Inviato da: Senbee Norimaki il 29 May 2008 - 10:00

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Inviato da: Gi@c il 29 May 2008 - 10:52

Ma parliamo di cose più importanti... Larussa si è poi tagliato il pizzetto? L'aveva promesso a Silvio, nel caso in cui fosse diventato ministro. E Silvio glielo ha anche ricordato il giorno del giuramento. Ma io lo vedo ancora barbuto... questa è insubordinazione!

Inviato da: Frabe il 29 May 2008 - 14:36

DIGIAMOLO!

Inviato da: bzbiz il 4 Jun 2008 - 10:09

Berlusconi: Marcia indietro sul reato di Clandestinità:

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-7/screzi-maggioranza/screzi-maggioranza.html

http://qn.quotidiano.net/politica/2008/06/04/94285-berlusconi_frena_lega.shtml

http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsID=82362

Inviato da: Barone il 4 Jun 2008 - 10:59

infatti come reato a se è una mega troiata...

come aggravante tipo per triplicare la pena dopo un regolare processo ecco che è più ...non dico intelligente , ma è un po' meno troiata..


Inviato da: Roberta 80 il 4 Jun 2008 - 13:37

"Se abbiamo scelto, tutto il Cosniglio dei Ministri e il presidente Berlusconi
per primo, e il ministro Maroni, di spostare l'argomento della clandestinità
ad un disegno di legge e non al decreto è perché riteniamo vi possa essere
l'intervento del Parlamento per una valutazione più completa
" dice La Russa.

Grazie a Dio o chi per lui...

Inviato da: Maifermo il 4 Jun 2008 - 13:40

Beh dai bravi, niente da dire.
Come aggravante non mi sembra una cattiva idea. Come reato mi sembra molto molto grossa.

Inviato da: Barone il 4 Jun 2008 - 14:40

il problema di fondo è che in teoria "la legge è uguale per tutti"

anche se in italia sembra una frase messa per occupare la triste parete altrimenti monocromatica alle spalle del giudice...

Comunque , se volessero fare un discorso intelligente , gli consiglierei di spostre le attenzioni su:

Velocizzare i sistemi processuali e

Far scontare le pene inflitte nelle carceri dei paesi di appartenenza.

Andando a parare in una situazione di questo tipo : Ti becco a te ...cittadino del paese x che infrangi la legge , ti processo per direttissima , se sei in italia clandestinamente , ti triplico la pena , poi ti tengo in una cella italiana finchè non organizzo un carico completo di tuoi connazzionali , e vi porto tutti nelle celle del vostro paese a scontare la pena.

Questa sarebbe una proposta per risolvere il problema cazzo.

Ovviamente gli altri stati del mondo farebbero lo stesso nei nostri confronti.

Inviato da: MJ83® il 8 Jun 2008 - 13:39

Impedire le intercettazioni telefoniche... bella genialata!

serio.gif

Inviato da: Leite il 8 Jun 2008 - 14:16

Oddio , sulle intercettazioni credo il discorso sia molto complesso .

Mi sembra che quelle relative a mafia , camorra , etc , non saranno impedite .

Io , per esempio , mi ricordo alcune intercettazione nell'ambito di calciopoli che rivelavano anche momenti della vita privata delle persone ... questo è l'aspetto da censurare .

Piu che questo , mi aspetto un serio intervento sulla casta dei magistrati , vero problema di questo paese ...

Comunque , guardando al concreto , intanto ho risparmiato i soliti 1000 euro di ICI complessiva , e questi sono i provvedimenti concreti che la gente vuole percepire.

Inviato da: MJ83® il 8 Jun 2008 - 14:18

Sì sì, per la bazza dell'ICI sono contento anche io.

Lo so ho sentito che rimarranno per il terrorismo e la criminalità organizzata, però hanno aiutato anche in molti altri casi, secondo me non ha senso toglierle! La spiegazione che ho sentito al TG è che sono molto dispendiose... beh se vogliono risparmiare che comincino a ridursi gli stipendi esagerati che hanno, che alzino l'età minima (loro) per andare in pensione e rinuncino a un po' dei mille mila privilegi che hanno!

Inviato da: Brasil il 13 Jun 2008 - 10:29

Poi ci sarebbe da discutere anche di questo:

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-1/giustizia-1/giustizia-1.html

Ecco, questi sono i veri problemi dell'Italia: patteggiamento, intercettazioni, sospensione dei processi in corso, e immunità per le alte cariche dello stato. gratta.gif La cagata dell'ICI è servita a tenerci buonini per un po'? Il biscottino prima dell'amara pietanza? Bravo Silvio, mi piace un sacco questo tuo governo, un applauso e mezzo. medio.gif

Inviato da: bzbiz il 17 Jun 2008 - 11:10

Il lupo perde il pelo (tanto poi fa il trapianto) ma non il vizio... ahsisi.gif

http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=76365
http://blog.panorama.it/italia/2008/06/17/norma-blocca-processi-berlusconi-scrive-a-schifani-tutela-per-tutti/
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Speciali/2006/punto_stefano_folli/punto_stefano_folli_170608.shtml?uuid=a2098ea4-3c33-11dd-bc5b-00000e251029&DocRulesView=Libero
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=269730

NOTA: Non ho riportato solo link di sinistra, che poi mi sa da del comunista e mi incazzo... CAZO!

Inviato da: Deus Piger il 17 Jun 2008 - 11:12

Ca ghiena un colp. Speren cal mora aiua.gif
Come la commenti una notizia così? I soliti: te l'avevo detto, lo sapevo io, ecc oramai sono fin troppo scontati...

Inviato da: Le Big Mac il 17 Jun 2008 - 11:19

Leggendo solo le prime 2 righe da "Il Giornale" mi viene da ridere.

"Roma - Silvio Berlusconi riapre la guerra contro le toghe rosse e contro chi lo rimprovera di promuovere leggi ad personam."
E per combattere la guerra contro chi lo rimprovera di promuovere leggi ad personam cosa fa? Ne fa una.
Mi sembra logico, dopotutto.

Inviato da: Deus Piger il 17 Jun 2008 - 11:52

Aspetta aspetta, questo passaggio è decisamente esilarante:

"Dunque Berlusconi assicura a Schifani non soltanto che in consiglio dei ministri l’emendamento Vizzini-Berselli avrà il suo sostegno ma pure che il governo presenterà un ddl «per evitare che si possa continuare a utilizzare la giustizia contro chi è impegnato ai più alti livelli istituzionali nel servizio dello Stato».


Evitare che si possa continuare a utilizzare la giustizia? rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Ma che cazzo sono, gli dei dell'olimpo? rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Ma dai ma come si fa a dichiarare delle cose del genere?

Inviato da: Bobomerendone il 17 Jun 2008 - 13:05

è rappresentante degli italiani, cosa ti meravigli?!?!? serio.gif

Inviato da: Brasil il 18 Jun 2008 - 00:25

Da http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-9/mauro-volto-cavaliere/mauro-volto-cavaliere.html:

CITAZIONE
Il vero volto del Cavaliere
di EZIO MAURO

NEL mezzo della luna di miele che la maggioranza degli italiani credeva di vivere con il nuovo governo, la vera natura del berlusconismo emerge prepotente, uguale a se stessa, dominata da uno stato personale di necessità e da un'emergenza privata che spazzano via in un pomeriggio ogni camuffamento istituzionale e ogni travestimento da uomo di Stato del Cavaliere. No. Berlusconi resta Berlusconi, pronto a deformare lo Stato di diritto per salvaguardia personale, a limitare la libertà di stampa per sfuggire alla pubblicazione di dialoghi telefonici imbarazzanti, a colpire il diritto dell'opinione pubblica a essere informata sulle grandi inchieste e sui reati commessi, pur di fermare le indagini della magistratura.

La Repubblica vive un'altra grave umiliazione, con le leggi ad personam che ritornano, il governo del Paese ridotto a scudo privato del premier, la maggioranza parlamentare trasformata in avvocato difensore di un cittadino indagato che vuole sfuggire al suo legittimo giudice, deformando le norme.

In un solo giorno - dopo la strategia del sorriso, il dialogo, l'ambizione del Quirinale - Silvio Berlusconi ha chiamato a raccolta i suoi uomini per operare una doppia azione di sfondamento alla normalità democratica del nostro sistema costituzionale. Sotto attacco, la libertà di informazione da un lato, e l'obbligatorietà dell'azione penale dall'altro.

Per la prima volta nella storia repubblicana, il governo e la sua maggioranza entrano nel campo dell'azione penale per stravolgerne le regole e stabilire una gerarchia tra i reati da perseguire. Uno stravolgimento formale delle norme sulla fissazione dei ruoli d'udienza, che tuttavia si traduce in un'alterazione sostanziale del principio di obbligatorietà dell'azione penale. Principio istituito a garanzia dell'effettiva imparzialità dei magistrati e dell'uguaglianza dei cittadini.

La nuova norma berlusconiana (presentata come un emendamento al decreto-sicurezza, firmato direttamente dai Presidenti della I e II commissione di Palazzo Madama) obbliga i giudici a dare "precedenza assoluta" ai procedimenti relativi ad alcuni reati, ma questa precedenza serve soprattutto a mascherare il vero obiettivo dell'intervento: la sospensione "immediata e per la durata di un anno" di tutti i processi penali relativi ai fatti commessi fino al 31 dicembre 2001 che si trovino "in uno stato compreso tra la fissazione dell'udienza preliminare e la chiusura del dibattimento di primo grado".

È esattamente la situazione in cui si trova Silvio Berlusconi nel processo in corso davanti al Tribunale di Milano per corruzione in atti giudiziari: con l'accusa di aver spinto l'avvocato londinese Mills a dichiarare il falso sui fondi neri della galassia Fininvest all'estero.

Quel processo è arrivato al passo finale, mancano due udienze alla sentenza. Si capisce la fretta, il conflitto d'interessi, l'urgenza privata, l'emergenza nazionale che ne deriva, la vergogna di una nuova legge ad personam. Bisogna ad ogni costo bloccare quei giudici, anche se operano "in nome del popolo italiano", anche se il caso non riguarda affatto la politica, anche se il discredito internazionale sarà massimo. Bisogna con ogni mezzo evitare quella sentenza, guadagnare un anno, per dar tempo all'avvocato Ghedini (difensore privato del Cavaliere e vero Guardasigilli-ombra del suo governo) di ripresentare quel lodo Schifani che rende il premier non punibile, e che la Consulta ha già giudicato incostituzionale, perché viola l'uguaglianza dei cittadini: un peccato mortale, in democrazia, qualcosa che un leader politico non dovrebbe nemmeno permettersi di pensare, e che invece in Italia verrà presentato in Parlamento per la seconda volta in pochi anni, a tutela della stessa persona, dalla stessa moderna destra che gli italiani hanno scelto per governare il Paese.

Con ogni evidenza, per l'uomo che guida il governo non è sufficiente vincere le elezioni, e nemmeno stravincerle: non gli basta avere una grande maggioranza alle Camere, parlamentari tutti scelti di persona e imposti agli elettori, una forte legittimazione popolare, mano libera nel dispiegare legittimamente la sua politica. No. Ancora una volta a Berlusconi serve qualcosa di illegittimo, che trasformi la politica in puro strumento di potere, il Parlamento in dotazione personale, le istituzioni in materia deformabile, come le leggi, come i poteri della magistratura.

È una coazione a ripetere, rivelatrice di una cultura politica spaventata, di una leadership fuggiasca anche quando è sul trono, di un sentimento istituzionale che abita la Repubblica da estraneo, come se fosse un usurpatore, e non riesce a farsi Stato, vivendo il suo stesso trionfo come abusivo. Col risultato di vedere il Capo dell'esecutivo chiedere aiuto al potere legislativo per bloccare il giudiziario. Qualcosa a cui l'Occidente non è abituato, un abuso di potere che soltanto in Italia non scandalizza, e che soltanto l'establishment italiano può accettare banalizzandolo, per la nota e redditizia complicità dei dominati con l'ordine dominante, che è a fondamento di ogni autoritarismo popolare e di ogni democrazia demagogica, come ci avviamo purtroppo a diventare.

Questo uso esclusivo delle istituzioni e della norma, porta fatalmente il Premier ad un conflitto con il Capo dello Stato, garante della Costituzione. Napolitano era già intervenuto, nelle forme proprie del suo ruolo, contro il tentativo di introdurre la norma anti-prostitute nel decreto sicurezza, spiegando che non si vedeva una ragione d'urgenza. Poi aveva preso posizione per la stessa ragione contro l'ingresso nel decreto della norma che porta i soldati in strada a svolgere compiti di polizia. Oggi si trova di fronte un emendamento che addirittura sospende per un anno i processi penali e ordina ai magistrati come devono muoversi di fronte ai reati, una norma straordinaria inserita come "correzione" in un decreto che parla di tutt'altro.

Che c'entra la sospensione dei processi con la sicurezza? Qual è il carattere di urgenza, davanti ai cittadini? L'unica urgenza - come l'unica sicurezza - è quella privatissima e inconfessabile del premier. Una stortura che diventa un abuso, e anche una sfida al Capo dello Stato, che non potrà accettarla. Come non può accettarla il Partito Democratico, che ieri con Veltroni ha accolto la proposta di Scalfari: il dialogo sulle riforme non può continuare davanti a questi "strappi" della destra, perché non si può parlare di regole con chi le calpesta.

Nello stesso momento, mentre blocca i magistrati e ferma il suo processo, Berlusconi interviene anche sulla libertà di cronaca. Il disegno di legge sulle intercettazioni presentato ieri dal governo, infatti, non impedisce solo la pubblicazione delle intercettazioni telefoniche, con pene fino a 3 anni (e sospensione dalla professione) per il cronista autore dell'articolo e fino a 400 mila euro per l'editore. Le nuove norme vietano all'articolo 2 la pubblicazione "anche parziale o per riassunto" degli atti delle indagini preliminari "anche se non sussiste più il segreto", fino all'inizio del dibattimento.

Questo significa il silenzio su qualsiasi notizia di inchiesta giudiziaria, arresto, interrogatorio, dichiarazione di parte offesa, argomenti delle difese, conclusioni delle indagini preliminari, richiesta di rinvio a giudizio. Tutto l'iter investigativo e istruttorio che precede l'ordinanza del giudice dell'udienza preliminare è ora coperto dal silenzio, anche se è un iter che nella lentezza giudiziaria italiana può durare quattro-sei anni, in qualche caso dieci. In questo spazio muto e segreto, c'è ora l'obbligo (articolo 12) di "informare l'autorità ecclesiastica" quando l'indagato è un religioso cattolico, mentre se è un Vescovo si informerà direttamente il Cardinale Segretario di Stato del Vaticano, con un inedito privilegio per il Capo del governo di uno Stato straniero, e per i cittadini-sacerdoti, più cittadini degli altri.

Se il diritto di cronaca è mutilato, il diritto del cittadino a sapere e a conoscere è fortemente limitato. Con questa norma, non avremmo saputo niente dello spionaggio Telecom, del sequestro di Abu Omar, della scalata all'Antonveneta, della scalata Unipol alla Bnl, del default Parmalat, della vicenda Moggi, della subalternità di Saccà a Berlusconi, dei "pizzini" di Provenzano, della disinformazione organizzata da Pollari e Pompa, e infine degli orrori della clinica Santa Rita di Milano. Ma non c'è solo l'ossessione privata di Berlusconi contro i magistrati e i giornalisti (alcuni).

C'è anche il tentativo scientifico di impedire la formazione di quel soggetto cruciale di ogni moderna democrazia che è la pubblica opinione, un'opinione consapevole proprio in quanto informata, e influente perché organizzata come attore cosciente della moderna agorà. No alla pubblica opinione (che non sappia, che non conosca) a favore di opinioni private, meglio se disorientate e spaventate, chiuse in orizzonti biografici e in paure separate, convinte che non esista più un'azione pubblica efficace, una risposta collettiva a problemi individuali.

A questo insieme di individui - di cui certo fanno parte anche gli sconfitti della globalizzazione, la nuova plebe della modernità - il populismo berlusconiano chiede solo una vibrazione di consenso, un'adesione a politiche simboliche, una partecipazione di stati d'animo, che si risolve nella delega. La cifra che lega il tutto è l'emergenza, intesa come orizzonte delle paure e fine del conformismo, del politicamente corretto, delle regole e degli equilibri istituzionali.

Conta decidere (non importa come), agire (non conta con che efficacia), trasformare l'eccezione in norma. Il governo, a ben guardare, non sta militarizzando le strade o le discariche, ma le sue decisioni e la sua politica. Meglio, sta militarizzando il senso comune degli italiani, forzandolo in un contesto emergenziale continuo, con l'esecutivo trasformato per conseguenza da organo ordinario in straordinario, che opera in uno stato d'eccezione perenne. Così Silvio Berlusconi può permettersi di venire allo scoperto in serata, scrivendo in una lettera a Schifani che la norma blocca-processi "è a favore di tutta la collettività", anche se si applica "a uno tra i molti fantasiosi processi che magistrati di estrema sinistra hanno intentato contro di me per fini di lotta politica".

È il preannuncio di una ricusazione, in una giornata come questa, vergognosa per la democrazia, con il premier imputato che rifiuta il suo giudice mentre ne blocca l'azione. A dimostrazione che Berlusconi è pronto a tutto. Dovremmo prepararci al peggio: se non fosse che il peggio, probabilmente, lo stiamo già vivendo.

No, ma scusate, qui c'è qualcuno che ha il coraggio di dire che lo ha votato? E se sì, perchè? E come mi può commentare gli ultimi provvedimenti? Ormai veramente siamo a livelli che non riesco più a credere davvero se è tutto vero quello che sta accadendo, se dice sul serio, se ci sta prendendo tutti per il culo... serio.gif

Inviato da: cj@cc.gatech.edu il 18 Jun 2008 - 02:35

CITAZIONE (Brasil @ 18 Jun 2008 - 01:25) *
ma scusate, qui c'è qualcuno che ha il coraggio di dire che lo ha votato? E se sì, perchè? E come mi può commentare gli ultimi provvedimenti?

E tu come commenti il fatto che in Italia ci siano 100.000 intercettazioni all'anno?
Nemmeno Ahmadinejad ne ordina cosi tante. Credo.

Inviato da: Brasil il 18 Jun 2008 - 08:41

Vuoi dire che secondo te il vero male dell'Italia di oggi sono le intercettazioni? Spiegami perché. Ti faccio notare, citando l'articolo sopra, che senza intercettazioni:

CITAZIONE
non avremmo saputo niente dello spionaggio Telecom, del sequestro di Abu Omar, della scalata all'Antonveneta, della scalata Unipol alla Bnl, del default Parmalat, della vicenda Moggi, della subalternità di Saccà a Berlusconi, dei "pizzini" di Provenzano, della disinformazione organizzata da Pollari e Pompa, e infine degli orrori della clinica Santa Rita di Milano.

Poi, prendendo da un altro topic:
CITAZIONE
Presupposto per disporre le intercettazioni è, quindi, la presenza di gravi indizi di reità e cioè della commissione di un reato. I gravi indizi che costituiscono presupposto per il ricorso alle intercettazioni attengono all'esistenza del reato e non alla colpevolezza di un determinato soggetto. La funzione dell'intercettazione è proprio quella di individuare il responsabile di un reato, partendo da un reato commesso o in corso di consumazione.

Evidentemente, in Italia, c'è una gran quantità di reati di cui non si conoscono i colpevoli. Commentami per favore gli ultimi provvedimenti del Presidente del Consiglio, grazie. Non tirare in ballo Ahmadinejad, che non c'entra un cazzo. icon_climb2.gif

E comunque, non è educato rispondere ad una domanda con un'altra domanda.

Inviato da: Bobomerendone il 18 Jun 2008 - 10:16

Ma l'han votato tutti quelli che pensano ke S.B. pensi a risolvere i problemi dell'Italia, come effettivamente DICE.

Ragazzi, qui abbiamo delle MACELLERIE INTERE DAVANTI AGLI OCCHI, non le fette di prosciutto icon_cry2.gif icon_cry2.gif
E va là che almeno Casini s'è staccato, xkè almeno non lo possono far passare x il "comunista" che rema contro a prescindere..

Inviato da: Barone il 18 Jun 2008 - 10:22

ma cosa ti aspettavi?

Fa esattamente quello che sa fare meglio , i suoi interessi , tentando pateticamente di mascherarli con una qualche motivazione del cazzo.. ha tirato in ballo l'esercito x tener chieta la lega...e ora una bella legge su misura..


ma...il federalismo fiscale??...dove? , quando ?...

Inviato da: Leite il 18 Jun 2008 - 12:22

CITAZIONE (Brasil @ 18 Jun 2008 - 01:25) *
Da http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/cronaca/sicurezza-politica-9/mauro-volto-cavaliere/mauro-volto-cavaliere.html:


No, ma scusate, qui c'è qualcuno che ha il coraggio di dire che lo ha votato? E se sì, perchè? E come mi può commentare gli ultimi provvedimenti? Ormai veramente siamo a livelli che non riesco più a credere davvero se è tutto vero quello che sta accadendo, se dice sul serio, se ci sta prendendo tutti per il culo... serio.gif


Dai su , dopo 15 anni che è sulla scena politica , ti poni ancora queste domande retoriche ?

Proviamo a rispondere . Lo ha votato la netta maggioranza degli italiani , che sono stupidi/ignoranti in % del tutto simili ai colleghi europei e la cui ignoranza si distribuisce normalmente ( gaussianamente ) tra le popolazioni di dx e sx .

Lo ha votato per motivi del tutto diversi da queste beghe giuridiche che , bene o male ( non sta a me giudicarlo ) alla gente non interessano. Alla gente interessano provvedimenti concreti che alcuni ministri nelle prime settimane hanno egregiamente intrapreso. Non sto qui a ricordarli , ne sono pieni i giornali e i sondaggi hanno dimostrato che il gradimento è aumentato proprio perchè dalle parole si è passati ai fatti.

All'italiano medio ( ma anche al piccolo o al grande ) interessa poco il fatto che il gruppo di Berlusconi possa avere nascosto soldi all'estero evadendo il fisco , se da molti lo stesso fisco è visto come il fumo negli occhi. Interessa poco perchè nei primi mesi di governo non devono piu pagare l'ici ( e questo si sente eccome , mentre il processo è una questione privata tra il premier e un magistrato ) , perchè percepiscono maggiore sicurezza per le proprie famiglie quando girano per strada , perchè percepiscono un certo attivismo nell'operare , a differenza delle tante e solite parole ideologiche del governo Prodi .

Inoltre , alcuni sono anche evasori. Se il processo si concludesse con una condanna , dobbiamo dire che sono in tanti gli imprenditori a comportarsi in modo similie , ovviamente in proporzione. E poi ditemi , in proporzione se nessuno di voi ha mai evaso l'iva. Perchè sapete che se viene a casa un professionista per un lavoro e vi propone pagamento senza fattura con sconto , lui evade l'irpef , voi l'iva. In proporzione non va tanto lontano da un parcheggio in paradisi fiscali di fondi neri ... con questa brutta parolona , "nero" , che fa scandalo , ma altro non significa che soldi non colpiti da imposte.

Forse è vero che è una legge ad personam , la gente magari lo capisce. La questione non è che non lo sa ... lo sa , ma non interessa , non è questa la priorità del paese. Anche perchè , finora , zero condanne ... forse non ha tutti i torti quando dice che alcuni magistrati si accaniscono solo per sport.

Se vogliamo poi parlare anche un pò di questa vergognosa casta autoreferenziale e strapagata dei magistrati ... e di come lavorano ... argomento per altro 3d.

Inviato da: neil il 18 Jun 2008 - 12:29

quoto tutto il discorso sisi.gif ,aggiungo che secondo me la gente ormai da quasi per scontato che siano tutti o quasi delinquenti e non ci sta quasi piu a guardare icon_mrgreen.gif
ode a te leite al_bundy.gif aras qui rit.gif

Inviato da: Leite il 18 Jun 2008 - 12:34

Infatti .

Anche mediaticamente , ormai sono 15 anni che Repubblica scrive articoli come quello sopra. Sicuramente un articolo ben scritto , ma come mai già se compri il corriere non scrivono così ?

Per cui anche l'impatto mediatico che può avere è molto limitato ai lettori di pochi giornali ( che già scontano la crisi della carta stampata tradizionale ).

Secondo me se la sinistra vuole tornare a vincere qualcosa , deve parlare riguardo i temi sentiti dalle gente .

Inviato da: Fossi79 il 18 Jun 2008 - 12:45

Ma sbaglio o oltre all'ici (ottima cosa, però magari si ritarda ancora la fine di cona oppure ci si lamenta se i fuochi quest'anno saranno silenziosi) quali sono stati i provvedimenti attuati?
Mi sembra che per la spazzatura non ci siano ancora soluzioni precise, se non che bertolaso sarò il nuovo responsabile e che se i cittadini (o camorristi come preferite) si lamenteranno saranno botte (dall'esercito).
Il pacchetto sicurezza, tanto blabla, esercito si esercito no ma di concreto cosa si è legiferato?
In tutti questi pacchetti leggi (ritenuti dalla maggior parte della popolazione come la salvezza dell'italia) stranamente ci è sembre finito in mezzo qualche emendamento (rete4, l'ultimo quello della corsia preferenziale ai processi piu recenti ecc.).
So benissimo che alla maggior parte degli italiani non frega niente se il loro premier è un evasore o un corruttore o quant'altro. L'importante è che la televisione ti illuda che le cose stanno andando bene, che le città con l'esercito saranno sicure e che non pagando l'ici potrai comprarti il cellulare che tanto aspettavi (magari però la tac la fai tra 2 anni, ma che importa tanto hai il cellulare nuovo..).
Nel frattempo il pd fa il governo ombra, io finora l'unico che ho sentito dire qualcosa d'opposizone è di pietro (con tutti i suoi pro e contro).

Va bene andiamo avanti cosi, chi è al governo sta dicendo tutto quello che la gente vuole sentirsi dire, speriamo di cominciare anche a vedere..

Inviato da: mattia il 18 Jun 2008 - 12:52

.

Inviato da: Fossi79 il 18 Jun 2008 - 12:55

Peccato che di protestare per leggi a personam nessuno ne avrebbe tanta voglia.
Se si protesta perchè non si d'accordo con una legge allora si che è salutare per una democrazia, ma protestare per certe cose è uno strano sintomo, poco salutare a mio parere.

Inviato da: mattia il 18 Jun 2008 - 12:58

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Inviato da: neil il 18 Jun 2008 - 13:01

io penso che alla gente non importi piu di tanto se il Cavaliere ha tutte le tv abusive non abusive ecc ecc,io penso che guardino piu a problemi che riguardano la vita quotidiana,e a questo secondo me ci pensa la lega piu che altro...infatti boom di voti per il senatur &co.

Inviato da: mattia il 18 Jun 2008 - 13:04

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Inviato da: neil il 18 Jun 2008 - 13:07

infatti ho scritto &co.

Inviato da: Bobomerendone il 18 Jun 2008 - 13:12

mi sta venendo il vomito...troppo tard

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come cazzo si fa a dire ke alla gente non interessa?!??!?!?! A ME STA SUI COGLIONI DA MORIRE!!!! lo sappiamo xkè non protestano: togliendo l'ICI si son potuti prendere l'X5, tanto questo ricadrà sui comuni, CHE SI POTRANNO ACCUSARE XKE TANTO NON CENTRANO COL GOVERNO.

Ho aggiornato la firma, rivoglio i partigiani.

Inviato da: neil il 18 Jun 2008 - 13:26

tutti quelli che l'hanno votato sanno che non è proprio un santone....evidentemente hanno guardato e messo in primo piano altre cose come il programma,non penso sia una questione solo di carisma, che il Cavaliere comunque possiede 00000018.gif

Inviato da: Fossi79 il 18 Jun 2008 - 13:32

Ma la gente lo sa che la lega è il partito che è stato piu al governo negli ultimi 20 anni?!
E cosa ha ottenuto in questi 20 anni? Zero, ha sempre dovuto o calare le braghe o far cadere il governo.
Cosa sta facendo la lega in questo periodo? Mi sembra che il loro famoso cavallo di battaglia (dicesi federalismo) dal 13/4 è divenuto un oggetto misterioso.
O sbaglio?

E per il carisma di Berlusconi niente da dire, d'altronde i miti in italia sono costantino e simona ventura.

Inviato da: Bobomerendone il 18 Jun 2008 - 13:33

ke non sia un santone, lo posso anke capire (pure a sinistra ce ne sono con la coscienza sporca), MA CHE FACCIA I SUOI INTERESSI MI FA PAURA!!!!

E CHE LA GENTE LO PROTEGGA E TIRI FUORI " i comunisti e le loro trame-trappole" MI FA PIANGERE!!! oggi ho tirato un piatto di plastica contro il muro quando ho sentito nonmiricordochi (dalla rabbia) dire che "la sinistra ha rotto il dialogo xkè succube di Di Pietro". MA SIAMO SCEMI, MA SIAM CRETINI?!?!?! Di Pietro non saprà parlare in Italiano, ma è l'unico che VUOL PULIRE L'ITALIA...dai, la politica italiana..e ke TUTTA LA MAGGIORANZA APPOGGI QUESTA INIZIATIVA,CHE ANKE BERLUSCONI HA AMMESSO INFLUISCA SUI SUOI PROCESSI mi fa pensare ke I SUCCUBI SONO ALTRI..

Inviato da: bzbiz il 18 Jun 2008 - 13:36



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Inviato da: Fossi79 il 18 Jun 2008 - 13:40

Biz senti odore di plaza de majo?


Inviato da: Bobomerendone il 18 Jun 2008 - 13:41

è quella del film dell'attentato ke si rivede 10000 volte da 1111111 persone diverse??

Inviato da: Brasil il 18 Jun 2008 - 13:43

CITAZIONE (Leite @ 18 Jun 2008 - 13:22) *
Lo ha votato per motivi del tutto diversi da queste beghe giuridiche che , bene o male ( non sta a me giudicarlo ) alla gente non interessano. Alla gente interessano provvedimenti concreti che alcuni ministri nelle prime settimane hanno egregiamente intrapreso. Non sto qui a ricordarli , ne sono pieni i giornali e i sondaggi hanno dimostrato che il gradimento è aumentato proprio perchè dalle parole si è passati ai fatti.

All'italiano medio ( ma anche al piccolo o al grande ) interessa poco il fatto che il gruppo di Berlusconi possa avere nascosto soldi all'estero evadendo il fisco , se da molti lo stesso fisco è visto come il fumo negli occhi. Interessa poco perchè nei primi mesi di governo non devono piu pagare l'ici ( e questo si sente eccome , mentre il processo è una questione privata tra il premier e un magistrato ) , perchè percepiscono maggiore sicurezza per le proprie famiglie quando girano per strada , perchè percepiscono un certo attivismo nell'operare , a differenza delle tante e solite parole ideologiche del governo Prodi .

Inoltre , alcuni sono anche evasori. Se il processo si concludesse con una condanna , dobbiamo dire che sono in tanti gli imprenditori a comportarsi in modo similie , ovviamente in proporzione. E poi ditemi , in proporzione se nessuno di voi ha mai evaso l'iva. Perchè sapete che se viene a casa un professionista per un lavoro e vi propone pagamento senza fattura con sconto , lui evade l'irpef , voi l'iva. In proporzione non va tanto lontano da un parcheggio in paradisi fiscali di fondi neri ... con questa brutta parolona , "nero" , che fa scandalo , ma altro non significa che soldi non colpiti da imposte.

Forse è vero che è una legge ad personam , la gente magari lo capisce. La questione non è che non lo sa ... lo sa , ma non interessa , non è questa la priorità del paese. Anche perchè , finora , zero condanne ... forse non ha tutti i torti quando dice che alcuni magistrati si accaniscono solo per sport.

Quindi secondo te, allo stato attuale, le cose vanno benissimo così come sono: un popolo di evasori fiscali, guidato dal più grande farabutto di tutti, che fa leggi per pararsi il culo, poter continuare ad evadere, e garantirsi l'immunità. Se non lo fermiamo, dove arriverà? Alcuni dicono al Quirinale... icon_eek.gif
Chi lo elegge, ben contento, evade più di prima, ai danni dello stato. E i soldi dell'ICI (contentino che si rivelerà un errore gravissimo) come si recuperano? Ma certo, ci devono pensare i comuni, lo stato non c'entra... E il debito pubblico si alza, si alza, si alza.

Dunque: qual è la priorità del paese? Essere tranquilli mentre si va a passeggio, e non rischiare di essere assaliti da un branco di delinquenti immigrati clandestini? Ma per favore! rofl.gif Io ero tranquillissimo prima come lo sono adesso! Di sicuro le vicende giuridiche personali di Berlusconi non lo sono. E allora perché continua a promuovere leggi ad personam? Che pensi al bene del paese, alle sue priorità, non alle sue priorità personali! Affermi che Prodi si esprimeva attraverso "paroloni ideologici", ma di certo il modo di esprimersi di Berlusconi è qualcosa di mai visto o sentito prima, né in Italia né in Europa. E' una cosa che fa vomitare, di una maleducazione, arroganza, stupidità, insolenza, strafottenza che tocca livelli insopportabili.

E alla gente continuerà a non fregare nulla di quello che combina il suo Presidente del Consiglio? Sarà soltanto interessata a ricevere ridicoli pacchetti-legge sulla sicurezza? Eserciti a guardia delle discariche? Poi, cos'altro? Perchè questo è quello che ha fatto finora il suo governo: contentino-ICI, contentino-sicurezza, e poi via sottobanco a varare leggi salvacondotto.

CITAZIONE (Leite @ 18 Jun 2008 - 13:34) *
Anche mediaticamente , ormai sono 15 anni che Repubblica scrive articoli come quello sopra. Sicuramente un articolo ben scritto , ma come mai già se compri il corriere non scrivono così ?

Per cui anche l'impatto mediatico che può avere è molto limitato ai lettori di pochi giornali ( che già scontano la crisi della carta stampata tradizionale ).

Secondo me se la sinistra vuole tornare a vincere qualcosa , deve parlare riguardo i temi sentiti dalle gente .

Andiamo dai, lo sanno tutti il perché Repubblica si permette di scrivere certe cose, mentre il Corriere no. Il Corriere è controllato dal gruppo RCS, di cui le varie società di Berlusconi tengono in mano, in azionariato, una percentuale rilevante. E la percentuale che non tiene in mano, è controllata da gruppi a lui vicinissimi. La Repubblica invece ha un azionariato più "compatto" e più "libero".

Il fatto che un Premier si arroghi il diritto all'impunità, è una cosa che alla gente (che ha un minimo di cervello) interessa moltissimo.

Inviato da: bzbiz il 18 Jun 2008 - 13:47

CITAZIONE (Fossi79 @ 18 Jun 2008 - 14:40) *
Biz senti odore di plaza de majo?


Sento che a parole le cose non cambiano, che a fatti (che poi vengono distorti) le cose non cambiano, quindi tra le varie possibilità di futuro (sia chiaro VARIE) metto in conto anche quella...

Io le pentole nella credenza le ho... spero tra 10 anni di non aver solo quelle... non vorrei ritrovarmi a non essere nemmeno proletario ma pentolario...

D'altro canto, il mio pessimismo, mi porta a pensare che quella sia l'unica via per uscirne, arrivare ad essere talmente nella merda che nemmeno Berlusconi potrà più darci a bere che va tutto bene, solo che ogni mese che passa il livello minimo di cacca per scatenare reazioni si alza di un pochino...

Inviato da: Fossi79 il 18 Jun 2008 - 13:51

Sai che io ho l'impressione che la gente si sia assueffatta.
Non vedo più voglia di "combattere", non si ha più speranza che le cose possano cambiare.
Siamo senz'altro in uno dei momenti più amorfi degli ultimi 50 anni e ciò non mi piace. Spero di non ritrovarmi pentolaio anch'io tra 10 anni, ma per sicurezza stasera richiuderò bene la credenza!

Inviato da: bzbiz il 18 Jun 2008 - 13:52

Puoi sempre darti da fare per diventare "proletario" il prima possibile... ahsisi.gif rofl.gif

@Bobo
Quella è la Casa Rosada la sede del governo Argentino... icon_wink.gif

Inviato da: Bobomerendone il 18 Jun 2008 - 13:52

io ci provo a credere nel dialogo....ma ormai tutto ciò che non ha un bel culo/paio di tette, non la caga la metà degli italiani icon_frown.gif

Inviato da: Fossi79 il 18 Jun 2008 - 13:54

Biz un comunista proletario tu l'hai mai visto?

Inviato da: bzbiz il 18 Jun 2008 - 13:54

Hai ragione Bobo è un po' una tristezza... Hai detto Tette?!? dove? dove? dove? rofl.gif

Sdrammatizzo un po' ogni tanto che altrimenti è agro... icon_mrgreen.gif

@Fossi
no in effetti no... icon_mrgreen.gif

Inviato da: Brasil il 18 Jun 2008 - 13:55

E cazzarola, meno male che http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-1/riduzione-al-silenzio/riduzione-al-silenzio.html c'è!

CITAZIONE
La riduzione al silenzio
di GIUSEPPE D'AVANZO

"UNA RASSICURANTE frustrazione" è la passione dominante in Italia, sostiene Giorgio Agamben. è il sentimento che prova chi è stato espropriato delle sue capacità espressive, è l'impulso di chi, "senza avere nulla per tirarsene fuori", si consegna a un silenzio dinanzi all'"intollerabile". è insostenibile in Italia lo stordito consenso a questa riduzione al silenzio, la quieta accettazione del vuoto di parole di un intero popolo di fronte al proprio destino.

Non c'è dubbio che contribuiscano a questo sentimento il disincanto delle élites, la debolezza dell'opposizione politica, il rumore dei media, la narcosi di un corpo sociale frastornato da una comunicazione nebbiosa, truccata, prepotente. Per l'ultima prova di forza di Berlusconi - un déjà vu - non accade nulla di diverso.

Il Cavaliere deve liquidare un paio di nomina criminis: corruzione in atti giudiziari (in un processo, che lo vede imputato, compra un testimone chiave, Mills); corruzione di incaricato di pubblico servizio (traffica con Agostino Saccà, Rai, promettendogli lussuosi affari). Il capo del governo combina un provvedimento con immediata forza di legge protetto da una formula di grande successo: la sicurezza. Prova a condirlo con una norma che lo salva.

Il Capo dello Stato gli si oppone due volte: urgente può essere la sicurezza dei cittadini, non la tua personale impunità giudiziaria. E ancora, non è urgente o necessario l'annichilimento dello strumento investigativo delle intercettazioni: vai in Parlamento e trova una soluzione condivisa.

Berlusconi finge di abbozzare. Rinuncia a regolare le intercettazioni per decreto (oggi, disegno di legge). Non rinuncia a rendersi "sacro". Ordina a due turiferari di proporre un codicillo che sospende il processo Mills per un anno: tempo utile per far votare la sua inviolabilità fino a quando sarà al governo e domani (Dio ci scampi) al Quirinale. Accade che, di fronte a questa manomissione di equilibri e regole, si reagisce come se lo scasso fosse già realizzato e la violazione irrimediabile. Ci si abbandona al risentimento, allo sdegno, alla delusione.

Questi sentimenti, pur legittimi, sostituiscono ogni iniziativa politica, gesto privato o discorso pubblico, addirittura ogni scambio di opinione; si confondono nelle illusioni sceniche create dagli annunci del governo; ci consegnano a un'immota passività, prigioniera di un ideologismo tautologico e, alla fine, impotente (Berlusconi è Berlusconi). Ne sono un esempio le parole di Piero Sansonetti, direttore di Liberazione, che non comprende come è interdetta, con le intercettazioni, anche ogni possibile informazione sui processi fino alla fine dell'udienza preliminare dimenticando che quel negro di Patrick Lubumba, accusato di aver ucciso a Perugia Meredith Kercher - Filippo Pappalardi, accusato aver ucciso a Gravina i suoi due figli - le insegnanti di Rignano, accusate di pedofilia - hanno salvato la pelle proprio perché c'è stata un'informazione prima dell'udienza preliminare che probabilmente, a giornalismo muto e cieco, li avrebbe dannati per sempre.

Ne è esempio pure la generosa iniziativa dei giornalisti raccolti nel cartello "Arrestateci tutti" come se ormai soltanto il martirio fosse possibile - e null'altro - per chi ha il dovere di raccontare. Ora che si tratta di mettersi al lavoro con maggiore lena - e senza timore e senza speranza - si abbandona il campo accompagnati, appunto, da una "rassicurante frustrazione".

Come se la partita fosse soltanto il gioco solitario e irreparabile di Berlusconi contro le regole della Repubblica. E non dei cittadini a fronte di un'iniziativa che, per proteggere Iddu, rende la società meno sicura, le istituzioni più deboli, il diritto storto. In scena non c'è un solo protagonista (è un tragico errore crederlo). Gli attori, ammesso che abbiano la voglia e il coraggio di mostrarsi, possono essere ancora molti e decisivi. E buoni e convincenti gli argomenti da offrire all'opinione pubblica. Per dire.

Può il capo del governo imbrogliare il garante della Costituzione? Può inserire con un artificio un codicillo già respinto per l'inesistenza di "necessità e urgenza"? Deve firmarlo il Capo dello Stato? Può non firmarlo? E' una strada "difficilmente praticabile", si dice, anche perché "non ci sono precedenti". E si comprende. La Costituzione dà per implicita la leale collaborazione tra gli organi dello Stato. Quando questa non c'è o diventa beffa, bisogna esplorare strade nuove. Esistono? Quali sono? Quale contributo culturale intende dare oggi la società dei costituzionalisti a questo confronto? Il governo diffonde la bubbola che il codicillo (liberatorio per Berlusconi) consente ai giudici di affrontare i reati più gravi.

Questa saggezza già fa parte del quotidiano lavoro dei giudici. Quel che non vi fa parte (ecco la maligna novità) è mettere una pietra su reati di particolare allarme sociale, gli stupri, i furti, le rapine. Davvero la Lega potrà spiegare ai suoi elettori che non ha votato l'indulto nella scorsa legislatura e, una volta al governo, ha dato il via libera a un'amnistia di massa, per favorire l'interesse personale di Iddu a scapito della sicurezza di tutti? E' un affare che non può essere affidato - pare chiaro - alle proteste delle sole toghe o alle urla nelle aule del Parlamento (durano il titolo di un Tg).

Dove sono tutti gli altri? La Confindustria evoca a ogni piè sospinto merito, concorrenza e mercato. Davvero può accettare che la magistratura sia senza unghie nel controllo dell'abuso di informazioni privilegiate, della manipolazione del mercato, della bancarotta fraudolenta, del rialzo fraudolento dei prezzi? Marcegaglia, Confindustria, e Guidi, giovani di Confindustria (così entusiasta e tremula accanto a Berlusconi in quel di Santa Margherita) dovrebbero far sapere se condividono o censurano l'idea di lasciare in ombra, come fossero reati trascurabili, l'estorsione, l'usura, l'associazione per delinquere. Le signore dovrebbero, quanto meno, farlo sapere agli imprenditori di Sicilia ai quali è stato spiegato che Confindustria (ma era quella di Montezemolo) vuole fare sul serio contro il crimine e l'illegalità.

Prima di convocare uno sciopero pur necessario, forse varrebbe la pena che i giornalisti spiegassero ai lettori che la difesa della privacy invocata dal governo è soltanto un'illusione ottica perché l'accesso abusivo a un sistema informatico (come è avvenuto al Corriere della Sera e a un altro paio di migliaia di innocenti target) diventa, con le trovate di Berlusconi e del suo avvocato, una burla e con un paio di biglietti da dieci chiunque potrà procurarsi - impunito - un tabulato telefonico.

Forse sarebbe meglio affrontare tutti coloro (e sono moltissimi, i più) che sono sordi ai guai giudiziari di Berlusconi e pensano che "vabbè, è un corruttore, ma per me va bene lo stesso...". Forse bisogna informarli che, non di Berlusconi si discute, ma della loro, personale sicurezza. Perché se, come sostiene l'avvocato del Cavaliere, diventano reatucci la rapina semplice, il furto in appartamento, l'omicidio colposo degli ubriaconi al volante, il sequestro di persona non a scopo di estorsione (non erano i partiti di governo a suggerire che le zingarelle portano via i bambini dalla culla?), la sicurezza in pericolo non è quella del capo del governo e del suo legale, ma di chi è esposto a questi reati.

Perché se le decisioni di governo vogliono salvaguardare e proteggere i preti dalle inchieste della magistratura, non di Berlusconi si parla, ma delle attenzioni pedofile che un sacerdote può riservare ai nostri figli. Anche questo va bene a chi si tura il naso? E', infine, un arco di ragioni che dovrebbe interessare soprattutto l'opposizione, sempre che ritorni in sé. Casini dovrebbe dare un senso compiuto alla sua moderazione.

Di Pietro dovrebbe rinunciare a coltivare il disegno del "tanto peggio, tanto meglio". Veltroni, infine, dovrebbe abbandonare il feticcio del dialogo (come se in ballo fosse quello, e soltanto quello) e spiegare alla gente (non sola la sua) quale iniziativa politica, istituzionale, sociale da domani intende muovere per evitare che la sicurezza diventi, per gli italiani meno protetti, un tiro birbone di Iddu. Non è scritto nei vangeli che una società postideologica debba lasciar cadere un'idea di interesse pubblico o ammutolirsi dinanzi all'"intollerabile".

Cristo santo, ancora un po' e vado in bagno a vomitare... O prendo seriamente l'idea di emigrare...

@Leite: puoi continuare a pensarla come vuoi. E' incredibile come tu esca tranquillo, in dribbling a testa alta, di fronte a cose di questo genere, sparlando di "provvedimenti efficientissimi" rofl.gif , e non guardando in faccia la realtà. Apri gli occhi, porca puttana! E renditi conto che hai un Premier che fa arrossire dalla vergogna! Ci fa diventare lo zimbello dell'Europa e del mondo intero! Tra qualche anno ci farà morire di fame... Morti di fame, ma non morti ammazzati (perchè tra un po' non ci sarà più nulla da rubare), grazie al pacchetto-sicurezza!!!

Inviato da: Bobomerendone il 18 Jun 2008 - 13:59

se vai nel paese del tuo nickname, ti seguo

Inviato da: cj@cc.gatech.edu il 18 Jun 2008 - 15:47

CITAZIONE (Brasil @ 18 Jun 2008 - 09:41) *
Vuoi dire che secondo te il vero male dell'Italia di oggi sono le intercettazioni? Spiegami perché. Ti faccio notare, citando l'articolo sopra, che senza intercettazioni: ...
E comunque, non è educato rispondere ad una domanda con un'altra domanda.

Il problema nn è intercettazioni si, intercettazioni no... ma quante e come.
Nemmeno un regime militare ha quei numeri. Non puoi intercettare mezzo Paese perchè cosi facendo, forse, qualcosa peschi. E' uno spreco assurdo di risorse e quindi è un male dell'Italia, visto che i soldi scarseggiano.

E' scritto nel galateo che nn si risponde ad una domanda con una domanda? piero.gif

Inviato da: Bobomerendone il 18 Jun 2008 - 18:03

le intercettazioni qui sono NECESSARIE xkè NESSUNO, NESSUNO, NESSUNO fa più le cose alla luce del sole...

Inviato da: Maifermo il 18 Jun 2008 - 18:56

Ragazzi non esageriamo!!!

Diamo il peso giusto alle cose, ho letto blasfemie del tipo:

"senza le intercettazioni non avremmo preso Provenzano", queste sono cazzate, questa è pericolosa e lucida disinformazione.
Le intercettazioni non verrebbero vietate per casi di Mafia. Quindi andiamo pianino.
Analizziamo il motivo che porta un governo a prendere questa decisione.
I giudici hanno il potere (tramite gli organi di polizia, che spesso non vengono nemmeno interpellati) di effettuare intercettazioni di tipo diverso. Ambientali, telefoniche ecc...
In questi ultimi tempi c'è stato un aumento pauroso dell'utilizzo di questo tipo di indagine le cui cause ancora sono da spiegarsi.
All'aumento pauroso delle intercettazioni sono aumentate a dismisura anche le "fughe di notizie" grazie alle quali, giornalisti amiconi di giudici parloni hanno avuto i tabulati e le copie delle intercettazioni.
La proverbiale discrezione dei giornalisti ha portato in prima pagina scandali come "i furbetti del quartierino" cosa più che giusta, ma anche come Moggi Jr. che ci prova con la D'Amico, cosa abominevole.

Se si analizzano caso per caso quelli in cui sono state usate le intercettazioni hanno portato, inoltre, in alcuni casi, ad un risultato che sarebbe stato conoscibile per altra via (caso Parmalat).

In Italia la questione dei giudici è, in aggiunta, parecchio delicata: ci sono forze politiche di ogni colore (da FI ai Radicali) che chiedono la separazione delle carriere dei magistrati e la costituzione di un organo giudicante l'operato dei giudici non costituito da loro stessi.

In questo clima, una parte politica ha richiesto la limitazione delle intercettazioni solo a determinati ambiti cercando di limitare il potere di indagine della magistratura tramite intercettazione a materie dalla gravità che potesse prevalere sul diritto alla riservatezza degli individui.
E' discutibile il fatto che il campo sia stato ristretto troppo, però non si possono non considerare gli abusi che la magistratura in questi ultimi anni ha effettuato (penso a PM quali Woodcock) .

Inviato da: Bobomerendone il 18 Jun 2008 - 22:22

Gio, sinceramente non lo so. Io ho detto che sarei favorevole alle pubblicazioni di copie SOLO se il caso è pubblico, e soprattutto è già un caso (quindi sono PROVE, e non chiacchere qualsiasi, anke decontestualizzate).

Per il resto, rimango dell'idea ke sia una decreto salva-chiappe. E mi sta sulle balle in maniera indicibile.

Inviato da: Maifermo il 18 Jun 2008 - 23:31

Secondo me non è un decreto salva chiappe.

Da quando D'Alema e Fassino sono stati intercettati nel caso UNIPOL (cosa vergognosa, sia quelle dette sia le pubblicazioni) i politici non li beccherai mai tramite intercettazione.
Becchi Lele Mora e le sue troiette o un politico che vuoi fregare dando un significato diverso ad una battuta.
Si perchè c'è da considerare anche questo: ci sono stati casi in cui frasi dette in un modo, tolte dal loro contesto hanno avuto significati totalmente differenti. Solo che la contestualizzazione non la si fa sui giornali, dove finiscono gli scoop, ma in tribunale dove dell'assoluzione del soggetto non se ne sbatte nessuno e finisce in un trafiletto di 20° pagina.

Non è nemmeno sempre vero che la pubblicazione si ha quando sono già pubbliche: in molti casi (fra cui quello UNIPOL) le intercettazioni non erano ancora rese note ma rivelate da una "gola profonda" (non il porno).
Tutto questo, non solo senza che nessuno pagasse, ma anche senza che nessuno indagasse su quale giudice avesse parlato.
Se non è abuso questo...

Inviato da: Bobomerendone il 18 Jun 2008 - 23:58

allora facciamone una PUBBLICAZIONE GIUSTA, ma facciamole...

Inviato da: bzbiz il 19 Jun 2008 - 15:48

Governo battuto alla Camera sui rifiuti a Napoli, ma la votazione verrà annullata.

http://www.corriere.it/politica/08_giugno_19/governo_battuto_camera_b5aa21b2-3deb-11dd-9c4b-00144f02aabc.shtml?fr=box_primopiano

Inviato da: cj@cc.gatech.edu il 19 Jun 2008 - 17:22

«Continuiamo a vedere nei banchi della maggioranza deputati che votano per colleghi che non ci sono»
«Chiediamo il ritiro delle schede dei colleghi che non sono in aula nell'interesse di tutti e per la dignità e la funzionalità del Parlamento»


Ok che è tornato il sole e si va tutti al mare, ma hai voluto fare il parlamentare, alzi il tuo onorevole qlo e vai a fare quello per cui sei strapagato znaika.gif

Inviato da: Maifermo il 19 Jun 2008 - 18:17

E' vero, ragazzi, non si ammazzano.
Basta leggere la serie "Papponi di Stato" che ha pubblicato Libero con la testimonianza di un parlamentare dei Verdi per rendersi conto di ciò che accade.
Bisogna anche tenere in conto che spesso chi non vota è in commissione e sta cmq lavorando, specialmente a metà settimana.

Inviato da: Leite il 19 Jun 2008 - 19:41

CITAZIONE (Bobomerendone @ 18 Jun 2008 - 14:12) *
mi sta venendo il vomito...troppo tard

vomito.gif

come cazzo si fa a dire ke alla gente non interessa?!??!?!?! A ME STA SUI COGLIONI DA MORIRE!!!! lo sappiamo xkè non protestano: togliendo l'ICI si son potuti prendere l'X5, tanto questo ricadrà sui comuni, CHE SI POTRANNO ACCUSARE XKE TANTO NON CENTRANO COL GOVERNO.

Ho aggiornato la firma, rivoglio i partigiani.


dont.u.get.it.4.gif

CITAZIONE (Fossi79 @ 18 Jun 2008 - 14:32) *
Ma la gente lo sa che la lega è il partito che è stato piu al governo negli ultimi 20 anni?!
E cosa ha ottenuto in questi 20 anni? Zero, ha sempre dovuto o calare le braghe o far cadere il governo.
Cosa sta facendo la lega in questo periodo? Mi sembra che il loro famoso cavallo di battaglia (dicesi federalismo) dal 13/4 è divenuto un oggetto misterioso.
O sbaglio?

E per il carisma di Berlusconi niente da dire, d'altronde i miti in italia sono costantino e simona ventura.


La Lega ha fatto nuovamente il pieno di voti per via della concretezza che dimostra a livello locale nel Nord , dove si fa sentire vicina ai cittadini nei loro problemi quotidiani. Se la Lega non manterrà le promesse sul federalismo non sara piu votata a valanga. Per ora però sono partiti benissimo con la sicurezza , che era la priorità. Adesso passeranno al federalismo , stavolta mi sembra ci sia una concretezza quasi mai dimostrata. Il governo di Berlusconi sta facendo di piu per il sociale che gli scorsi governi di sinistra ...

PARADISI FISCALI - Tra le misure annunciate da Tremonti, la stretta per gli italiani che risiedono in paradisi fiscali. In pratica si introduce la presunzione generale, con rovesciamento dell'onere della prova, che gli italiani residenti nei paradisi fiscali siano fiscalmente italiani. In pratica sarà chi risiede in un paradiso fiscale a dover provare ad essere residenti lì e non Italia, e non debba quindi pagare le tasse nel nostro Paese.

ROBIN TAX - Tremonti, inoltre, ha spiegato che l'addizionale per le industrie del settore dell'energia sarà «pari alla differenza tra la vecchia aliquota del 27,5% e il 33%». «Quella di un'addizionale al 10% - ha aggiunto - era la versione iniziale che è stata modificata in sede di consiglio dei ministri, adottando una formula più sistematica».

NUCLEARE - Nel corso della conferenza stampa con Tremonti, il ministro dello Sviluppo economico Claudio Scajola ha illustrato i passi che - nelle intenzioni del Governo - riporteranno l'Italia nel club del nucleare: un decreto legge e un disegno di legge delega, ed entro dicembre i criteri per la scelta dei siti che ospiteranno gli impianti. Si parte con un decreto legge per l'«avvio delle procedure per la definizione della Strategia energetica nazionale con il ritorno all'energia nucleare, la promozione delle fonti rinnovabili e dell'efficienza energetica, l'accelerazione delle infrastrutture energetiche (termovalorizzatori, reti di distribuzioni, collegamenti internazionali)», accompagnato da un ddl di «delega al Governo per la definizione dei criteri di localizzazione degli impianti e per la definizione delle misure compensative da riconoscere alle popolazioni interessate». Ciò porterà «entro dicembre 2008 ai criteri per la scelta dei siti» e «entro giugno 2009 alla definizione della Strategia energetica nazionale e alla Conferenza nazionale energia e ambiente».

CARTA SOCIALE - La manovra prevede anche una carta prepagata con scopo sociale, destinata alle fasce più deboli per l'acquisto di beni alimentari. La carta prepagata sarà a carico dello stesso Ministero per un ammontare di circa 400 euro all'anno a carta e potrà essere utilizzata negli esercizi alimentari. Sulla base di convenzioni con le associazioni di categoria sono previsti sconti garantiti dal settore privato pari al 10% sugli acquisti effettuati con la stessa carta. Inoltre il Governo prevede una tariffa elettrica sociale assegnata d’ufficio per un valore pari al 2% della bolletta elettrica fino a 50-100 euro all’anno a seconda dei consumi. Il costo per la finanza pubblica dell’operazione è stimato in circa 500 milioni di euro all’anno.

SANITA' - Nella manovra «per la salute non c'è nessun intervento sul 2009». Lo ha sottolineato il ministro del Welfare, Maurizio Sacconi. «Tutto ciò che riguarda il 2009, sia le regole sia le risorse - ha sottolineato il ministro - non subisce nessuna modifica».

LAVORO - Nel pacchetto lavoro approvato dal Cdm sono previsti contratti di apprendistato più semplici, deroga al tetto dei 36 mesi con il consenso delle parti per il rinnovo dei contratti a termine, processo del lavoro più celere, abolizione del divieto di cumulo tra redditi da lavoro e da pensione. L'obiettivo è quello di incoraggiare la maggiore propensione delle imprese ad assumere e agevolare la regolarizzazione dei rapporti di lavoro irregolari.


CITAZIONE (Brasil @ 18 Jun 2008 - 14:43) *
Quindi secondo te, allo stato attuale, le cose vanno benissimo così come sono: un popolo di evasori fiscali, guidato dal più grande farabutto di tutti, che fa leggi per pararsi il culo, poter continuare ad evadere, e garantirsi l'immunità. Se non lo fermiamo, dove arriverà? Alcuni dicono al Quirinale... icon_eek.gif
Chi lo elegge, ben contento, evade più di prima, ai danni dello stato. E i soldi dell'ICI (contentino che si rivelerà un errore gravissimo) come si recuperano? Ma certo, ci devono pensare i comuni, lo stato non c'entra... E il debito pubblico si alza, si alza, si alza.

Dunque: qual è la priorità del paese? Essere tranquilli mentre si va a passeggio, e non rischiare di essere assaliti da un branco di delinquenti immigrati clandestini? Ma per favore!
rofl.gif Io ero tranquillissimo prima come lo sono adesso! Di sicuro le vicende giuridiche personali di Berlusconi non lo sono. E allora perché continua a promuovere leggi ad personam? Che pensi al bene del paese, alle sue priorità, non alle sue priorità personali! Affermi che Prodi si esprimeva attraverso "paroloni ideologici", ma di certo il modo di esprimersi di Berlusconi è qualcosa di mai visto o sentito prima, né in Italia né in Europa. E' una cosa che fa vomitare, di una maleducazione, arroganza, stupidità, insolenza, strafottenza che tocca livelli insopportabili.


Dove arriverà è facile capirlo , arriverà dove arrivi tu , io , tutti icon_wink.gif
Per cui già per questo motivo direi che questo dialogo è del tutto inutile , come del resto tante cose a questo mondo.
A parte la filosofia del menga icon_mrgreen.gif ti ho sottolineato in grassetto una cosa che mi ha fatto strabuzzare gli occhi ... La priorità del paese è proprio quella ! Ma mi sembra proprio banale stare qui a disquisire su questo ! La gente è preoccupata proprio dalle orde di clandestini e NON che assalgono case , stuprano ragazze , sottomettono quartieri interi ,etc, in tante città in Italia. Se poi tu hai avuto la fortuna di non averci mai a che fare , non puoi fare testo. I sondaggi lo dicono chiaro , 80% dei cittadini aspettava solo quel pacchetto sicurezza che tu ritieni sbagliato , ma a sto punto forse vieni giu da Marte ... per es. , finalmente toglieranno la patria potestà a chi manda i bambini a mendicare , in primis i rom .
L'ICI intanto è stata abolita , credo che già la robin tax la possa coprire parzialmente. In ogni caso , i discorsi sulle coperture e sul trend del debito fatti cosi sono solo bullshit , visto che senza numeri sottomano non si può parlare. Le parole servono a poco in questo campo. Ultimamente il debito è rimasto abbastanza stabile, certo sempre a livelli pericolosi , non per colpa di Silvio nè di Prodi.
Mi sembra però che tu abbia una questione personale aperta con Berlusconi , piu che una critica vera e propria fa fare. Ci sono tanti sostenitori che lo fanno solo per simpatia , cosi come tanti antagonisti che lo sono solo per antipatia. E' normale , per un personaggio cosi importante ed influente. Talmente influente che in champions ci è andata la Fiorentina icon_mrgreen.gif
Magari se vedi Berlusconi e ti fa cosi paura/ribrezzo , dopo guarda una foto della morosa e starai un pò meglio 4.gif






CITAZIONE (Brasil @ 18 Jun 2008 - 14:55) *
E cazzarola, meno male che http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-1/riduzione-al-silenzio/riduzione-al-silenzio.html c'è!


Cristo santo, ancora un po' e vado in bagno a vomitare... O prendo seriamente l'idea di emigrare...

@Leite: puoi continuare a pensarla come vuoi. E' incredibile come tu esca tranquillo, in dribbling a testa alta, di fronte a cose di questo genere, sparlando di "provvedimenti efficientissimi" rofl.gif , e non guardando in faccia la realtà. Apri gli occhi, porca puttana! E renditi conto che hai un Premier che fa arrossire dalla vergogna! Ci fa diventare lo zimbello dell'Europa e del mondo intero! Tra qualche anno ci farà morire di fame... Morti di fame, ma non morti ammazzati (perchè tra un po' non ci sarà più nulla da rubare), grazie al pacchetto-sicurezza!!!


Bè un giornale come la Repubblica non può certo parlare bene di Berlusconi. Il suo editore ,che tra l'altro avrà forse evaso , chi lo sa , in passato ... ha perso qualche affare contro Berlusconi e quindi si tratta di una personale guerra tra imprenditori ... non certo di una difesa della democrazia icon_mrgreen.gif . E' ovvio che chi guarda il tg3 , o legge la repubblica , sia lavata nel cervello come chi guarda solo Fede e compra solo il giornale ... cercate di allargare gli orizzonti , leggendo anche su internet ... anche perchè in quel post dici una serie di cose senza senso , inizio a preoccuparmi per te 4.gif

Piuttosto , parlate concretamente di una serie di provvedimenti molto operativi e molto veloci che sono stati presi nei primi mesi , però discorsi sul reale , non su Berlusconi che è brutto , cattivo , evasore , origine di ogni male , perchè lo dice Scalfari ... icon_wink.gif

ps . io sono tranquillo perchè sinceramente ho ben altre cose a cui pensare , per fortuna!

Inviato da: Le Big Mac il 19 Jun 2008 - 22:04

(ASCA) - Roma, 19 giu - ''L'Unione europea ha bisogno di un drizzone e di maggiore concretezza''. E' quanto rimarca il premier Silvio Berlusconi, intervenendo all'assemblea generale di Confcommercio, che si svolge presso l'Auditorium della Conciliazione a Roma.
rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

Di cos'è che ha bisogno l'Unione Europea?

Inviato da: Bobomerendone il 19 Jun 2008 - 22:15

CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *
... La priorità del paese è proprio quella ! Ma mi sembra proprio banale stare qui a disquisire su questo ! La gente è preoccupata proprio dalle orde di clandestini e NON che assalgono case , stuprano ragazze , sottomettono quartieri interi ,etc, in tante città in Italia. Se poi tu hai avuto la fortuna di non averci mai a che fare , non puoi fare testo. I sondaggi lo dicono chiaro , 80% dei cittadini aspettava solo quel pacchetto sicurezza che tu ritieni sbagliato , ma a sto punto forse vieni giu da Marte ... per es. , finalmente toglieranno la patria potestà a chi manda i bambini a mendicare , in primis i rom .


quello che io dico, è che sicuramente così hai spento un fuoco, ma non l'origine della fiamma (che non è solo qui in Italia, ovviamente). Però se ora si combatte chi c'è qui e non dovrebbe, almeno trovino il modo di far entrare CHI LO MERITA E SI SBATTE PER FARLO.

CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *
L'ICI intanto è stata abolita , credo che già la robin tax la possa coprire parzialmente. In ogni caso , i discorsi sulle coperture e sul trend del debito fatti cosi sono solo bullshit , visto che senza numeri sottomano non si può parlare. Le parole servono a poco in questo campo. Ultimamente il debito è rimasto abbastanza stabile, certo sempre a livelli pericolosi , non per colpa di Silvio nè di Prodi.

senza numeri alla mano non si parla, ma se s vogliono aspettare i numeri, sinceramente le previsioni non mi sembrano rosee..l'unica cosa che non ho capito, è COME FANNO I COMUNI A TIRAR SU QUELLO KE DAVA L'ICI?!?! icon_confused.gif

CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *
Mi sembra però che tu abbia una questione personale aperta con Berlusconi , piu che una critica vera e propria fa fare. Ci sono tanti sostenitori che lo fanno solo per simpatia , cosi come tanti antagonisti che lo sono solo per antipatia. E' normale , per un personaggio cosi importante ed influente. Talmente influente che in champions ci è andata la Fiorentina icon_mrgreen.gif
Magari se vedi Berlusconi e ti fa cosi paura/ribrezzo , dopo guarda una foto della morosa e starai un pò meglio 4.gif

.....non era rivolto a me, ma probabilmente vale anke x me: io una questione con Berlusconi ce l'ho, perchè se uno governa l'Italia, fa il bene dell'Italia, non il proprio...e sinceramente la stampa estera mi da solo conferma di come non ci si renda conto in gran parte di come sia GOVERNATA l'Italia. Si guarda ki sta su e chi no, chi è convincente e chi no, a chi assomigliamo e chi è troppo diverso (v farà ridere, da giovane, 15 anni, pensavo ke Di Pietro fosse stra di destra xkè aveva giacca e cravatta sarcastica.gif), e non cosa stanno effettivamente facendo.
Sarà presto per giudicare, ma se il buongiorno si vede dal mattino....


CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *
E' ovvio che chi guarda il tg3 , o legge la repubblica , sia lavata nel cervello come chi guarda solo Fede e compra solo il giornale ... cercate di allargare gli orizzonti , leggendo anche su internet ... anche perchè in quel post dici una serie di cose senza senso , inizio a preoccuparmi per te 4.gif

Piuttosto , parlate concretamente di una serie di provvedimenti molto operativi e molto veloci che sono stati presi nei primi mesi , però discorsi sul reale , non su Berlusconi che è brutto , cattivo , evasore , origine di ogni male , perchè lo dice Scalfari ... icon_wink.gif

che uno s scelga l'informazione, è verissimo sisi.gif ,a consentimi di dire ke l'informazione in Italia fa quasi sempre ingossa, e trovo che ci siano giornalisti seri che lavorano su certe reti e/o giornali, che hanno opinioni + aperte, "meno di parte" o almeno "dichiaratamente di parte".
a proposito di stampa estera:



non aggiungo altro, a meno che non chiediate icon_mrgreen.gif

CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *

ps . io sono tranquillo perchè sinceramente ho ben altre cose a cui pensare , per fortuna!


lo diceva anke Warhol:" l'uomo passa molto tempo a truccarsi, agghindarsi, farsi bello...ma è meglio così:almeno ha qualcosa da fare".

Intanto lasciamo ke il paese rimanga per pochi, magari così quelli in + se ne vanno ahsisi.gif

Inviato da: Brasil il 19 Jun 2008 - 22:50

CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *
Dove arriverà è facile capirlo , arriverà dove arrivi tu , io , tutti icon_wink.gif
Per cui già per questo motivo direi che questo dialogo è del tutto inutile , come del resto tante cose a questo mondo.
A parte la filosofia del menga icon_mrgreen.gif ti ho sottolineato in grassetto una cosa che mi ha fatto strabuzzare gli occhi ... La priorità del paese è proprio quella ! Ma mi sembra proprio banale stare qui a disquisire su questo ! La gente è preoccupata proprio dalle orde di clandestini e NON che assalgono case , stuprano ragazze , sottomettono quartieri interi ,etc, in tante città in Italia. Se poi tu hai avuto la fortuna di non averci mai a che fare , non puoi fare testo. I sondaggi lo dicono chiaro , 80% dei cittadini aspettava solo quel pacchetto sicurezza che tu ritieni sbagliato , ma a sto punto forse vieni giu da Marte ... per es. , finalmente toglieranno la patria potestà a chi manda i bambini a mendicare , in primis i rom .
L'ICI intanto è stata abolita , credo che già la robin tax la possa coprire parzialmente. In ogni caso , i discorsi sulle coperture e sul trend del debito fatti cosi sono solo bullshit , visto che senza numeri sottomano non si può parlare. Le parole servono a poco in questo campo. Ultimamente il debito è rimasto abbastanza stabile, certo sempre a livelli pericolosi , non per colpa di Silvio nè di Prodi.

Se "è del tutto inutile", allora...? Bella la tua osservazione, praticamente dietro le righe si legge: "ma cosa state ad affannarvi, tanto nella fossa ci finite lo stesso". Grazie tante, ma spererei di farlo da uomo libero, con dignità, ecc. ecc. (non sto a ricamarci su). E non ho una questione personale con Berlusconi, altrimenti sarebbe lo stesso per la quasi totalità dell'opinione pubblica estera, che pure con lui non ha avuto praticamente nulla a che fare. Piuttosto, invece di prendertela con me, aspetto ancora che tu mi spieghi le motivazioni del provvedimento sospendi-processi, il Lodo-Schifani bis, la questione Frequenze di Rete4, ecc. ecc. Secondo te è tutto per il bene dell'Italia, eh...

CITAZIONE
Bè un giornale come la Repubblica non può certo parlare bene di Berlusconi. Il suo editore ,che tra l'altro avrà forse evaso , chi lo sa , in passato ... ha perso qualche affare contro Berlusconi e quindi si tratta di una personale guerra tra imprenditori ... non certo di una difesa della democrazia icon_mrgreen.gif . E' ovvio che chi guarda il tg3 , o legge la repubblica , sia lavata nel cervello come chi guarda solo Fede e compra solo il giornale ... cercate di allargare gli orizzonti , leggendo anche su internet ... anche perchè in quel post dici una serie di cose senza senso , inizio a preoccuparmi per te 4.gif

Ma perchè devi sempre essere prevenuto, mettere le mani avanti, pensare male, vedere sempre un secondo fine dietro le quinte? Sarà perché sei italiano e voti PdL (penso male un po' anch'io)? Secondo te io leggo solo La Repubblica? Credi quello che ti pare, ma mi sembra che stai traendo giudizi un po' sommari... Se dico cose che secondo te sono senza senso, perchè non ribatti, invece di fermarti al commento e darmi del lavato nel cervello, porta un contenuto.

CITAZIONE
Piuttosto , parlate concretamente di una serie di provvedimenti molto operativi e molto veloci che sono stati presi nei primi mesi , però discorsi sul reale , non su Berlusconi che è brutto , cattivo , evasore , origine di ogni male , perchè lo dice Scalfari ... icon_wink.gif

ps . io sono tranquillo perchè sinceramente ho ben altre cose a cui pensare , per fortuna!

Cosa vuoi parlare concretamente, se di concreto non c'è ancora niente? Secondo te già ora si possono tirare le somme su quanto è stato fatto? Ancora troppo presto, evidentemente.

Va bene, hai altro a cui pensare, lo abbiamo capito. Stai attento che non arrivi un'orda di Rom clandestini a derubarti in casa, sembra che quella sia la tua maggiore preoccupazione...

Inviato da: bzbiz il 20 Jun 2008 - 08:32

Io sono preoccupato del lodo Schifani
Io sono preoccupato che il falso in bilancio non conduca direttamente a Guantanamo
Io sono preoccupato dell'evasione fiscale (per cui darei i lavori forzati come pena)
Io sono preoccupato della Mafia

Poi si è vero sono preoccupato ANCHE della microcriminalità violenta...

Delle due l'una o io non faccio parte dell'insieme "gente" o qualcosa tragia...

Eppoi anche tornado sulle posizioni "Leitane" il primo punto che ho esposto in che modo fermerà immigrazione clandestina e stupri?

Inviato da: Bobomerendone il 20 Jun 2008 - 08:52

scusate, non ho tempo di leggere oggi, cos'è il lodo schifani?!?! icon_confused.gif piero.gif

Inviato da: bzbiz il 20 Jun 2008 - 11:10

Immunità per N prime cariche dello stato. (credo 5 o 4 visto che ci deve cascar dentro anche il capo del governo ahsisi.gif)

Inviato da: Roberta 80 il 20 Jun 2008 - 12:20

4 almeno...compreso Schifani...ah...ecco perchè si chiama così...Che schifo aiua.gif

IO SONO IMBESTIALITA...e sicuramente anche molto offesa sisi.gif

Inviato da: neil il 20 Jun 2008 - 12:22

e tremonti...?lo promuoviamo?

Inviato da: Roberta 80 il 20 Jun 2008 - 12:23

A Segretario dell'Impero del Male?! sarcastica.gif

Inviato da: neil il 20 Jun 2008 - 12:28

a ministro top.. icon_mrgreen.gif
gratta.gif non so a leggere qua sembra quasi che io sia l'unico a pensare che questo sia un buon governo nettamente superiore a quello di prima...
quindi........me ne torno nei miei bei topic icon_mrgreen.gif
ho voluto provare l'ebbrezza di scrivere in attualità,adesso sono un utente completo sarcastica.gif

Inviato da: Fossi79 il 20 Jun 2008 - 12:45

A parole questo governo è partito alla grandissima nei fatti sta un pò scricchiolando.
Solo che magari adesso tg4 e studio aperto smettono di dire che i rumeni stuprano chiunque si muova ma in compenso dicono che i pensionati finalmente arrivano a fine mese, che per i giovani c'è pieno di lavoro e che a napoli la spazzatura è solo un cattivo ricordo e l'Italia è salva grazie a Silvio!!

Io ripeto quali sono i provvedimenti già attuati? Ultimamente sono un pò assente da internet (e dei tg mi fido poco) e non ho capito cosa è già diventato decreto legge.
-Lista dei siti per le discariche? non mi pare.
-Esercito nelle città? non credo sia già passato.
-Detassazione straordinari? credevo di si, da questo mese per di più, ma l'amministratore qui da me non ne sa niente.
-ICI? quella si!



Un'ultima nota sui paradisi fiscali e cittadinanze citate da Leite. Tanto bello tanto aggirabile se pensi che nelle liste pdl all'estero è stato eletto uno con la residenza italiana :-)

Inviato da: neil il 20 Jun 2008 - 12:56

CITAZIONE (bzbiz @ 20 Jun 2008 - 12:10) *
Immunità per N prime cariche dello stato. (credo 5 o 4 visto che ci deve cascar dentro anche il capo del governo ahsisi.gif)

non lo so forse sarò io che sbaglio,ma che lo facciano o no non è che la cosa mi influenzi piu di tanto,non lo so sarò egoista ma io guardo piu che altro le cose e i provvedimenti che mi toccano piu da vicino,cioè che mettano o no in galera schifani non è che mi cambi la giornata ,come anche le leggi ad personam ecc ecc 00000018.gif

Inviato da: Fossi79 il 20 Jun 2008 - 13:03

Neil scusa ma mi sembra piuttosto sbagliato quello che dici.
Cioè non ti interessa se una delle cariche più alte del NOSTRO stato può violare la legge senza essere essere punibile?!
Non ti sembrano cose da dittatura o se vuoi da monarchia, cioè io sono il più potente e faccio quel cazzo che voglio!
E con questo tengo a sottolineare che non credo assolutamente che berlusconi sia un dittatore. Questa legge (o lodo) mi avrebbe fatto schifo (o schifani) anche se ci fosse al governo il più comunsita dei comunisti (cioè biz :-P )..

Poi concordo con te che i problemi dell?italia siano altri e appunto per quello non vedo perchè accettare le leggi a personam o i vari lodi. Anche voi (suppongo) elettori di cdx dovreste dire: "Silvio aumenta gli stipendi, fai pagare le tasse a tutti, non fare condoni" e non dire le leggi a personam non mi toccano..

Inviato da: neil il 20 Jun 2008 - 13:06

piano,lo so anch'io che non è una cosa buona però non sono cosi sconvolto come possono esserlo altri magari,anche perchè penso che in quel mondo li sotto sotto se ne salvino ben pochi.ecco forse ho quel pregiudizio

Inviato da: bzbiz il 20 Jun 2008 - 13:07

CITAZIONE (Fossi79 @ 20 Jun 2008 - 14:03) *
(cioè biz :-P )


Comincerei nazionalizzando le proprietà di Fossi79... ahsisi.gif

@Neil
Il problema è che ti toccano.

Quando un "potente" fa delle porcate i danni si ripercuotono su un numero SEMPRE maggiore di persone. Per dire le multe che dobbiamo pagare alla EU per le stronzate che Berlusconi fa per non finire in galera o per mantenere le sue aziende come stanno le paghiamo tutti. Se Mediaset, o Mediolanum, o Mondadori, o la Motta ecc... rimangono sul mercato perché Berlusconi fa le leggi apposta per favorirle questo tocca TUTTI quelli che lavorano in quel campo, i concorrenti, gli investitori e i risparmiatori.

Stesso discorso per Tanzi e soci.

Idem per l'Unipol...

Quelli mandano in rovina centinaia se non migliaia di famiglie con le porcate che fanno e si prendono pure i complimenti...

Se mi rubano la macchina mi incazzo come una iena isterica (giustamente)...

Se tutto quello che vedo per i figli che ancora non ho è merda mentre loro se la ridono, beh il livello di incazzatura si alza, ma si alza parecchio al di sopra...

P.S.
Inizio di pomeriggio agro pardon...

Inviato da: Fossi79 il 20 Jun 2008 - 13:12

Giusto aboliamo la proprietà privata, io di proprietà ho una bellissima vespa. Stasera la porto alla casa del popolo cosi ognuno può utilizzarla..

Inviato da: Redfires il 20 Jun 2008 - 13:17

Ho come l'impressione che sta bazza dell'abolizione della proprietà privata l'ho letta in un libro, ma non ricordo il nome !

Inviato da: Frabe il 20 Jun 2008 - 13:19

Era un libro di Bruno Vespa di sicuro.

Inviato da: bzbiz il 20 Jun 2008 - 13:21

CITAZIONE (Roberta 80 @ 20 Jun 2008 - 13:20) *
compreso Schifani


Ti ricordo che lui ricopre la SECONDA carica dello Stato... ahsisi.gif

Inviato da: neil il 20 Jun 2008 - 13:23

però tremonti da quello che leggo almeno,mi sembra mooolto meglio del suo predecessore.almeno secondo me

Inviato da: Fossi79 il 20 Jun 2008 - 13:26

Neil vedo che Tremonti ti piace proprio è la terza/quarta volta che lo tiri in ballo, parente?!
A parte gli scherzi, il mio giudizio su Tremonti è legato fortemente al suo mandato precedente, ricordi una certa cosa da lui definita "finanza creativa"?
Beh inoltre ti dirò che personalmente a me Bersani non mi è dispiaciuto.

Inviato da: bzbiz il 20 Jun 2008 - 13:27

Tremonti, aldilà delle simpatie personali, tecnicamente non è un cretino come si pensa però il discorso è sempre quello ogni azione che intraprende deve rispondere a questa domanda:

"danneggerà una azienda di Berlusconi?"

Se la risposta è sì allora non verrà presa, o verrà modificata risultandone quasi sempre un majalara...

E adesso su, ditemi che "anche a sinistra fanno lo stesso discorso perepè...", peccato che lui abbia aziende in OGNI ambito strategico di questo sfigatissimo paese...

Inviato da: neil il 20 Jun 2008 - 13:28

CITAZIONE (bzbiz @ 20 Jun 2008 - 14:21) *
Ti ricordo che lui ricopre la SECONDA carica dello Stato... ahsisi.gif

be penso sia abbastanza normale che ricopra quella carica,è sempre stato uno dei seguaci piu stretti di Silvio,non mi meraviglio che gli abbia dato un ruolo cosi alto.poi che piaccia o no ecc ecc è un altro discorso,sto solo dicendo che non c'è poi da meravigliarsi tanto che con Silvio premier ci sia lui li.

Inviato da: bzbiz il 20 Jun 2008 - 13:29

Infatti non mi meraviglio, il perché sta lì è chiaro e anche logico...

Però mi vien rabbia lo stesso... posso?

Sembra che ora anche essere incazzati non stia bene...

Inviato da: Omicron³ il 20 Jun 2008 - 13:31

@LEITE
tu che sei un'economista mi spieghi la ROBIN TAX?

non insegnano in economia1 che il costo del TASSARE distributori/venditori di un BENE INELASTICO è molto facilmente trasferibile sui consumatori?
ma chi pensa di prendere per il culo quattrocchi?

Inviato da: neil il 20 Jun 2008 - 13:32

CITAZIONE (Fossi79 @ 20 Jun 2008 - 14:26) *
Neil vedo che Tremonti ti piace proprio è la terza/quarta volta che lo tiri in ballo, parente?!
A parte gli scherzi, il mio giudizio su Tremonti è legato fortemente al suo mandato precedente, ricordi una certa cosa da lui definita "finanza creativa"?
Beh inoltre ti dirò che personalmente a me Bersani non mi è dispiaciuto.

no mi riferivo piu alle cose attuali,nel mandato precedente ero troppo giovane e inesperto rofl.gif
si,mi riferivo a Padoa b-rabbit.gif

Inviato da: Roberta 80 il 20 Jun 2008 - 13:32

CITAZIONE (bzbiz @ 20 Jun 2008 - 14:21) *
Ti ricordo che lui ricopre la SECONDA carica dello Stato... ahsisi.gif


Era ironico infatti sarcastica.gif

CITAZIONE (bzbiz @ 20 Jun 2008 - 14:27) *
Tremonti, aldilà delle simpatie personali, tecnicamente non è un cretino


"Tecnicamente" magari no ma "effettivamente"...icon_mrgreen.gif

Inviato da: neil il 20 Jun 2008 - 13:34

CITAZIONE (bzbiz @ 20 Jun 2008 - 14:29) *
Infatti non mi meraviglio, il perché sta lì è chiaro e anche logico...

Però mi vien rabbia lo stesso... posso?

Sembra che ora anche essere incazzati non stia bene...

rofl.gif no no tranquillo dicevo solo che non è una sorpresa,poi ognuno la prende come vuole non sono neanche entrato nel merito della cosa b-rabbit.gif

Inviato da: Omicron³ il 20 Jun 2008 - 13:34

scopro solo ora che quel DELINQUENTE di sherwood vuole estendere la ROBIN TAX a banche e assicurazioni!!!!!!!!

qualcuno gli spiega che BASTA LIBERALIZZARE???
tassare i "produttori" di beni inelastici (per mancanza di CONCORRENZA) equivale a METTERE LE MANI NELLE TASCHE DEI FOTTUTI FOTTUTI FOTTUTI CITTADINI.

è governo di autentiche facce da culo al cubo.

Inviato da: Fossi79 il 20 Jun 2008 - 13:38

Ho detto una cazzata clamorosa Bersani non era il ministro dell'economia ma ministro dello sviluppo economico.
Sorry..sono giù di allenamento forumistico

Inviato da: neil il 20 Jun 2008 - 13:38

CITAZIONE (Roberta 80 @ 20 Jun 2008 - 14:32) *
"Tecnicamente" magari no ma "effettivamente"...icon_mrgreen.gif

aiua.gif icon_mrgreen.gif

Inviato da: Omicron³ il 20 Jun 2008 - 13:44

il vostro puerile lolleggio rischia di oscurare la mia polemica. apro un topic!

Inviato da: bzbiz il 20 Jun 2008 - 13:44

Liberalizzare?

Oh Omicron (detto con accento Toscano) ci vuole un Governo liberale per farlo... icon_mrgreen.gif

Io l'ho vista la polemica, ma tanto non ti risponderà nessuno... (provocazione gratuita)

Inviato da: Omicron³ il 20 Jun 2008 - 13:48

fanno i liberali col culo degli altri.

siamo governati da delle merde.

fanno i liberali col culo degli altri.

siamo governati da delle merde.

Inviato da: Barone il 20 Jun 2008 - 13:58

si , hai ragione.

Inviato da: Haran_Banjo il 20 Jun 2008 - 14:26

CITAZIONE (bzbiz @ 19 Jun 2008 - 16:48) *
Governo battuto alla Camera sui rifiuti a Napoli, ma la votazione verrà annullata.

http://www.corriere.it/politica/08_giugno_19/governo_battuto_camera_b5aa21b2-3deb-11dd-9c4b-00144f02aabc.shtml?fr=box_primopiano


fosse successo a parti invertite, lo psiconano avrebbe già chiesto la caduta del governo.

Inviato da: Barone il 20 Jun 2008 - 14:34

ovvio

Inviato da: Bobomerendone il 20 Jun 2008 - 14:36

non vi dà senso d'impotenza star qui a scriver sul forum mentre i loro progetti penetrano sempre + profondamente nel nostro sfintere??? icon_confused.gif

Inviato da: Haran_Banjo il 20 Jun 2008 - 14:43

agli italiani, è stato scientificamente dimostrato dopo le ultime elezioni, piace prenderlo nel culo.

Inviato da: Barone il 20 Jun 2008 - 14:52

infatti al gay pride c'è il pienone!

Inviato da: bzbiz il 20 Jun 2008 - 15:38

Oooooo finalmente è tornato il Berlusconi che conoscevo!

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-2/berlusconi-gandus/berlusconi-gandus.html

Questo è lui, quasi non lo riconoscevo più nelle settimane passate... (in molti non l'han riconosciuto secondo me... sarcastica.gif)

Inviato da: Haran_Banjo il 20 Jun 2008 - 15:39

Tanta Roba™

Inviato da: MJ83® il 22 Jun 2008 - 10:19

L'ho sentita ieri al tg sta cosa... boh non so nemmeno come commentare, ormai ho imparato ad aspettarmi di tutto da quell'uomo... continuo a non capire perché la gente lo voti... va bene essere di destra, però bisogna saper riconoscere quando un leader va messo al bando!

Inviato da: freespiritinevery1 il 22 Jun 2008 - 11:47

e cosa avrebbe detto di sbagliato?

Inviato da: Mod il 22 Jun 2008 - 12:03

CITAZIONE (Omicron³ @ 20 Jun 2008 - 14:31) *
BENE INELASTICO


Anelastici, semmai

Inviato da: MJ83® il 22 Jun 2008 - 13:33

CITAZIONE (freespiritinevery1 @ 22 Jun 2008 - 12:47) *
e cosa avrebbe detto di sbagliato?

Ma mi prendi in giro?

Cioè
CITAZIONE
Denuncerò la magistratura che vuole sovvertire la democrazia

CITAZIONE
iniziative di pm e giudici che, infiltrandosi nel potere giudiziario, vogliono sovvertire il voto

ma ti pare?!?

La magistratura vuole sovvertire la democrazia??? Lui nooo invece, è una brava persona democratica che non fa leggi ad personam e che non censura niente o nessuno che vada contro i suoi interessi... aiua.gif

Inviato da: bzbiz il 22 Jun 2008 - 16:08

Tremonti alla festa della CISL ha affermato che la crisi economica è colpa dei grandi investitori stranieri (e non) che hanno prima giocato sporco sul mercato ed avendo perso ora si rifanno giocando sporco su carburanti e affini sulla pelle dei consumatori...

Lo sapevo che era tutta colpa degli Ebrei avidi... lo sapevo!

aiua.gif

Inviato da: Roberta 80 il 23 Jun 2008 - 15:58

Non sapevo dove scriverlo quindi lo scrivo qui:
Aprite Repubblica on-line...perchè non c'è nemmeno
una stra-maledetta riga sul Governo?! Sull'inflazione?!
Su Tremonti?!
Cos'è oggi?! Il Giorno della Marmotta?! Son tutti a
prenotare le vacanze?!

SHAME ON NEWS...

Inviato da: bzbiz il 23 Jun 2008 - 16:15

Non sono d'accordo questo articoletto piccino picciò è molto interessante e sta in home page:

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-2/famiglia-cristiana/famiglia-cristiana.html - giudici e avvocati sono la sua ossessione, dimentica i problemi del paese...

e ATTENZIONE non è un articolo de L'ESPRESSO... nono2.gif

EDIT:
naturalmente sul sito di Famiglia Cristiana non c'è traccia di suddetto articolo... qualcuno che compra tal giornale può guardarci? Lo farei io ma tutte le volte che lo prendo in mano si incendia... icon_mrgreen.gif

Inviato da: Roberta 80 il 23 Jun 2008 - 16:26

Si se ne può discutere...ma mi sembrerebbe più di riguardo parlare
dell'inflazione e delle ultime proposte in campo fiscale. Il non parlarne
contribuisce a farne sapere poco...a non far sì che la gente s'informi...
a lasciare insomma che tutto continui per la via che ha preso...

"Uno degli avvocati 'eletti' - si legge nell'editoriale di Famiglia Cristiana - ex segretario personale, lo mette ministro della Giustizia. Il pacchetto sicurezza è inquinato dal 'complesso dell'imputato' (definizione di Bossi), e brucia il capitale di fiducia degli italiani (che l'hanno votato a larga maggioranza), assieme all'immagine di grande statista. Ma allontana anche il Colle più alto della politica".

Oh...non sarà l'Espresso ma io non mi sogno nemmeno di pensare
a lui come ad un grande statista...il problema non è che Berlusconi
sta facendo delle figure barbine (sarcastica.gif "barbine" mi piace) che contribuiscono
a minare la sua cartola da "grande statista"...ma che sta sputando
sulla Costituzione, sulla legalità e sulla decenza...è questo che dovrebbero
scrivere...oh poi sempre IMHO sisi.gif

Inviato da: bzbiz il 23 Jun 2008 - 16:30

Stiamo pur sempre parlando di Famiglia Cristiana non de L'Unità degli anni d'oro (visto che nemmeno li puoi leggere articoli un minimo incazzati... aiua.gif)

Poi ieri era domenica e ci sono stati gli europei... Il governo la domenica non lavora quindi quello che c'era da dire è già stato detto (o non detto sarcastica.gif) i giorni scorsi.

Intanto però Famiglia Cristiana mette in luce, anche se poco poco, una pecca del Silvio... io mi chiamerei già contento, per oggi... domani rivoluzione icon_mrgreen.gif

Inviato da: Roberta 80 il 23 Jun 2008 - 16:40

L'Unità stamattina è uscita con un titolone su Tremonti...ed n pagine
discretamente "incazzate"...che ci siano stati gli europei ok però
almeno al secondo posto un po' di cronaca politica ci sta...non tra
i culi delle miss universo e la mostra fotografica sui lama sisi.gif

Famiglia Cristiana ha fatto oggi quello che farà Striscia stasera...
icon_mrgreen.gif

EDIT: Avevo quotato...sorry

Inviato da: bzbiz il 23 Jun 2008 - 16:47

Io mi baso sulle versioni on-line znaika.gif

Inviato da: Roberta 80 il 23 Jun 2008 - 16:50

Inizi a parlare come Mastella...sarcastica.gif

SCHEEEEEERZO icon_mrgreen.gif

Ad ogni modo non esiste una critica feroce al Governo Berlusconi,
nemmeno una critica animata, a volte temo nemmeno una critica
costruttiva... nono2.gif

Inviato da: bzbiz il 23 Jun 2008 - 16:51

E ti aspetti che sia Famiglia Cristiana a farla...ahsisi.gif O magari Il Secolo d'Italia... rotolol.gif

EDIT:
Forse il Secolo però dovrebbe... ahsisi.gif

Inviato da: Roberta 80 il 23 Jun 2008 - 16:55

Comunque sulla versione On-Line dell'Unità tra le altre cose
c'è anche questa:

La faccia feroce
Maria Novella Oppo


Ieri mattina a Omnibus (uno dei pochi luoghi di dibattito rimasti in tv) Massimo Teodori chiedeva in quale altro Paese i magistrati fanno pronunciamenti contro i politici. Gli ha subito risposto il giornalista francese Eric Josefz, facendogli notare che anche in Francia le organizzazioni dei magistrati dicono la loro sulle norme che devono applicare. Ma la risposta più esauriente è venuta da Berlusconi, che ama apparire sempre giocondo fino al ridicolo; tranne quando parla dei giudici. Allora fa la faccia feroce e taglia l’aria con le mani come se stesse decapitando gli odiati nemici, definiti sovversivi perché osano indagare su reati non politici, ma legati al periodo del suo straordinario e tuttora misterioso arricchimento. Allora - domandiamo a Massimo Teodori - c’è un altro premier al mondo che si permetta non solo di sfuggire ai giudici, ma anche di minacciarli? E c’è un altro Paese dove studiosi radicali e liberali come Teodori siano così accomodanti e ben disposti verso le iniziative più illiberali di un premier?

Io mi lamento e basta...icon_mrgreen.gif

Come ho detto prima non mi aspetto che la critica la faccia
"Famiglia Incredibilmente Bigotta", perchè per me è sullo stesso
piano di Striscia, ma un quotidiano a caso...uno solo...ma almeno
uno...o un politico...uno solo...

Inviato da: bzbiz il 23 Jun 2008 - 16:59

Si ma non è in home page... znaika.gif

Te di quelle parlavi... ahsisi.gif

Sul fatto che nessuno critichi, e si è disarmante e preoccupante... anche perché ci sono politici che "in teoria" per DNA non possono andar d'accordo con B. nemmeno da ubriachi...

Inviato da: Roberta 80 il 23 Jun 2008 - 17:03

CITAZIONE (bzbiz @ 23 Jun 2008 - 17:59) *
Si ma non è in home page... znaika.gif


Riquadro rosso (ovviamente) in basso a destra icon_smile.gif

Te di quelle parlavi... ahsisi.gif

CITAZIONE (bzbiz @ 23 Jun 2008 - 17:59) *
Sul fatto che nessuno critichi, e si è disarmante e preoccupante... anche perché ci sono politici che "in teoria" per DNA non possono andar d'accordo con B. nemmeno da ubriachi...


Si, ma dove cavolo sono?! Bona...mi sto rompendo...mi stan facendo
venire troppo nervoso...

Inviato da: bzbiz il 23 Jun 2008 - 17:10

l'ho visto... e pensare che ho letto gli altri 2 sarcastica.gif

Il titolo dell'articolo non salta all'occhio...

Poi comunque è in fondo... in primisssssssimo piano cosa c'è? Una lotta intestina al PD... yuppi2.gif evvai nemmeno dopo averlo preso nel barattolo di grasso hanno imparato qualcosa... aiua.gif

Inviato da: dreamaker il 24 Jun 2008 - 08:23

Quest'immagine presa a Milano l'altro ieri ci sta proprio bene!!! icon_smile.gif



Raffa!!!

Inviato da: Roberta 80 il 24 Jun 2008 - 08:44

Si...direi di si...ieri tra l'altro Gasparri ha tentato una linea
di depistaggio dell'attenzione pubblica dalla volontà di
Berlusconi di sospendere i processi per un anno...dicendo cosa?!
Che il problema in Italia è la durata dei processi e blablabla e
perepè...e il suo capo li vuol sospendere...ma qualcuno gliel'ha
detto?!

Inviato da: bzbiz il 24 Jun 2008 - 09:03

Tra l'altro...

"aaaaa in Italia, e zio qui e zio là, non c'è sicurezza, c'è pieno di negri e zingari che scippano stuprano rubano e ci fregano le donne..."

"aaaa in Italia i processi sono troppi e durano una cifra"

EUREKA!

"Diamo priorità ai processi per reati che prevedono 10 anni o più di condanna..."

E adesso la million dollars question:

"Secondo voi, i reati di microcriminalità violenta (quali furti, scippi, ciocchi in macchina) prevedono più di 10 anni di galera?" (per la cronaca per stupro si prendono AL MASSIMO 10 anni... salvo aggravanti)

Certo si parla dei processi per reati commessi prima del 30 giugno 2002, quindi per salvare Berlusconi e dargli il tempo di approvare una qualche legge il giorno prima del ponte di ferragosto quando nessuno starà attento... però sapere che una mandria enorme di "drogati, negri e zingari" rimarranno un anno in più in galera a spese nostre (o in giro) non vi dà fastidio o voi leghisti? O siete di quelli che dicono che nel 2002 siccome si era in era Berlusconi, gli immigrati non c'erano?


Inviato da: Roberta 80 il 24 Jun 2008 - 09:17

L'aula di palazzo Madama procede alla votazione finale sul decreto sicurezza compreso l'emendamento blocca-processi e salva-premier. Le dichiarazioni di voto, con diretta televisiva, inizieranno alle 11. Seguirà il voto finale per la trasmissione del decreto (che scade il 25 luglio) a Montecitorio.
Anm: sì all'immunità a tempo Dopo le polemiche degli ultimi giorni l'Associazione nazionale dei magistrati offre una tregua al governo . La proposta per un «nuovo inizio» di dialogo, via la sospensione dei processi e avanti con l'immunità per le alte cariche dello Stato, la fa il segretario dell'Anm, Giuseppe Cascini, in una intervista a "La Repubblica". Fermo restando che per l'Anm «le norme che sospendono i processi devono essere espunte dal decreto» perchè «si creerebbe un caos senza precedenti», Cascini spiega che sono tre le questioni sul tavolo e devono restare separate. Da un lato c'è «la riforma della giustizia» che richiede «dialogo, ponderazione, analisi prudenti, qualche convergenza». Poi bisogna smettere di «aggredire singoli magistrati» per tornare a una «leale collaborazione tra le istituzioni». Infine c'è la proposta di fermare i processi per le più alte cariche dello Stato, scelta che «spetta all'autonomia della politica», che non va confusa con «con i meccanismi che fanno funzionare i processi nè può essere accompagnata da una campagna di aggressione contro alcuni magistrati».

Alfano: pronto il nuovo lodo Schifani Un provvedimento «asciutto» che arriverà sul tavolo del prossimo Consiglio dei ministri di venerdì, e che servirà ad «abbassare il livello della polemica». In una intervista al "Sole 24 Ore" il ministro della Giustizia Angelino Alfano annuncia che è pronto il testo del nuovo "lodo Schifanìi" per l'immunità delle alte cariche dello Stato, che dovrebbe riguardare presidente della Repubblica, presidente del Consiglio e presidenti delle due Camere. Alfano anticipa anche altri dettagli del provvedimento, scritto «sul sentiero indicato nel 2004 dalla Consulta»: la durata della sospensione «non potrà superare quella del mandato», coprendo anche «i casi di interruzione tecnica», congelerà la prescrizione e sarà «rinunciaibile». Per l'approvazione del ddl non ci saranno tempi lunghi, perchè con un testo «non complesso, l'esame sarà semplice». Alfano è certo che «la norma fa bene al Paese», perchè fissa il principio che «un più equilibrato assetto dei poteri giova allo Stato», e dovrebbe stemperare lo scontro politico. Quanto all'emendamento "salva-premier", il Guardasigilli dice che la maggioranza è pronta a studiare le obiezioni dell'opposizione, ma solo quelle non «fondate su pregiudizi ideologici».

Gasparri: noi andiamo avanti «Noi andiamo avanti con il decreto legge. Si vota al Senato, dove approveremo il provvedimento. Poi si vedrà. La proposta di Cossiga? Io ricordo che si può votare a favore, contro o astenersi. Ogni parlamentare è libero di decidere». Lo ha affermato il capogruppo del Pdl a Palazzo Madama, Maurizio Gasparri, rispondendo con queste parole all'appello contenuto nella lettera aperta del senatore a vita al "Correre della Sera", nella quale propone, per stemperare il clima di scontro tra maggioranza e opposizione, di stralciare dal decreto legge in discussione al Senato la norma che congela i processi per un anno per i reati inferiori a dieci anni di pena.
Franco (Pd): così si salvano gli stupratori «Noi vogliamo che le donne e le famiglie italiane sappiano che insieme a Belusconi si salvano anche gli stupratori e gli sfruttatori - sottolinea Vittoria Franco, ministro ombra delle Pari opportunità -. L'emendamento salva-Berlusconi sospende 100 mila processi tra cui buona parte dei processi per stupro e per le altre forme di violenza che colpiscono le donne, tutti reati che prevedono pene inferiori a dieci anni di reclusione. Ma non basta. Dal momento che la legge prevede, infatti, che dopo la sospensione il dibattimento venga riavviato con lo stesso collegio, pena l'azzeramento di tutto, è altamente probabile che molti dei processi per gli stupri commessi prima del 30 giugno 2002 finiscano con un nulla di fatto». «Noi diciamo no a tutto questo ed è molto positivo che le donne del Pd di Roma e del Lazio, insieme alle associazioni femminili, abbiano deciso di organizzare per domani, in occasione della prima approvazione di questo decreto, un sit-in di protesta davanti al Senato». «A questo - continua Franco - si aggiunge la cancellazione dei 20 milioni del piano antiviolenza istituito dal governo Prodi e abrogato dal governo Berlusconi. Noi riteniamo inaccettabile tutto questo - conclude la senatrice del Pd - e continueremo a batterci, dentro e fuori dal Parlamento, perchè la norma sulla sospensione dei processi venga cancellata».

Gentiloni: si vuole zittire la magistratura Per Marina Sereni, vicepresidente dei deputati Pd, «sarebbe utile che la maggioranza allontanasse ogni sospetto sulla riproposizione di leggi ad personam, ritirando l'emendamento inserito nel decreto sicurezza». Per Paolo Gentiloni, responsabile Comunicazione del Pd«È gravissimo che si tenti di negare al Csm il diritto, previsto dalla legge, di esprimersi su norme che riguardano l'organizzazione della giustizia. Penso che la maggioranza dovrebbe ritirare l'emendamento salva-premier, i cui risultati sono molto semplicemente quelli di rinviare decine di migliaia di processi per salvare un processo». Se fosse vero che Berlusconi non interde avvalersi delle conseguenze dell'emendamento, «a maggior ragione - sostiene - si dovrebbe ritirare l'emendamento perchè non si capisce proprio quale sia l'obiettivo». «Abbiamo un governo che mette a rischio la macchina della giustizia, la certezza delle pena, per delinquenti e criminali con responsabilità molto gravi. Se non c'è neanche l'obiettivo di far saltare un processo, allora che si ritiri l'emendamento e si ricominci da zero».

Di Pietro: io controrelatore Antonio Di Pietro si propone come controrelatore unico, per tutte le minoranze, in occasione del dibattito alla Camera sul pacchetto sicurezza. Il leader dell'Idv, dalla conferenza programmatica del partito, da Castellamare di Stabia lancia l'idea al Pd, ma anche all'Udc, di parlare con «una sola voce» per contestare le norme volute dal Governo. «I partner valutino questa mia disponibilità, sia in Aula e sia in Commissione. Al Paese - osserva - bisogna spiegare che non c'è un'opposizione pregiudiziale». «Anzi - conclude l'ex pm - vogliamo riflettere su questo emendamento blocca processi inserito all'ultimo momento. È un grave vulnus danno per il diritto, tra l'altro avvertito da tutta la nazione».

Casini: Silvio, ripensaci Anche il leader dell'Udc si appella al premier. «Spero che Berlusconi rifletta in queste ore dopo che ieri Mancino e il Csm hanno dato un contributo a svelenire il clima politico». Casini ribadisce quindi la sua richiesta al governo di ritirare gli emendamenti "sospendi-processi" al decreto sulla sicurezza, ponendo così fine ad «atteggiamenti truffaldini».

In cambio, conferma la disponibilità a discutere nel merito un eventuale ddl sul lodo Schifani. «Se si sceglie la via maestra di dar vita all'immunità prevista anche in Europa e la sospensione dei processi per le 5 cariche più alte dello Stato - sostiene Casini - l'opposizione non voti a favore, ma eviti l'atteggiamento ostruzionistico».

(L'Unità)

E io aggiungo...ma come si fa a discutere anche solo per scherzo
su una proposta denominata "Salva Premier"?! Ma da che cosa lo
si deve salvare?! Dallo stress e dall'azione cattolica...uuuuuuuuu?!
E soprattutto perchè?! Perchè la gente non pensa che è un'indecenza?!
:allibita:

Inviato da: Redfires il 24 Jun 2008 - 09:19

Vedi figliuolo! Qui una volta era tutta campagna elettorale !

Inviato da: bzbiz il 24 Jun 2008 - 09:24

CITAZIONE (Roberta 80 @ 24 Jun 2008 - 10:17) *
Alfano è certo che «la norma fa bene al Paese»


A questo punto spero con tutto il cuore che il prossimo Premier sia un Rom stupratore...

Così poi si becca l'immunità per 5 anni.

Così poi si fa bene al paese...

Io lo voterei solo per vedere le facce...

L'immunità a 5 persone in che modo fa bene al paese? A che paese?

"la legge è uguale per tutti, ora rimane da definire il concetto di 'tutti'"

Inviato da: Roberta 80 il 24 Jun 2008 - 10:16

CITAZIONE (bzbiz @ 24 Jun 2008 - 10:24) *
"la legge è uguale per tutti, ora rimane da definire il concetto di 'tutti'"



Inviato da: bzbiz il 24 Jun 2008 - 10:25



I love this place!!!

Inviato da: Redfires il 24 Jun 2008 - 10:28


Inviato da: bzbiz il 24 Jun 2008 - 10:49

E intanto il Gobierno chiede la fiducia per il decreto fiscale (che contiene anche la norma per l'abolizione dell'ICI sulla prima casa)...

Ad un mese dall'insediamento, su un argomento cavallo di battaglia della campagna elettorale.

L'avesse fatto quel cretino di Prodi sarebbe scoppiata un'altra Guerra Punica (visto che è sempre colpa dei nord africani... sarcastica.gif)

Inviato da: dreamaker il 24 Jun 2008 - 13:10

CITAZIONE (Redfires @ 24 Jun 2008 - 10:19) *
Vedi figliuolo! Qui una volta era tutta campagna elettorale !


ahahahahahahha Fantastico, la ricliclero' ad ogni occasione!!!!
ahahahahahah icon_mrgreen.gif

Grazie.
Raffa!

Inviato da: bzbiz il 25 Jun 2008 - 08:42

Interessante analisi de "Il Sole 24 Ore" -> http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Speciali/2006/punto_stefano_folli/punto_stefano_folli_250608.shtml?uuid=7c95f3be-4279-11dd-b273-e97c6e327ec2&DocRulesView=Libero

Inviato da: Redfires il 25 Jun 2008 - 21:25

Mi hanno girato una e-mail con i 38 reati bloccati nel caso passi il pacchetto salva-premier

Se qualcuno ne sa di più dica pure la sua ! 00000002.gif


aborto clandestino
- abuso d’ufficio
- adulterazione di sostanze alimentari
- associazione per delinquere
- bancarotta fraudolenta
- calunnia
- circonvenzione di incapace
- corruzione
- corruzione giudiziaria – è quella per cui Silvio Berlusconi ha fatto questo decreto
- detenzione di documenti falsi per l’espatrio
- detenzione di materiale pedo-pornografico
- estorsione
- falsificazione di documenti pubblici
- frodi fiscali
- furto con strappo
- furto in appartamento
- immigrazione clandestina (“pensate, dopo tutte le menate che fanno con la storia dell’immigrazione clandestina, adesso sospendono i processi” – Marco Travaglio)
- incendio e incendio boschivo
- intercettazioni illecite
- maltrattamenti in famiglia
- molestie
- omicidio colposo per colpa medica
- omicidio colposo per norme sulla circolazione stradale vietata (“tutti quelli che stendono la gente per la strada ubriachi, bene quelli non li si processa” – Marco Travaglio)
- peculato
- porto e detenzione di armi anche clandestine
- rapina
- reati informatici
- ricettazione
- rivelazioni di segreti d’ufficio
- sequestro di persona
- sfruttamento della prostituzione
- somministrazione di reati pericolosi
- stupro e violenza sessuale
- traffico di rifiuti
- truffa alla Comunità Europea
- usura
- vendita di prodotti con marchi contraffatti
- violenza privata

Inviato da: bzbiz il 26 Jun 2008 - 08:23

CITAZIONE (Redfires @ 25 Jun 2008 - 22:25) *
- aborto clandestino
- detenzione di documenti falsi per l’espatrio
- detenzione di materiale pedo-pornografico
- furto con strappo
- furto in appartamento
- immigrazione clandestina (“pensate, dopo tutte le menate che fanno con la storia dell’immigrazione clandestina, adesso sospendono i processi” – Marco Travaglio)
- molestie
- omicidio colposo per norme sulla circolazione stradale vietata (“tutti quelli che stendono la gente per la strada ubriachi, bene quelli non li si processa” – Marco Travaglio)
- porto e detenzione di armi anche clandestine
- rapina
- sequestro di persona
- sfruttamento della prostituzione
- stupro e violenza sessuale
- traffico di rifiuti
- vendita di prodotti con marchi contraffatti


Visto che alla gente frega di più di queste cose che non dei presunti reati di Silvio Berlusconi (cit.)

Voi non capite perché non vi è mai capitato (cit.)

Finalmente con la Lega verrà fatto quello che vuole la gente (cit.)

Andate a farvi tutti una casa (abusiva tanto condoniamo) di ghiaccio e metteteci i termo (fatela fare ad un extra-negro in nero la casa che risparmiate)... (cit. BiZ)

Inviato da: Redfires il 26 Jun 2008 - 08:36

Io vorrei capire cosa succede !

un tizio prende una 7.65 e un passamontagna entra in banca e la rapina. Lo prendono e in teoria si dovrebbe beccare 7 anni per rapina a mano armata. ( per questo molti usano le armi giocattolo, così il reato scende a 3 anni, mica scemi)
Ma siccome il reato è bloccato, gli dicono mi scusi e lo rilasciano ?
Oppure lo arrestano e per un anno lo lasciano lì senza processo ?

Inviato da: bzbiz il 26 Jun 2008 - 08:47

No, la norma si applica solo ai processi per reati commessi PRIMA del 30/06/2002 (cioè il caso Mills)... le fa Ad Personam come si deve, sono professionisti...

Solo che il messaggio che passa è sempre quello "fate quel cazzo che vi pare, tanto in uno modo o nell'altro col cazzo che finite dentro"™

Intanto Umberto Bossi dice "meglio volare bassi" e Confesercenti (chiaramente fatta da comunisti) un po' fischia...
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsID=83158

Io ci credo nel Silvio! Credo che il suo delirio di onnipotenza sia in costante crescita, credo che alla fine la sparerà talmente grossa che persino Bondi storcerà il naso... I Believe!... I Have to... icon_frown.gif

Inviato da: Roberta 80 il 26 Jun 2008 - 08:52

@ Red: Lo sculacciano sisi.gif

"Sono indignato - prosegue - perche' vedo una democrazia in liberta' vigilata sotto il tacco dei giudici politicizzati. Cosi' stando le cose - conclude - non c'e' piu' possibilita' di dialogo con una opposizione che e' rimasta giustizialista".

Rabbrividiamo brrrrrrrrrrrrrr

Inviato da: Redfires il 26 Jun 2008 - 09:05

CITAZIONE (bzbiz @ 26 Jun 2008 - 09:47) *
No, la norma si applica solo ai processi per reati commessi PRIMA del 30/06/2002 (cioè il caso Mills)... le fa Ad Personam come si deve, sono professionisti...


Ma il processo viene bloccato e poi riaperto ?

No perchè così sembra che Berlusconi stia facendo un decreto che liberalizza le attività illecite, e si stia sistemando un processo che lo riguarda e sinceramente non è da lui fare queste cose ! sarcastica.gif

Inviato da: bzbiz il 26 Jun 2008 - 09:18

Il processo viene "congelato" per un anno.

Si blocca tutto (anche i termini per la prescrizione).

Ti do le 2 interpretazioni alla norma:

Good Faith: in questo modo si dà la priorità ai processi gravi. Quelli minori poi verranno ripresi con calma tra un anno. Alla fine non cambia poi così tanto.

Bad Faith: in questo modo Silvio Berlusconi, a corto di tempo con il processo Mills, guadagna un anno, durante il quale potrà con calma mettere in atto altre strategie per non finire in galera.

Sarò stato politically correct, ho anche dato per possibile la buona fede...

Inviato da: Redfires il 26 Jun 2008 - 09:21

Spiegazione esauriente bzbiz b-rabbit.gif

Inviato da: Fossi79 il 26 Jun 2008 - 09:44

Ma dove cazzo sono gli elettori del centro destra che hanno rotto i maroni dei mesi con il problema sicurezza?! Mi sembra che i processi che verranno congelati siano proprio per quei reati con cui studio aperto e il tg4 hanno fatto fortuna!
O forse perchè avvenuti 10 anni fa sono meno importanti? Mi sembra un'altra specie di indulto, anzi un'amnistia!

Ohhh inquo a son propria ciapà mal!

Domanda per chi se intende: ma visti i tempi lunghissimi della giustizia italiana nn c'è il rischio che i reati congelati rimangano in freezer per molto più di un anno?

Inviato da: bzbiz il 26 Jun 2008 - 09:46

In effetti notavo anche io...

Per dire nel topic sulla Robin Hood Tax hanno scritto anche loro...

In quello sulle Case Chiuse pure...

Come mai qui no?

Ooooooooooooooo Leghista dove sei?

Inviato da: Fossi79 il 26 Jun 2008 - 09:48

Per me se si va avanti cosi la lega implode..

Inviato da: Roberta 80 il 26 Jun 2008 - 09:49

CITAZIONE (bzbiz @ 26 Jun 2008 - 10:46) *
Ooooooooooooooo Leghista dove sei?


Si stan preparando per il Pride...ah no è vero...sarcastica.gif

Comunque il problema c'è ed è grande, una manovra di questo tipo
è scioccante!

Inviato da: Redfires il 26 Jun 2008 - 10:00

Ma vuoi che un elettore di centro-destra non si aspettava queste manovre da parte dello psiconano ?


Inviato da: Black Ice il 26 Jun 2008 - 10:05

CITAZIONE (Roberta 80 @ 26 Jun 2008 - 10:49) *
Si stan preparando per il Pride...ah no è vero...sarcastica.gif

Comunque il problema c'è ed è grande, una manovra di questo tipo
è scioccante!


Roberta 80 è una manara infiltrata nel partito DIFFIDATE!
Ama il berlusca ed il suo operato nel profondo.
Ad ogni modo...restando IT: Che lezzo di cane è l' italia? Non si salva niente dai politici, alla magistratura, alla sanit, allì istruzione...neanche la nazionale di calcio è decente.
SCHIFO!

Inviato da: dreamaker il 26 Jun 2008 - 10:21

CITAZIONE (Fossi79 @ 26 Jun 2008 - 10:44) *
Domanda per chi se intende: ma visti i tempi lunghissimi della giustizia italiana nn c'è il rischio che i reati congelati rimangano in freezer per molto più di un anno?


Certamente si'.
In pratica i processi che subirebbero il ritardo sono circa 2.000.000 (Du miiiioooni) pero' solo circa la meta' hanno fissata un'udienza nel prossimo anno.
Tra la spedizione delle raccomandate per lo spostamento in avandi di questi e la spedizione delle raccomandate per l'aticipo degli altri si prevedono circa 2 anni di rinvii, ritardi, rinotifiche, rallentamenti e prescrizioni. In partica la nostra classe politica (vedo solo IDV fare una vera opposizione) confema la piena e chiara volonta' di avere un indulto quotidiano ed una giustizia che NON deve fare il proprio mestiere!!!

Non lo dico io, lo dice il capo della polizia Manganelli: "In Italia c'è un indulto quotidiano, ci troviamo in questa situazione in cui tutti parlano, ma nessuno fa nulla".
http://www.corriere.it/politica/08_maggio_29/manganelli_certezza_pena_158021a4-2d66-11dd-913b-00144f02aabc.shtml

Raffa!!!

CITAZIONE (Black Ice @ 26 Jun 2008 - 11:05) *
neanche la nazionale di calcio è decente.


He no, non e' vero, e' colpa di Berlusconi (ancora?), quando governa lui perdiamo sempre!!! icon_mrgreen.gif
Raffa!

Inviato da: Stefano79 il 26 Jun 2008 - 10:25

io però non ho capito una cosa:

facciamo finta di credere ai buoni propositi ossia che sospendendo per 1 anno questi processi si dia la possibilità ai processi gravi di andare avanti. ok

ma... tra un anno quei "piccoli" processi procrastinati saranno ancora lì ad aspettare e in più se ne accumuleranno degli altri e i grandi processi non saranno certamente chiusi in 12 mesi... cioè ho l'impressione che non serva a un'ostia se non a rallantare e intasare ancora di più tutto. è come se ti compri la macchina e dici che cominci a pagarla tra 1 anno perchè devi finire di pagarti la casa, dopo un anno hai ancora il mutuo della casa che va avanti + le rate della macchina + altre rate di altre robe che nel frattempo ti sei comprato...

cioè, anche volendo foderarsi gli occhi non mi pare una grande mossa concettualmente.

se sbaglio correggetemi

Inviato da: freespiritinevery1 il 26 Jun 2008 - 10:33

CITAZIONE (MJ83® @ 22 Jun 2008 - 14:33) *
Ma mi prendi in giro?

Cioè


ma ti pare?!?

La magistratura vuole sovvertire la democrazia??? Lui nooo invece, è una brava persona democratica che non fa leggi ad personam e che non censura niente o nessuno che vada contro i suoi interessi... aiua.gif


è.. allora?

secondo te la magistratura è imparziale?

Inviato da: Thyo85 il 26 Jun 2008 - 10:34

Concettualmente la mossa serve a avere un annetto per pensare a come rinviare/eliminare/superare certi processi a carico del Sig. Premier.
Nessun altro motivo, tanta gente ha votato destra pensando che solo lei risolvesse problemi di giustizia e sicurezza.
Due mesi fa, ma nessuno lo ricorda come al solito "al primo consiglio dei ministri a napoli risolviamo:
- monnezza a napoli
- ici
- detassazione degli straordinari

Risultato: monnezza presente, ici si, tolta sulla prima casa ma proseguendo semplicemente il percorso del governo Prodi che l'aveva ampiamente ridotta, detassazione degli straordinari non si è vista.

In compenso, leggi salva rete4, attacchi alla sinistra, leggi ad personam, piccoli indizi di una finanziaria che non sarà così leggera perchè in fondo c'è bisogno di ridurre il debito (ahhh,ma pensa, la stessa cosa che faceva il precedente governo).
Contenti tutti, immagino, gli elettori del centro destra.

Inviato da: bzbiz il 26 Jun 2008 - 10:35

Secondo me la magistratura è imparziale.

Almeno fino a quando non viene dimostrato (con prove vere e tangibili non con le illazioni di un imputato) il contrario.

E poi ammettendo anche che non lo sia...

in che modo le leggi del cazzo che sta facendo la renderanno imparziale?

Inviato da: freespiritinevery1 il 26 Jun 2008 - 10:37

tipo quella che ha detto (sotto intercettazioni) gliela farò pagare perchè mi sta sul cazzo!!

icon_mrgreen.gif

Inviato da: bzbiz il 26 Jun 2008 - 10:39

E allora la si processa e la si manda via... non si uccide la giustizia...

Devo ricordarti cosa ha detto Silvio Berlusconi con Saccà sotto intercettazioni? Vai al topic apposito... ahsisi.gif

Tra l'altro mentre parlava di "metastasi e cazade"™ è stato fischiato dalla platea... sono curioso di vedere le immagini al tg con montati degli applausi... (visto che l'ha già fatto)... ahsisi.gif

Inviato da: Fossi79 il 26 Jun 2008 - 10:53

Dato che qua sembra di essere nel stalingradoforum, qualcuno mi sa dire dove trovo il ferraraforum in cui c'è gente di destra (e ci sono, perchè il 14 aprile erano in un sacco a festeggiare) e di sinistra che discute sulle ultime uscite del premier. Sono curioso di conoscere le opinioni dei pro, mi sono rotto di leggere solo chi la pensa come me.


Ah ma ho trovato la risposta al loro silenzio: sono tutti dei super lavoratori e non hanno tempo da perdere in sciocchezze.

Inviato da: Brasil il 26 Jun 2008 - 10:56

CITAZIONE (bzbiz @ 26 Jun 2008 - 10:18) *
Bad Faith: in questo modo Silvio Berlusconi, a corto di tempo con il processo Mills, guadagna un anno, durante il quale potrà con calma mettere in atto altre strategie per non finire in galera.

Non mi ricordo dove l'avevo letto, ma le reali intenzioni sarebbero quelle di far approvare il decreto Salva-Premier intorno al 15 agosto, tra l'indifferenza generale dell'opinione pubblica e dell'opposizione.

Ora, io non so bene come funziona (tempi e modi) il percorso per l'approvazione dei decreti alla Camera, ma se davvero ciò fosse possibile... aiua.gif vomito.gif

CITAZIONE (Thyo85 @ 26 Jun 2008 - 11:34) *
Contenti tutti, immagino, gli elettori del centro destra.

Sono tutti spariti dalla vergogna. ahsisi.gif

Inviato da: Barone il 26 Jun 2008 - 11:07

la lega non ce l'ha più duro...son diventati un pochino fiappi...

il nanardo si fa i beatissimi cazzi suoi...

An conta come un buco del culo su un gomito...

.....

non so voi...

ma io questo film l'ho già visto un paio di anni fa.

ah , mi son scordato di aggiungere:


E QUESTO E' SOLO L'INIZIO!!

Inviato da: dreamaker il 26 Jun 2008 - 11:29

CITAZIONE (Fossi79 @ 26 Jun 2008 - 11:53) *
Dato che qua sembra di essere nel stalingradoforum


L'argomento giustizia non divide il mondo in stalinisti o mussoliniami ma in persone oneste e disoneste.
Aggiungo altre due divisioni, persone di buon senso e persone senza senso oltre a persone informate e persone disinformate.
Qui dentro, grazie all'informazione si aggiusta il buon senso, e la disonesta' non sta certo di casa tra chi frequenta questo forum. Vedi quindi che il cerchio si stringe e non vedrai mai nessuno che terra' la parte di un provvedimento del genere. Gasparri a parte!!!

Bye.
Raffa!

Inviato da: freespiritinevery1 il 26 Jun 2008 - 11:42

CITAZIONE (Fossi79 @ 26 Jun 2008 - 11:53) *
qualcuno mi sa dire dove trovo il ferraraforum in cui c'è gente di destra

io sono sempre di destra.

Inviato da: Fossi79 il 26 Jun 2008 - 12:36

Appunto allora dicci cosa ne pensi di questi provvedimenti, davanti agli eventi di questi giorni chi è di sinistra si scandalizza chi è di destra tace. ma tace per vergogna di dire che ritiene le uscite del premier un pessimo comportamento (sai non ci sarebbe niente male, io sono sempre stato molto critico con il governo precedente) o perchè d'accordo?
Spiegateci cosa pensate, non lo scrivo per prendere il culo, ma per sapere cosa pensano gli elettori di Berlusconi.

Inviato da: dreamaker il 26 Jun 2008 - 12:41

Anche io mi reputo di stampo destrorso ma qui ci sono implicazioni che vanno molto oltre questa visione del mondo.
La politica italiana non e' una sfida a calcio tra i rossi contro i neri, non e' cio' che ci stanno facendo credere, vi prego di andare oltre.

Visto che si sta parlando della faccenda giustizia, vi aiuto a capire la situazione che Berlusconi cerca di sanare.
Tutto parte da una lettera che Mills manda al suo commercialista Bob in inghilterra. Bob la legge e, visto che non e' un commercialista italiano, denuncia il suo cliente per evasione fiscale. La procura inglese, trattandosi di soldi provenienti dall'italia, avvisa la procura Milanese e parte il processo per Mr. B cioe' il nostro "Meno male che SILVIO c'e'".

Attenti perche' questa lettura turba gli animi. Ghedini, avvocato di Berlusconi, non sa come uscirne, verra' condannato di certo. Quindi puntano a rinviare il processo, ricusare il giudice, approvare il lodo Schifani (socio dei mafiosi e attuale presidente del senato).

Ecco la lettera tradotta e, per chi non si fida, la versione originale.
Originale: http://www.guardian.co.uk/uk/2006/mar/02/politics.italy

Caro Bob,

Ecco un riassunto dei fatti rilevanti.

Nel 1996 mi sono ritrovato con un dividendo di circa 1.500.000 sterline, originato dalle società di Mr B, al netto di spese e imposte.

Si trattava di un’iniziativa a puro titolo personale: mi sono assunto la responsabilità del rischio e ho tenuto fuori i miei soci.

Saggiamente o meno, ho informato i miei soci di ciò che ho fatto e, dal momento che per loro si è trattato di un sostanziale guadagno inatteso, mi sono offerto di pagare a ciascuno di loro, gesto che credevo essere [sic] abbastanza generoso, una cifra di circa 50.000£ o 100.000£ (credo).

Il che dimostra quanto ci si possa sbagliare, poiché insistettero affinché la transazione venisse registrata come un profitto societario. Per evitare cause legali (ci eravamo appena fusi con la Withers) ho accettato di depositare il danaro presso la mia banca fino a quando non si sarebbe stati sicuri che non venisse reclamato da terzi.

Nel 2000 era chiaro che nessuno avrebbe reclamato quel danaro (lo sapevo fin dall’inizio) e così è stato prelevato dal mio deposito e corrisposto; ho trattenuto solo 500.000£ di ciò che a quel punto si avvicinava a 2.000.000£.

Quindi tutti quei rischi e costi non mi sono valsi molto. Il costo più grande è stato lasciare la Withers. Non mi hanno chiesto di andarmene, ma mi sono sentito così a disagio, perché i miei soci della Macenzie Mills si erano presi la maggior parte dei benefici senza correre alcun rischio, che davvero non me la sono sentita di restare.

Ho trascorso gli anni 1998, 1999 e 2000 lavorando in proprio come avvocato, ed era evidente che i processi sarebbero andati avanti, che ci sarebbero stati avvocati da pagare e che avrei corso il rischio di essere accusato di qualcosa - il che si sta ora per verificare a seguito dell’ultima indagine, della quale tu sei al corrente.

Mi sono mantenuto in stretto contatto con le persone di B, che conoscevano la mia situazione.

Conoscevano, in particolare, come i miei soci si presero la maggior parte del dividendo; sapevano anche che il modo in cui io ho saputo rendere la mia testimonianza (non ho detto bugie, ma ho superato dei passaggi davvero complessi, per essere delicati) aveva tenuto Mr. B al riparo da un enorme quantità di guai nei quali l’avrei cacciato se avessi detto tutto ciò che sapevo.

Attorno alla fine del 1999, mi hanno detto che avrei ricevuto del danaro, che avrei potuto considerare come un prestito a lungo termine o come un regalo. 600.000$ sono stati depositati in un hedge found e mi è stato detto che sarebbero rimasti a mia disposizione in caso di necessità.

(Sono stati messi in un fondo perché avevo discusso di questo fondo con la persona connessa alle organizzazioni di B in molte occasioni ed era un modo indiretto di rendere i soldi disponibili.)

Per ovvie ragioni (a questo punto ero ancora un testimone d’accusa, ma la mia deposizione era già stata resa) era necessario agire con discrezione. E questo era un modo indiretto.

Alla fine del 2000 volevo investire in un altro fondo, e la mia banca mi ha fatto un prestito, avente la mia casa come garanzia etc, dell’ammontare di circa 650.000 euro. L’ho estinto liquidando i 600.000$. Allego una copia del conto in dollari.

Ho considerato il pagamento come un regalo. Cos’altro poteva essere? Non ero un loro dipendente, non agivo in loro nome, non facevo nulla per loro, avevo già reso la mia testimonianza, ma di sicuro c’era il rischio di futuri costi legali (come c’erano stati) e una buona dose d’ansia (che poi c’è stata certamente).

Così è continuato per più di otto anni fino a oggi. Il mio contratto era a conoscenza di quanto la mia capacità di generare reddito fosse stata danneggiata, e nel 1998 e nel 1999 ero stato in grado di inviare ad alcune compagnie delle parcelle dal mio studio, che sono state pagate e hanno incrementato il mio reddito. Ma questa era un’altra cosa.

Poiché ero abbastanza sicuro che la mia posizione in relazione alla CGT (tassa sul capital gain, n.d.t.) fosse complessivamente negativa, non ho dichiarato nulla in merito a queste transizioni. Se le si guardano attentamente (per esempio, da dove vengono i soldi per comprare le azioni Centurion?), sono ovviamente preoccupato sul da farsi e su come questa faccenda debba essere gestita al meglio.

Ti allego i documenti rilevanti.

Cordialmente, David Mills

----------------------------------------------------------------------

Secondo voi, il giudice che sta per condannare Berlusconi per corruzione del testimone in un processo, e' comunista?

Non c'e' destra e sinistra, sfondiamo questi pregiudizi, almeno noi giovani ce la dobbiamo fare!!!
Bye...
Raffa!!!

Inviato da: bzbiz il 26 Jun 2008 - 12:50

Qualche comunista lì in mezzo ci deve essere per forza... l'ha detto Silvio... rotolol.gif

Inviato da: Fossi79 il 26 Jun 2008 - 12:53

Io scrivo sempre destra e sinistra per semplificare le cose, e comunque non mi sembra sbagliato definirsi di destra o di sinistra. Io mi ritengo di sinistrasinistra ma non legato a nessun partito o movimento e penso sia molto piu coerente cosi che appiattirsi nelle idee di qualche partito o movimento..

Inviato da: Brasil il 26 Jun 2008 - 15:10

http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/politica/giustizia-3/ossessione-governo/ossessione-governo.html è sempre più il mio giornale preferito, non faccio altro che linkare articoli che leggo sul suo sito... ahsisi.gif

Poi, una cosa veramente ridicola: guardate che cosa si trova linkato sul sito http://www.silvioberlusconifansclub.org/07_extra/santuff_1947.pdf dell'innominabile... dont.u.get.it.4.gif

Inviato da: dreamaker il 27 Jun 2008 - 09:35

CITAZIONE (Fossi79 @ 26 Jun 2008 - 13:53) *
Io scrivo sempre destra e sinistra per semplificare le cose, e comunque non mi sembra sbagliato definirsi di destra o di sinistra. Io mi ritengo di sinistrasinistra ma non legato a nessun partito o movimento e penso sia molto piu coerente cosi che appiattirsi nelle idee di qualche partito o movimento..


Faccio io l'avvocato del diavolo dei PDELLINI.
Il loro credo, consci della disonesta' dei propri rappresentanti si basa su due grandi concetti ed uno opzionale:
1 grande) Ci sono tanti disonesti in giro, Berlusconi e' solo uno di questi, almeno ha creato valore e da da lavorare a tanta gente.
2 grande) Una cosa e' la vita privata ed un'altra e' la gestione della cosa pubblica. Vista la disonesta' accetto che il politico rubi, tanto lo fanno tutti, basta che poi amministri bene la cosa pubblica.
Opzione) Manco morto voto per i comunisti.

E poi danno del qualunquismo a noi Amici di Beppe Grillo!!! icon_mrgreen.gif
Raffa!!!

Inviato da: bzbiz il 27 Jun 2008 - 10:07

CITAZIONE (dreamaker @ 27 Jun 2008 - 10:35) *
Opzione) Manco morto voto per i comunisti.


Teniamo buona questa... piero.gif

Inviato da: freespiritinevery1 il 27 Jun 2008 - 10:24

CITAZIONE (Fossi79 @ 26 Jun 2008 - 13:36) *
Appunto allora dicci cosa ne pensi di questi provvedimenti, davanti agli eventi di questi giorni chi è di sinistra si scandalizza chi è di destra tace. ma tace per vergogna di dire che ritiene le uscite del premier un pessimo comportamento (sai non ci sarebbe niente male, io sono sempre stato molto critico con il governo precedente) o perchè d'accordo?
Spiegateci cosa pensate, non lo scrivo per prendere il culo, ma per sapere cosa pensano gli elettori di Berlusconi.


guarda sarò il più onesto possibile.

per quel che riguarda i magistrati, penso che le esternazioni degli ultimi giorni non siano fantasie, tralasciando il fatto incriminato,ovvero delle ire e odi di questi al premier, ritengo e si sa, che l'icompetenza vige sovrana.
Saranno pure magistrati, ma fanno cappelle impressionanti.
ps. sentito le ultime di Mancino? ieri mi pare...

io purtroppo sono molto di parte e decisamente poco democratico, evito o cerco di dibattere poco perchè cmq non ci si trova.

anche se non mi piace far paragoni "con altri" perchè bisogna guardare in casa propria, il goveno precedente con 2 poltrene e
un sgablin di differenza più di una volta si è permessa di dire "si ma noi abbiamo la maggiornaza...facciamo quel che vogliamo".

allora dico.. "ora che ne han un ventina cosa dovrebbero dire?"
niente..fan quel cazzo che vogliono. ti piace? bene. non ti piace? ti attacchi.

Inviato da: bzbiz il 27 Jun 2008 - 10:28

Si ma non hai risposto alla domanda.

Hai riaffermato ancora che la magistratura è di parte (o quanto meno incompetente).
E hai, pur ammettendo che non si fa, paragonato il governo attuale a quello precedente.
Sia chiaro, sei liberissimo di farlo, ma la domanda era "cosa ne pensi della legge che blocca i processi per un anno?"

Basta anche un "sono d'accordo" o "non sono d'accordo"... sia chiaro che subito dopo ti verrà chiesto "perché?" icon_smile.gif

Diciamo che hai fatto un po' come Berlusconi che davanti ad una platea che voleva sentire come usciremo della merda ha attaccato i giudici, per carità faccia pure, ma non gliene fregava un cazzo a nessuno... Però qui nessuno di fischierà icon_wink.gif

Inviato da: freespiritinevery1 il 27 Jun 2008 - 10:44

d'accordo se serve a smaltire cose più importanti se poi però non si lasciano decadere quella lasciate in stand by. mi auguro vengano riprese

non d'accordo se va tutto a puttane.

deduco che lo scopo sia di migliorare.non so chi esattamente ha fatto il disegno di legge però non penso sia creato tutto come sempre pensate che sia per parere il culo a Berlusconi.cmq ha dichiarato che non si avvallera di nessun privelegio.
lo scopo dovrebbe esser di snellire e agevolare la giustizia sperando che si facciano modifiche per rendere l'apparato più efficente e veloce.

Inviato da: Redfires il 27 Jun 2008 - 11:01

io non capisco una cosa !

Se io ho millemila cose da fare, poi vado in ferie quindi blocco il mio lavoro, appena torno ne trovo tremilamila, come farà la magistratura a smaltire quelli che ci sono a monte più quelli che si vanno creando ?

Cmq sul discorso maggioranza, è bene ricordarsi che in questa democrazia sopra ogni forma di istituzione vige la COSTITUZIONE , ciò significa che puoi avere 999 deputati di maggioranza e 1 di opposizione, ma se quello che fai va contro i principi repubblicani dello stato Italiano sei già con un piede nella dittatura.

Da quello che so il CSM ha ritenuto il provvedimento "blocca processi" incostituzionale !

Se sbaglio mi correggerete ( Giovanni Paolo II Docet)

Inviato da: dreamaker il 27 Jun 2008 - 11:22

CITAZIONE (freespiritinevery1 @ 27 Jun 2008 - 11:24) *
...io purtroppo sono molto di parte e decisamente poco democratico...

niente..fan quel cazzo che vogliono. ti piace? bene. non ti piace? ti attacchi.


Dici bene, anche Mussolini venne eletto democraticamente, come anche Hitler!!!
Quindi sei moooooooolto democratico, non poco.

Apprezzo molto il tuo intervento e so che a forza di parlarne capiremo quando ci manipolino.
Mancino per esempio, che ha fatto di male, e' vicepresidente del CSM, se non esprime pareri di costituzionalita' che deve fare?
Perche' l'attaccano? Perche' se questa legge fosse definita inconstituzionale Berlusca si troverebbe una bella condanna per corruzione di testimone.

Tutto qui.
Ma prego tutti di leggere la lettera di Mills scritta al suo commercialista.
http://www.ferraraforum.it/index.php?showtopic=14674&st=225&p=557961&#entry557961
Lettera che ha scatenato il porcesso a Berlusconi. Nessun giudice negherebbe la condanna, e' troppo palese, Berlusconi e Ghedini lo sanno e allora le tentano tutte.

Prendersela con l'ingenuita' di Mills, non con le toghe rosse.

Bye.
Raffa!!!

Inviato da: freespiritinevery1 il 28 Jun 2008 - 10:51

CITAZIONE (Redfires @ 27 Jun 2008 - 12:01) *
io non capisco una cosa !

Se io ho millemila cose da fare, poi vado in ferie quindi blocco il mio lavoro, appena torno ne trovo tremilamila, come farà la magistratura a smaltire quelli che ci sono a monte più quelli che si vanno creando ?


vero.. peò rilasciare uno stock di mafiosi perchè non hai fatto a tempo a portarli a giudizio non è una comica?
non riuscire a scrivere un rapporto in 8 anni non è una comica? o forse una disgrazia... serio.gif


Inviato da: Redfires il 28 Jun 2008 - 12:16

Certo che è una comica !

Servono degli interventi che modificano le procedure !

Ma non è strano che fra i tanti metodi che si potrebbero adottare viene scelto proprio il metodo che blocca un processo del premier ?

Secondo voi in una democrazia è giusto o sbagliato che una carica dello stato venga processata come un comune cittadino ?

Inviato da: freespiritinevery1 il 28 Jun 2008 - 12:29

non è forse un cittadino come gli altri?

mah..per me non c'entra una fava.. e poi ogni volta che gli han dato addosso alla fine han fato solo un buco dell'acqua.

Inviato da: Redfires il 28 Jun 2008 - 12:37

Il nuovo DDL proposto dal ministro Alfano vuole dare l'immunità alle più alte cariche dello stato con relativa sospensione dei procesi penali in atto.

Ciò non rende il premier come gli altri ! sisi.gif

Inviato da: freespiritinevery1 il 28 Jun 2008 - 12:42

giusto a favore.

a Berlusconi gli straminano sempre l'anima..agli altri no..

tutti bravi????

o forse a lui si e gli altri no perchè sono di parte? anne-sophie.gif

Inviato da: Redfires il 28 Jun 2008 - 12:54

A Berlusconi gli rompono l'anima ! Chissà perchè ?

Magari perchè ha le mani in pasta un pò ovunque e poi se non ha niente da nascondere perchè fare una legge che lo tuteli ulteriormente.

Nella scorsa legislatura anche Prodi e Mastella erano iscritti nel registro degli indagati e Berlusca gridò alle dimissioni........adesso invece con la nuova legge un premier non si dovrà dimettere.

Ma andando oltre i discorsi di schieramento politico, questa legge durerà nel tempo, quindi magari adesso si tutela berlusca, domani si tutelerà Veltroni o un premier di sinistra.
Ma per come la vedo io non è una legge giusta chiunque ne sia il destinatario.

Inviato da: simone19 il 30 Jun 2008 - 08:59

comunque in questi giorni vi consiglio di guardare il TG4 giusto per farvi quattro ghignate nel vedere FEDE che si arrampica sugli specchi pur di leccare il culo al suo principale....
ah ben ben come siamo messi male in ITALIA!!!

Inviato da: bzbiz il 30 Jun 2008 - 13:18

e pensare che bastava una cazzo di X per migliorare (non di molto sono sincero, magari di pochissimo anzichenò... però...)

Inviato da: dreamaker il 2 Jul 2008 - 10:59

Senza un'infromazione libera quella X non serve a niente.
In questo forum, come altrove su internet, c'e' liberta' d'informazione e la formazione dell'opinione, che merita fatica, puo' avvenire concretamente.
Ma per il restante 90% degli italiani?

Dovremo farne anche tanta di strada perche' la tecnologia massiva che vuole testina bitumata e' il digitale terrestre, null'altro... Buaaaaaaaaaaa.
Raffa!!!

Inviato da: *Casi* il 3 Jul 2008 - 16:12

Post rimosso su richiesta dell'utente

Inviato da: dreamaker il 3 Jul 2008 - 16:31

Gli esperti di comicazione del cainano hanno preferito che stesse zitto. In effetti hanno ragione!!! icon_smile.gif

Inviato da: Roberta 80 il 4 Jul 2008 - 11:55

L'APPELLO / Cento costituzionalisti contro il lodo Alfano
Una raccolta di firme in difesa della Costituzione


Lodo e processi rinviati
strappo all'uguaglianza


I sottoscritti professori ordinari di diritto costituzionale e di discipline equivalenti, vivamente preoccupati per le recenti iniziative legislative intese: 1) a bloccare per un anno i procedimenti penali in corso per fatti commessi prima del 30 giugno 2002, con esclusione dei reati puniti con la pena della reclusione superiore a dieci anni; 2) a reintrodurre nel nostro ordinamento l'immunità temporanea per reati comuni commessi dal Presidente della Repubblica, dal Presidente del Consiglio dei Ministri e dai Presidenti di Camera e Senato anche prima dell'assunzione della carica, già prevista dall'art. 1 comma 2 della legge n. 140 del 2003, dichiarato illegittimo dalla Corte costituzionale con la sentenza n. 24 del 2004, premesso che l'art. 1, comma 2 della Costituzione, nell'affermare che "La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione", esclude che il popolo possa, col suo voto, rendere giudiziariamente immuni i titolari di cariche elettive e che questi, per il solo fatto di ricoprire cariche istituzionali, siano esentati dal doveroso rispetto della Carta costituzionale, rilevano, con riferimento alla legge di conversione del decreto legge n. 92 del 2008, che gli artt. 2 bis e 2 ter introdotti con emendamento a tale decreto, sollevano insuperabili perplessità di legittimità costituzionale perché: a) essendo del tutto estranei alla logica del cosiddetto decreto-sicurezza, difettano dei requisiti di straordinaria necessità ed urgenza richiesti dall'art. 77, comma 2 Cost. (Corte cost., sentenze n. 171 del 2007 e n. 128 del 2008); b) violano il principio della ragionevole durata dei processi (art. 111, comma 1 Cost., art. 6 Convenzione europea dei diritti dell'uomo); c) pregiudicano l'obbligatorietà dell'azione penale (art. 112 Cost.), in conseguenza della quale il legislatore non ha il potere di sospendere il corso dei processi, ma solo, e tutt'al più, di prevedere criteri - flessibili - cui gli uffici giudiziari debbano ispirarsi nella formazione dei ruoli d'udienza; d) la data del 30 giugno 2002 non presenta alcuna giustificazione obiettiva e razionale; e) non sussiste alcuna ragionevole giustificazione per una così generalizzata sospensione che, alla sua scadenza, produrrebbe ulteriori devastanti effetti di disfunzione della giustizia venendosi a sommare il carico dei processi sospesi a quello dei processi nel frattempo sopravvenuti; rilevano, con riferimento al cosiddetto lodo Alfano, che la sospensione temporanea ivi prevista, concernendo genericamente i reati comuni commessi dai titolari delle sopra indicate quattro alte cariche, viola, oltre alla ragionevole durata dei processi e all'obbligatorietà dell'azione penale, anche e soprattutto l'art. 3, comma 1 Cost., secondo il quale tutti i cittadini "sono eguali davanti alla legge".

Osservano, a tal proposito, che le vigenti deroghe a tale principio in favore di titolari di cariche istituzionali, tutte previste da norme di rango costituzionale o fondate su precisi obblighi costituzionali, riguardano sempre ed esclusivamente atti o fatti compiuti nell'esercizio delle proprie funzioni. Per contro, nel cosiddetto lodo Alfano la titolarità della carica istituzionale viene assunta non già come fondamento e limite dell'immunità "funzionale", bensì come mero pretesto per sospendere l'ordinario corso della giustizia con riferimento a reati "comuni".

Per ciò che attiene all'analogo art. 1, comma 2 della legge n. 140 del 2003, i sottoscritti rilevano che, nel dichiararne l'incostituzionalità con la citata sentenza n. 24 del 2004, la Corte costituzionale si limitò a constatare che la previsione legislativa in questione difettava di tanti requisiti e condizioni (tra cui la doverosa indicazione del presupposto - e cioè dei reati a cui l'immunità andrebbe applicata - e l'altrettanto doveroso pari trattamento dei ministri e dei parlamentari nell'ipotesi dell'immunità, rispettivamente, del Premier e dei Presidenti delle due Camere), tali da renderla inevitabilmente contrastante con i principi dello Stato di diritto.

Ma ciò la Corte fece senza con ciò pregiudicare la questione di fondo, qui sottolineata, della necessità che qualsiasi forma di prerogativa comportante deroghe al principio di eguale sottoposizione di tutti alla giurisdizione penale debba essere introdotta necessariamente ed esclusivamente con una legge costituzionale.

Infine, date le inesatte notizie diffuse al riguardo, i sottoscritti ritengono opportuno ricordare che l'immunità temporanea per reati comuni è prevista solo nelle Costituzioni greca, portoghese, israeliana e francese con riferimento però al solo Presidente della Repubblica, mentre analoga immunità non è prevista per il Presidente del Consiglio e per i Ministri in alcun ordinamento di democrazia parlamentare analogo al nostro, tanto meno nell'ordinamento spagnolo più volte evocato, ma sempre inesattamente.

La Repubblica (4 luglio 2008)

Inviato da: freespiritinevery1 il 4 Jul 2008 - 12:05

comunisti rompi balle..

Inviato da: Fossi79 il 4 Jul 2008 - 12:35

Ma:
- se tutti i magistrati sono comunisti.
- se tutti i comici sono comunisti.
- se tutti i giornalisti sono comunisti.
- se tutti i cantanti sono comunisti.
- se tutti gli insegnanti sono comunisti.
- se tutti gli impiegati statali sono comunisti.


Come cazzo è possibile che non sia Ferrando il presidente del consiglio?!

Suvvia..

Inviato da: bzbiz il 4 Jul 2008 - 12:59

Anche perché i Comunisti in Italia non esistono, o non esistono più, o sono davvero rimasti in pochi...

Il caro Silvio lo sa benissimo altrimenti avrebbe molta più pippa al culo di quella che ha adesso...

Inviato da: Roberta 80 il 4 Jul 2008 - 13:32

CITAZIONE (Fossi79 @ 4 Jul 2008 - 13:35) *
Come cazzo è possibile che non sia Ferrando il presidente del consiglio?!


Ah me lo chiedevo anche io...soprattutto se consideri che restan fuori solo
i rumeni, gli slavi, i marocchini etc. dal tuo elenco...

Inviato da: bzbiz il 4 Jul 2008 - 13:35

Giusto per non dire che su questo forum di manara ci sono solo comunisti e anti-berlusconiani:

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200807articoli/34473girata.asp (la Stampa)

Per fare un bignami:
* Non mi avvarrò della salva processi, io mi salvo da solo, è una salvatutti
* Entro il 20/07 via i rifiuti dalle strade
* Il consenso all'azione di Governo è in realtà in aumento
* I mass media riportano una situazione dell'operato di Governo che non corrisponde alla realtà

Inviato da: Roberta 80 il 4 Jul 2008 - 13:37

CITAZIONE (bzbiz @ 4 Jul 2008 - 14:35) *
* I mass media riportano una situazione dell'operato di Governo che non corrisponde alla realtà


Cioè dicono che funziona?!

Inviato da: Fossi79 il 4 Jul 2008 - 13:38

Robbi ma anche quelli da te citati sono tutti futuri comunisti (soprattutto quelli dell'est) oltre che ovviamente stupratori. Mai dimenticarlo!

Inviato da: bzbiz il 4 Jul 2008 - 13:41

CITAZIONE (Roberta 80 @ 4 Jul 2008 - 14:37) *
Cioè dicono che funziona?!

ahsisi.gif sarcastica.gif

Comunque per porre rimedio alla stampa che gli dà "sempre e comunque contro" (forse nemmeno lui legge il Giornale e guarda il tg4 a quanto pare) ha deciso che verranno istituiti dei "gazebo" (I Like Chopin) per fare informazione sull'operato del Governo e raccogliere i pareri dei cittadini.

Manovra seguente cinegiornali...


"La cinematografia è l'arma più forte"™

Inviato da: Roberta 80 il 4 Jul 2008 - 13:48

Ma seriamente...prendiamo un punto a caso...quello sui rifiuti ad esempio.
Entro il 20 come farà? Col napalm?

CITAZIONE (bzbiz @ 4 Jul 2008 - 14:41) *
Manovra seguente cinegiornali...


Seguiti dal Giornaleradio...mia nonna lo dice tutte le sere...
a vag a let dop al giornaleradio sarcastica.gif

Inviato da: Fossi79 il 4 Jul 2008 - 13:50

Che bel trio che legge le discussioni sul Silvio.
Ragazit nella modalità in cui riesco a collegarmi non riesco a scrivere nei commenti e a mandare mp.
Salutatemi Ernesto e Karl, non saprei di chi prendere le parti, sono troppo affascinato da entrambi!

Inviato da: bzbiz il 4 Jul 2008 - 13:53

Io vedo 3 possibili alternative:

la prima più ottimistica prevede che in qualche modo faccia e faccia discretamente. Solo che non saprei dire come, ma aspetterei fiducioso questi 10 giorni per scoprirlo

la seconda prevede che i rifiuti vengano "spostati" in posti meno visibili dall'opinione pubblica per arginare l'emergenza mediatica, con relative mazzate a quei comunisti di abitanti.

la terza prevede che non se ne parli più in TV e che quindi i rifiuti spariscano

L'ultima la vedo improbabile, visto che un po' di casino i comunisti lo farebbero comunque eppoi Napoli è comunque una città grande e conosciuta. Delle altre 2 staremo a vedere da qui a 10 giorni.

Inviato da: Roberta 80 il 4 Jul 2008 - 13:55

CITAZIONE (Fossi79 @ 4 Jul 2008 - 14:50) *
non riesco a mandare mp


NOOOOOOOOOOOOOOOOO, sadness...ma tanta proprio...
Karl ti bacia, Ernesto continua a dormire...hahaha

CITAZIONE (bzbiz @ 4 Jul 2008 - 14:53) *
la seconda prevede che i rifiuti vengano "spostati" in posti meno visibili dall'opinione pubblica per arginare l'emergenza mediatica, con relative mazzate a quei comunisti di abitanti.


Questa mi sembra la più probabile...e anche una delle più discutibili...
mah oh se ci riesce è un mago. Io stavolta spero ce la faccia

Inviato da: Fossi79 il 4 Jul 2008 - 13:57

E invece oggi, gli mp, me li fa mandare!
Grazie a Silvio!

Inviato da: bzbiz il 4 Jul 2008 - 14:04

Tutte tre le ipotesi secondo me prevedono che la popolazione Campana "senta" la presenza dello Stato... nella fattispecie in questo modo:



sarcastica.gif

Inviato da: Roberta 80 il 4 Jul 2008 - 14:10

"Instead of government we had a stage
Instead of ideas a prima donna's rage
Instead of help we were given a crowd
She didn't say much but she said it loud"

Inviato da: NvO il 4 Jul 2008 - 14:17

lo dico io, prima che lo faccia qualcun altro: quando c'era lui gli mp arrivavano in orario. dai, lo so che lo stavate pensando.

del fatto che berlusconi non si avvarrà della norma salva premier cosa mi dite?

Inviato da: Fossi79 il 4 Jul 2008 - 14:22

Se voglio pensare bene dico "..allora vedi che non l'aveva fatta per lui, ma per il bene di noi italiani"
Se voglio pensare male dico "..figurati se non ha già pronta un'altra legge ad personam, magari da farla approvare il giorno di ferragosto"

Delle volte a pensare male ci si prende, ma io sono partigiano, quindi parteggio e sono poco obiettivo..

Inviato da: neil il 4 Jul 2008 - 14:25

pensa bene tra le due sarcastica.gif

Inviato da: Roberta 80 il 4 Jul 2008 - 14:27

Che non ci credo...sarcastica.gif (in fondo è cristallino e davanti agli occhi
di tutti che dice una cosa poi ne fa un'altra, si incavolano anche
i suoi per questo...You say one thing do another / And argue that's
not what you did
...)

Supponiamo però che sia coerente con quello che ha affermato,
perchè avrebbe dovuto proporre una norma simile per poi non
trarne direttamente profitto? A che giova in termini di guadagno
per la popolazione italiana?

Inviato da: Fossi79 il 4 Jul 2008 - 14:29

Ok diamogli fiducia e dentro di me penso "..mi sono fatto buggelare da tutti quei comunisti che ci sono in giro, meno male che silvio c'è!"

A parte le battute, non saprei bene cosa pensare, perchè personalmente silvio mi ha sempre stupito, quindi non mi meraviglia niente.

Dite che sia stata la lega a far fare dietro-front a Berlusconi?

Inviato da: neil il 4 Jul 2008 - 14:32

esatto sisi.gif icon_mrgreen.gif

Inviato da: bzbiz il 4 Jul 2008 - 14:32

CITAZIONE (NvO @ 4 Jul 2008 - 15:17) *
del fatto che berlusconi non si avvarrà della norma salva premier cosa mi dite?


Dico questo: trovo che quella legge sia una porcata, inutile e dannosa.

Il fatto che non la utilizzerà non cambia il mio giudizio sulla legge.

Se l'userà direi "per salvarsi lui fa dei danni enormi"

Se non l'userà penserei ancora peggio, perché per non si sa bene quale motivo sta facendo danni enormi...

Perché è mia convinzione che una legge del genere non sta né in cielo né in terra.

Perché io reputo quello che fa Berlusconi dannoso e odioso, non lui. Capito? La legge fa cagare sempre e comunque servisse anche a salvare Veltroni o Mario Rossi.

Inviato da: NvO il 4 Jul 2008 - 14:33

dal suo punto di vista ne trae beneficio il paese, perché le sue più alte cariche istituzionali possono svolgere le proprie funzioni serenamente, almeno per la durata del proprio mandato, senza temere di essere sottoposte a continui attacchi attraverso un uso distorto e strumentale della magistratura.

Inviato da: neil il 4 Jul 2008 - 14:37

gratta.gif in linea teorica non è neanche un cattivo ragionamento.poi non so nella pratica..comunque io ho fiducia b-rabbit.gif icon_mrgreen.gif

Inviato da: Fossi79 il 4 Jul 2008 - 14:38

Quindi il lodo-schifani (insomma quella per l'immunità delle piu alte cariche) quando entrerà in vigore? non dalla prossima legislatura come richiesto da quegli ossi duri dell'opposizione ombra?

Inviato da: bzbiz il 4 Jul 2008 - 14:41

A cacchio allora ho frainteso tutto...

Credevo non volesse utilizzare quella che "ferma" i processi per un anno...

Allora bela forza che non la userà si è appena dato un anno di tempo in più per salvarsi il culo...

ciò non toglie che la legge delle immunità è una porcata.

LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI! Sempre e comunque. Tra i poteri democratici non ne esiste uno che "vince" (come pensa lui). Se la magistratura scazza allora che si corregga lei.

Il mio discorso rimane valido... fanno schifo tutte e 2 le leggi... e spero che almeno tu da "studioso" sia d'accordo con me.

Inviato da: Fossi79 il 4 Jul 2008 - 14:41

Neil ma secondo te è giusto che se uno ricopre un incarico cosi importante debba essere sopra la legge?
Io lo trovo veramente assurdo, ma credo di essere uno degli unici. anche al pd la cosa non va poi tanto male mi pare..

Inviato da: Roberta 80 il 4 Jul 2008 - 14:41

Quindi, a stare ai fatti, lo farebbe per ovviare al problema della corruzione dei magistrati?
Se questa è anche solo una delle motivazioni non posso che continuare a rabbrividire...
Le alte cariche dello Stato, dal mio punto di vista, possono e debbono essere processate
se necessario. O la prossima volta ci troveremo a dover discutere se estendere anche
il concetto di "infallibilità" dal Papa a Bondi...

Inviato da: Fossi79 il 4 Jul 2008 - 14:42

Ah non si tratta quindi di quella per far slittare i processi? non ci sto capendo tanto..

Inviato da: neil il 4 Jul 2008 - 14:51

io sono arrivato un pò tardino,ma quando c'era l'altro governo c'era anche li il topic apposta per le critiche ecc? 00000018.gif

Inviato da: Roberta 80 il 4 Jul 2008 - 14:52

sisi.gif Ora di preciso non ricordo ma ci son chicche su chicche sul
governo precedente...

Inviato da: Fossi79 il 4 Jul 2008 - 14:55

C'era c'era, comunque vorrei fosse chiaro che qui di noi nessuno è iscritto a nessun partito e nessuno difende per partito preso nessuno. Io personalmente provo molta disistima per berlusconi e altri della maggioranza ma lo stesso sentimento lo provavo per molti del governo prodi.

Mi farebbe piacere se mi rispondessi alla domanda relativa all'immunità delle piu alte cariche dello stato, ti sembra giusto? ti sembra da paese democratico?

Inviato da: Roberta 80 il 4 Jul 2008 - 14:56

Van Orton sta scrivendo un papiro icon_mrgreen.gif

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