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FerraraForum.it _ Attualità _ A Settembre Il Fatto

Inviato da: angelostorari il 20 Aug 2009 - 22:11

http://antefatto.ilcannocchiale.it/2009/07/24/amici_abbonati_siamo_giu_in_11.html

Inviato da: tabacon il 21 Aug 2009 - 07:42

finalmente informazione.....!!!!!!!!! yuppi2.gif

scommetto anche che sarà giusta, veritiera ed imparziale..... quello che mancava in questa nostra povera Italia.

Inviato da: Edoardo83 il 21 Aug 2009 - 08:12

CITAZIONE (tabacon @ 21 Aug 2009 - 08:42) *
scommetto anche che sarà giusta, veritiera ed imparziale..... quello che mancava in questa nostra povera Italia.


siamo proprio sicuri che esiste per davvero un'informazione che sarà giusta, veritiera ed imparziale?

staremo a vedere.. il direttore è Antonio Padellaro, ex direttore dell'Unità...

Inviato da: Thyo85 il 21 Aug 2009 - 16:57

Vedendo il blog (antefatto) per ora si pongono abbastanza sopra le parti.
Nel senso, certo, tante critiche al governo ma anche a sinistra.
Ma soprattutto fatti, racconti, spiegazioni di leggi.
Non si pretende l'imparzialità, nessuno ce l'ha.
Almeno avere un giornale che non nasconde e approfondisce, sarebbe già ottimo.

Inviato da: Roby-oppà il 21 Aug 2009 - 18:23

CITAZIONE (Thyo85 @ 21 Aug 2009 - 17:57) *
Ma soprattutto fatti, racconti, spiegazioni di leggi.
Non si pretende l'imparzialità, nessuno ce l'ha.
Almeno avere un giornale che non nasconde e approfondisce, sarebbe già ottimo.
sisi.gif
Che poi come sappiamo già ora è possibile ottenere una buona copertura di tutti i principali fatti solo che di quotidiani ne devi spesso comprare 3 per riuscirci e alcuni puoi anche fare a meno di comprarli nel 90% dei casi vuoi perchè altri sono analoghi ma generalmente più qualitativi vuoi perchè essendo magari troppo vicini ad un partito o ad una scuola di pensiero possono si essere interessanti per sentire che ne pensano su certi specifici avvenimenti ma mai li compreresti per sapere veramente come sono andate le cose (che poi per quello spesso basta Internet ma non tutti hanno la possibilità/voglia di usarla)! Il discorso del resto è trito e ritrito su questi lidi.

Inviato da: Hoy Hoy il 8 Sep 2009 - 20:07

http://www.antefatto.it/presentazione

Inviato da: tabacon il 9 Sep 2009 - 12:26

ma nn è lo stesso publicizzato da angelostorari?

Inviato da: Thyo85 il 9 Sep 2009 - 12:29

Si, magari se passa un mod unisca i topic...

Inviato da: 2pac il 11 Sep 2009 - 13:05

CITAZIONE (tabacon @ 21 Aug 2009 - 08:42) *
finalmente informazione.....!!!!!!!!! yuppi2.gif

scommetto anche che sarà giusta, veritiera ed imparziale..... quello che mancava in questa nostra povera Italia.


Davvero?
Diamo tempo al tempo per vedere se "l'informazione" fatta da Travaglio spazierà a 360°.
Come il pluralismo d'informazione corretta vorrebbe.
Io ho i miei dubbi.
Anzi sono pronto a scommettere che non sarà così.

Inviato da: bzbiz il 11 Sep 2009 - 13:11

Definite "giusta, veritiera ed imparziale".

Poi possiamo parlarne, altrimenti come solito, si riduce tutto a slogan e distintivo.

L'unica cosa imparziale è il fatto nudo e crudo.

Andrebbero però riportati tutti i fatti che accadono ogni giorno in tutta Italia.

Se fai selezione, sei di parte, è intrinseco nel concetto di "selezionare".

Poi se anche fosse "falsa, bugiarda e parziale" questo giornale non percepisce aiuti dallo stato, quindi basta non comprarlo e leggere uno qualsiasi degli altri giornali giusti, veri ed imparziali italiani. Che per la cronaca, e chiunque abbia studiato storia del giornalismo italiano ve lo può dire, in Italia non esistono, ma non sono MAI esistiti non è una cosa legata ai giorni nostri.

Inviato da: Thyo85 il 11 Sep 2009 - 13:16

2Pac: non è IL giornale di Travaglio.
Travaglio sarà uno dei tanti giornalisti.

Giusta, imparziale e veritierà.

Beh, intanto è indipendente, nessun editore o gruppo editoriale sopra.
Secondo, come hanno attaccato Berlusconi o la Lega, oggi fanno domande a D'Alema e hanno parlato di Bassolino.
Terzo, tendono a spiegare leggi, collegamenti, fatti e quant'altro.
A livello di blog, tutto apprezzabile, vediamo il quotidiano.

Inviato da: 2pac il 11 Sep 2009 - 14:09

CITAZIONE (Thyo85 @ 11 Sep 2009 - 14:16) *
Secondo, come hanno attaccato Berlusconi o la Lega, oggi fanno domande a D'Alema e hanno parlato di Bassolino.

Gli uni li attacchi e agli altri fai domande?
Cos'è che non mi torna? serio.gif aiua.gif

Inviato da: bzbiz il 11 Sep 2009 - 14:41

2Pac non credo che tu l'abbia letto, a quanto pare.

A Bassolino non hanno fatto domande, l'hanno proprio coperto di insolenze.

Cito dal post dal titolo "Bassolino sindaco? No grazie." (http://antefatto.ilcannocchiale.it/post/2320920.html)

La risposta è Antonio Bassolino. Chi? Antonio Bassolino. Per caso è un omonimo del rinviato a giudizio per truffa aggravata ai danni dello Stato per il disastro spazzatura, la più grave catastrofe sanitaria dai tempi del colera? E’ un omonimo del governatore della Campania che ha gestito circa 13 miliardi di fondi europei, risorse che hanno prodotto un indice di occupazione locale inferiore a quello del 1994? E’ un omonimo del commissario straordinario dell’emergenza rifiuti condannato in primo grado dalla Corte dei conti a risarcire tre milioni e 300mila euro per gli sprechi del carrozzone ‘Pan’? E’ un omonimo del governatore che promise a Veltroni che si sarebbe fatto da parte una volta usciti dalla fase acuta della crisi-monnezza?

Le domande a D'Alema sono sulla falsa riga delle famose domande a Berlusconi (ricorderete quelle di Repubblica) e dello stesso tono di quelle fatte (sempre dal blog) a Bossi.

Suvvia, sei giornalista anche tu, non cascarmi nelle banali trappole di Thyo icon_wink.gif

Inviato da: Roby-oppà il 11 Sep 2009 - 14:48

CITAZIONE (2pac @ 11 Sep 2009 - 14:05) *
Diamo tempo al tempo per vedere se "l'informazione" [..] spazierà a 360°.
Come il pluralismo d'informazione corretta vorrebbe.
Attento che quando si cita il termine "pluralismo televisivo" o nell'informazione (che è poi la stessa cosa perchè se la TV non informasse, influenzasse non sarebbe mai interessato a nessun gruppo di potere politico/imprenditoriale che l'accesso ad essa fosse plurale) ci si riferisce alla formula con cui il PCI negli anni '80 reclamava il diritto di poter partecipare anche lei alla spartizione lottizzatrice della RAI assieme a chi vi era già dentro (principalmente democristiani e socialisti, forse dimentico i missini). Obiettivo ottenuto poi, come la Storia ci racconta, mediante l'opera diplomatica e di scambio fra cui si distinsero oltre ad esponenti della DC e del PSI anche Berlusconi e Veltroni, allora responsabile Comunicazioni di massa del PCI.
Erano gli anni in cui Berlusconi andava alle Feste dell'Unità portando messaggi di collaborazione mentre allo stesso tempo stringeva accordi con l'Unione Sovietica arrivando a garantirsi il diritto esclusivo di trattare con i gruppi imprenditoriali occidentali la pubblicità all'interno dell'URSS in qualità di unica agenzia pubblicitaria autorizzata.

Il termine pluralismo quindi, non racchiudeva in sè il concetto di una gestione aziendale sana, di mercato ed indipendente quanto piuttosto il concetto che una pluralità di gruppi politici potesse comandare in RAI. Con pluralità di gruppi politici non si intende ovviamente tutti i gruppi, molte voci rimasero infatti fuori.

Inviato da: Roberta 80 il 11 Sep 2009 - 14:48

CITAZIONE (2pac @ 11 Sep 2009 - 15:09) *
Cos'è che non mi torna? serio.gif aiua.gif


Non averlo neanche letto forse icon_mrgreen.gif

Inviato da: Galen il 11 Sep 2009 - 14:54

E' una questione di semantica: grazie ai media è entrata in uso una forma linguistica per cui le domande fatte a Berlusconi e al governo si chiamano "attacchi", mentre se sono fatte ad altri rimangono semplici domande... rotolol.gif

Inviato da: Roberta 80 il 11 Sep 2009 - 15:03

Si, hanno seguito lo stesso procedimento molte altre parole temo...tipo:

- le "bombe carta" lanciate a Roma a 2 gay la scorsa settimana sono diventate "petardi" al tg
- i "magistrati" si trasformano in "comunisti" o pericolosi bolscevichi
- le "prostitute" in "affascinanti ragazze non pagate"
e così via

Affascinante l'italiano...

Inviato da: Roby-oppà il 11 Sep 2009 - 15:03

Quando le domande scomode sono serie e ben poste poi, gli attacchi vengono definiti "criminosi" e, nei casi più brucianti (quelli dove risulta più difficile confondere l'opinione pubblica allo stesso tempo senza rispondere all'intervistatore), "eversivi". giulemani.gif

Guardando oltreoceano ma rimanendo sullo stesso argomento, devo dire che da quel poco che ho letto ho trovato molto signorile e diplomatico (e allo stesso tempo efficacissimo) Obama quando nei giorni scorsi ha messo in guardia gli Americani in merito alle campagne mediatiche repubblicane contro il suo governo (ad esempio quelle ad opera della Fox). Non ha parlato di attacchi eversivi e criminosi ovviamente, non ha perso la pazienza, non ha lanciato ridicole accuse, non ha parlato di escort, non ci ha provato con nessuna donna, non ha fatto battute sugli omosessuali, non ha offeso nessuna donna non piacente e/o in la' con l'età, non ha stretto vincolanti patti con dittatori sanguinari, non ha cercato capri espiatori, non ha elogiato fintamente alleati mediocri ma indispensabili. Si è insomma comportato da uomo di stato. Averne...

Inviato da: bzbiz il 11 Sep 2009 - 15:11

Ecco che è arrivata la banda dei comunisti, minoranza nel paese le cui idee per questo motivo, sono sbagliate...

Un po' come quelle di Galileo all'epoca sua... rotolol.gif

Inviato da: Thyo85 il 11 Sep 2009 - 15:12

Si ma qui son stati fatti viaggi infiniti, nessuna trappola, stavo leggendo il blog di oggi, dove c'erano "domande" a D'Alema tutto qua, non credo che il mezzo in cui uno scriva l'articolo (intervista, editoriale, ricostruzione cronologica, domande retoriche e chissà cosa) possa ricondursi a chissà quale progetto, semplicemente ho aperto l'articolo e riportato OGGI tanto per non essere criticato per faziosità o cis..

Inviato da: tabacon il 11 Sep 2009 - 18:11

CITAZIONE (2pac @ 11 Sep 2009 - 14:05) *
Davvero?
Diamo tempo al tempo per vedere se "l'informazione" fatta da Travaglio spazierà a 360°.
Come il pluralismo d'informazione corretta vorrebbe.
Io ho i miei dubbi.
Anzi sono pronto a scommettere che non sarà così.

la mia era una frase ironica.... anche io scommetterei che non sarà così....

contrariamente a quello che qualcuno pensa io leggo, o seguo in TV, prevalentemente chi non la pensa come me, masochismo?.... può darsi, ma non mi piace leggere, o sentire, solo "quello che piace a me".... non mi è mai piaciuto andare ad "abbeverarmi".

ritengo che l'informazione in Italia faccia schifo..... ma da tutti i lati


CITAZIONE (bzbiz @ 11 Sep 2009 - 14:11) *
L'unica cosa imparziale è il fatto nudo e crudo.

ma sai anche tu, e come dice Roberta più sotto, è molto facile "giocare" con le parole..... ho seguito il caso Aldrovandi (interessante forse un topic di come la stampa ne ha parlato...... Sciarelli compresa..... ma vedremo presto "un giorno in pretura") ed ho praticamente scandagliato il web...... esempio di come si possa "manipolare" l'informazione..... chiuso OT, ma ne possiamo riparlare,.....


CITAZIONE (Roby-oppà @ 11 Sep 2009 - 16:03) *
Non ha parlato di attacchi eversivi e criminosi ovviamente, non ha perso la pazienza, non ha lanciato ridicole accuse, non ha parlato di escort, non ci ha provato con nessuna donna, non ha fatto battute sugli omosessuali, non ha offeso nessuna donna non piacente e/o in la' con l'età, non ha stretto vincolanti patti con dittatori sanguinari, non ha cercato capri espiatori, non ha elogiato fintamente alleati mediocri ma indispensabili. Si è insomma comportato da uomo di stato. Averne...

.... non ti viene da pensare che ognuno (berlusca) si comporti in base al proprio interlocutore (una certa sinistra)....???.... ecco:..... è nato prima l'uovo o la gallina????

Inviato da: Leite il 11 Sep 2009 - 18:29

CITAZIONE (Roberta 80 @ 11 Sep 2009 - 16:03) *
Si, hanno seguito lo stesso procedimento molte altre parole temo...tipo:

- le "bombe carta" lanciate a Roma a 2 gay la scorsa settimana sono diventate "petardi" al tg
- i "magistrati" si trasformano in "comunisti" o pericolosi bolscevichi
- le "prostitute" in "affascinanti ragazze non pagate"
e così via

Affascinante l'italiano...


Ehy ciao

senti , ma il pesce lo si incarta bene con questo giornale ? 4.gif

cmq se si autofinanzia senza fondi dallo stato , molto bene.

Io eliminerei completamente ogni aiuto di stato all'editoria. Rimarrebero in piedi solo 4-5 giornali ( i giornali , che ormai nessuno compra piu ogni giorno , ma forse solo nel we ).

Murdoch ha detto che le news online del WSJ diventeranno pay. Ma questo è un altro discorso ancora.








Inviato da: Thyo85 il 11 Sep 2009 - 18:29

CITAZIONE (tabacon @ 11 Sep 2009 - 19:11) *
.... non ti viene da pensare che ognuno (berlusca) si comporti in base al proprio interlocutore (una certa sinistra)....???.... ecco:..... è nato prima l'uovo o la gallina????


Cioè, questa, parafransandola è come la difesa di un avvocato ad un omicida.
"Giudice, è vero. Il mio cliente ha ucciso. Ma non le viene da pensare che si sia comportato come la società dove viviamo? Che ci sono tanti omicidi, episodi di violenza, razzismo. Vuole dunque dirmi che non capisce come siamo arrivati a questo?".

E poi: un esempio magari abusato ma interessante: gli Stati Uniti, ingessati e ultraconservatori hanno avuto bisogno di un pessimo governo, quello doppio di Bush e ne è risultato un grande cambiamento culturale e sociale, con un enorme ribaltamento di voti e il potere a Obama.
Dunque, secondo la tua obiezione, ad una pessima sinistra, perchè non sarebbe anche qui dovuto nascere un movimento di destra moderna, libertaria e valida?


Inviato da: tabacon il 13 Sep 2009 - 18:49

Il mio intervento era diretto solo ed esclusivamente a questa frase:

CITAZIONE (Roby-oppà @ 11 Sep 2009 - 16:03) *
Non ha parlato di attacchi eversivi e criminosi ovviamente, non ha perso la pazienza, non ha lanciato ridicole accuse, non ha parlato di escort, non ci ha provato con nessuna donna, non ha fatto battute sugli omosessuali, non ha offeso nessuna donna non piacente e/o in la' con l'età, non ha stretto vincolanti patti con dittatori sanguinari, non ha cercato capri espiatori, non ha elogiato fintamente alleati mediocri ma indispensabili. Si è insomma comportato da uomo di stato. Averne...


...... che parla prevalentemente dell'atteggiamento di berlusca e non di contenuti politico-economici del suo governo.....


CITAZIONE (Thyo85 @ 11 Sep 2009 - 19:29) *
Dunque, secondo la tua obiezione, ad una pessima sinistra, perchè non sarebbe anche qui dovuto nascere un movimento di destra moderna, libertaria e valida?

ma non è quello che abbiamo?...... si certo, concordo, un capo che non è il massimo, ma dalla vita mica si può avere tutto.....
gli italiani forse hanno scelto il meno peggio..... o no?

Inviato da: Thyo85 il 13 Sep 2009 - 21:19

Ovviamente siamo sul personale, cioè sui proprio giudizi.
Ma dire che abbiamo una destra moderna e quindi "piacevole" non è pensabile per me.
Nè libertaria.
Il meno peggio?
Non so. A destra, c'erano tre partiti, diventati poi due, e non vorrei mai essere rappresentato da Berlusconi, nè tantomeno dalle Lega che ritengo pure peggio (con però il pregio di non possedere 3 televisioni, la Rai, quasi tutta l'editoria e leggi a propria auto assoluzione).
Non mi dispiace (verbalmente, non so a fatti come sarebbe) l'attuale Fini, non a caso sostanzialmente accostato ormai ad una certa sinistra.
Non so se sia una manovra politica o un reale cambiamento di idee, ma mi ci trovo abbastanza d'accordo.

Sul centro evito, l'Udc non mi interessa.
A sinistra, il Pd sarebbe potuto essere, secondo me, buona cosa.
Ora stanno (cosa che non accade a destra da 15anni) facendo un dibattito interno sul prossimo leader, mi piace molto Marino, che non vincerà, Franceschini e Bersani non mi fanno impazzire pur avendo entrambi cose degne di nota.

Inviato da: Roby-oppà il 14 Sep 2009 - 11:08

CITAZIONE (tabacon @ 13 Sep 2009 - 19:49) *
CITAZIONE
Dunque, secondo la tua obiezione, ad una pessima sinistra, perchè non sarebbe anche qui dovuto nascere un movimento di destra moderna, libertaria e valida?
ma non è quello che abbiamo?
No. E il clericalismo che contraddistingue molte scelte di questa coalizione ne è uno dei segni più lampanti. Sono poi riusciti con un governo estremamente conservatore sia a fare tonnellate di tagli che allo stesso tempo ad aumentare il debito pubblico a dismisura senza piani di rientro a medio termine (o almeno non mi è giunta notizia di essi); tutto ciò aumentando nel silenzio generale (non ne parla nessuno) la pressione fiscale (dopo che avevano promesso in campagna elettorale un calo delle tasse per rilanciare l'economia e lo sviluppo del Paese). Avanzo primario nuovamente annullato. Idee confuse e soluzioni populiste e semplicistiche in tema di immigrazione e sicurezza. Azzeramento dei fondi per la cultura e spettacolo. Pericolose simpatie per la Russia e progressivo allontanamento dagli Stati Uniti e dall'Europa (cosa che si dice potrà costare caro a Silvio: al convegno dell'Aspen Institute quest'estate secondo l'On. Guzzanti non si è parlato quasi d'altro che dei rischi e di ciò che potrà comportare un'Italia filo russa; per la cronaca: ora pure la Opel ora è sotto l'influenza del Cremlino [Sberbank] e l'Europa è sempre più dipendente dal Cremlino per quanto riguarda gli approvigionamenti energetici).
Grandi tagli alla sicurezza (oltre 1 miliardo di €, poi però destinano diversi milioni per le ronde) e alla ricerca. Decisamente non è una destra moderna e libertaria e non ci vuole un master alla London School of Economics per afferrarlo.


AGGIUNTE del 15 Sett sottolineate

Inviato da: Galen il 14 Sep 2009 - 11:17

Ma siete sicuri che non fosse ironico?

Inviato da: bzbiz il 14 Sep 2009 - 11:19

Rimanendo più terra terra, secondo quale governo di DESTRA avrebbe speso 1mld di Euro per salvare dal fallimento un'azienda (STATALE) come Alitalia?

La Tatcher l'avrebbe salvata?
Reagan l'avrebbe salvata?
Aznar?
Sarkozy?

In Iralanda l'avrebbero salvata? In Danimarca? A Malta?

Per certi versi il governo attuale è più simile a quello di Cuba che non ad una Destra Europea...

Inviato da: Leite il 14 Sep 2009 - 11:44

Mah !!!

bah

Inviato da: bzbiz il 14 Sep 2009 - 14:12

dai cumenda™ sei uno dei pochi che dovrebbe rispondere...

icon_wink.gif

Inviato da: bzbiz il 15 Sep 2009 - 13:37

Ad esempio http://antefatto.ilcannocchiale.it/2009/09/14/basilicata_i_fondi_europei_per.html si parla di una "stana" gestione dei fondi europei da parte della regione Basilicata (amministrata dal CSX).

icon_wink.gif

Inviato da: Leite il 15 Sep 2009 - 17:14

CITAZIONE (bzbiz @ 14 Sep 2009 - 15:12) *
dai cumenda™ sei uno dei pochi che dovrebbe rispondere...

icon_wink.gif


ok icon_mrgreen.gif

io non avrei salvato Alitalia ... il classico carrozzone pubblico gestito in maniera a dir poco scandalosa .

Così come abolirei subito le province e tanti enti pubblici inutili. Farei proprio tagli netti di spesa.

Ma poi , piccolo problema : chi li sente i lavoratori lasciati a casa dal giorno alla notte ?

Purtroppo non siamo negli USA , dove nella cultura comune essere lasciati a casa da un giorno all'altro è cosa buona e giusta perchè il lavoro è flessibile , non te lo sposi , ne trovi un altro , etc

qui siamo in Italia ,dove c'è una fascia di persona che pensa di morire dietro allo stesso banco dove ha cominciato a lavorare , senza un minimo di iniziativa.

queste persone poi sarebbero tutti convogliati dalla CGIL nella gita autunnale.

Quindi capisci bene che per me spendere soldi per Alitalia è stata una follia , ma il problema è che nel PDL ci sono anche dei socialisti icon_wink.gif

Per quanto riguarda gli appunti sul deficit/PIL e sul debito/PIL penso non si possano fare critiche , perchè seguiamo il trend di tutti i paesi occidentali , i governi non possono incidere sull'economia se non marginalmente . Ad esempio i tremonti bond sono stati una buona soluzione , anche se praticamente non utilizzati. Cos'altro dire ? Non hanno margine per ridurre le tasse in un contesto del genere ... impossibile dare giudizi finali.







Inviato da: Bedrosian Baol il 15 Sep 2009 - 17:22

CITAZIONE
Ma poi , piccolo problema : chi li sente i lavoratori lasciati a casa dal giorno alla notte ?


Sbagliato!
I lavoratori NON PUOI, in Italia, lasciarli a casa. Qualsiasi giudice ti darebbe la continuità e tu saresti costretto a riassumerli. A meno che tu non voglia restare senza compagnia aerea di bandiera.

Swissair è fallita e ha ripreso a volare in 2 giorni.

Inviato da: Leite il 15 Sep 2009 - 17:33

Tremendamente giusto , Mr. Baol

Inviato da: Roby-oppà il 15 Sep 2009 - 17:43

CITAZIONE (Leite @ 15 Sep 2009 - 18:14) *
Per quanto riguarda gli appunti sul deficit/PIL e sul debito/PIL penso non si possano fare critiche , perchè seguiamo il trend di tutti i paesi occidentali , i governi non possono incidere sull'economia se non marginalmente . Ad esempio i tremonti bond sono stati una buona soluzione , anche se praticamente non utilizzati. Cos'altro dire ? Non hanno margine per ridurre le tasse in un contesto del genere ... impossibile dare giudizi finali.
Ma quindi mentivano quando dicevano che avrebbero abbassato le tasse (intendo nell'ultima campagna elettorale ma volendo il discorso vale in generale: i governi Berlusconi hanno promesso tutte e tre le volte una riduzione sensibile delle tasse salvo poi alzarle come del resto facevano anche gli altri) o mentono ora quando dicono che Tremonti aveva previsto la crisi (sebbene durante la presentazione della finanziaria triennale si dicesse da parte di tutti che fosse tutt'altro che imperniata su di una previsione di crisi)?


CITAZIONE
Purtroppo non siamo negli USA , dove nella cultura comune essere lasciati a casa da un giorno all'altro è cosa buona e giusta perchè il lavoro è flessibile , non te lo sposi , ne trovi un altro , etc

qui siamo in Italia ,dove c'è una fascia di persona che pensa di morire dietro allo stesso banco dove ha cominciato a lavorare , senza un minimo di iniziativa.
Senza ammortizzatori sociali universalistici (=per tutti) non hanno tutti i torti quando lamentano che ci sia la flessibilità ma che non ci sia allo stesso tempo un salario maggiore rispetto a chi ha il posto fisso e non ci siano ammortizzatori in caso di licenziamento. Chi si è riempito la bocca parlando di "libro bianco" di Biagi salvo poi censurare gli ammortizzatori universalistici di cui costituivano il cuore pulsante? piero.gif D'altra parte in quanto a strumentalizzazione di disgrazie non li batte nessuno (e stasera temo che se ne sentiranno delle belle....).

Come strumentalizzare il lavoro degli altri (a sinistra il cartello del cantiere delle case costruite dalla Croce Rossa e dalla Provincia autonoma di Trento laddove il governo aveva bocciato la costruzione; a destra l'aggiunta, secondo molti per strumentalizzare a fini di propaganda la costruzione avvenuta nei tempi):



Vespa lo dirà? Farà notare la cosa? O farà come le altre volte?

Inviato da: tabacon il 15 Sep 2009 - 18:13

Capitolo Alitalia:..... è da sempre stata "gonfiata" di protetti, ammanicati e paraculati ed ogni governo che si è succeduto (sia dx che sx) aveva i "suoi" da "sistemare"

Capitolo lavoro:..... non si può fare un paragone con l'america, in Italia è tutto diverso, giusto quindi che anche il lavoro sia gestito diversamente (come diverse dall'america sono la sanità, la previdenza, ecc.)


CITAZIONE (bzbiz @ 15 Sep 2009 - 14:37) *
Ad esempio http://antefatto.ilcannocchiale.it/2009/09/14/basilicata_i_fondi_europei_per.html si parla di una "stana" gestione dei fondi europei da parte della regione Basilicata (amministrata dal CSX).

icon_wink.gif

giusto e corretto ciò..... Travaglio non mi piace...... ma non escludo di poter cambiare opinione in futuro.....


CITAZIONE (Roby-oppà @ 15 Sep 2009 - 18:43) *
Senza ammortizzatori sociali universalistici (=per tutti) non hanno tutti i torti quando lamentano che ci sia la flessibilità ma che non ci sia allo stesso tempo un salario maggiore rispetto a chi ha il posto fisso e non ci siano ammortizzatori in caso di licenziamento. Chi si è riempito la bocca parlando di "libro bianco" di Biagi salvo poi censurare gli ammortizzatori universalistici di cui costituivano il cuore pulsante? piero.gif D'altra parte in quanto a strumentalizzazione di disgrazie non li batte nessuno (e stasera temo che se ne sentiranno delle belle....).

Qui si dovrebbe aprire una discussione apposita.... tutto questo anche grazie ai sindacati che hanno smesso di "funzionare" da quando è scomparsa la DC...

CITAZIONE (Roby-oppà @ 15 Sep 2009 - 18:43) *
Vespa lo dirà? Farà notare la cosa? O farà come le altre volte?

farà quello che fanno solitamente i suoi colleghi, Santoro in primis.....

Inviato da: bzbiz il 16 Sep 2009 - 10:31

CITAZIONE (tabacon @ 15 Sep 2009 - 19:13) *
Capitolo Alitalia:..... è da sempre stata "gonfiata" di protetti, ammanicati e paraculati ed ogni governo che si è succeduto (sia dx che sx) aveva i "suoi" da "sistemare"


Siccome l'han fatto tutti prima...

Forse era meglio quando t'incazzavi se parlavamo di politica...

6.gif

Inviato da: tabacon il 16 Sep 2009 - 17:12

@bzbiz
....... allora mi spiego meglio..... ho, in due parole, semplicemente "puntato il dito" sulle cause che hanno portato Alitalia ad avere migliaia di esuberi

- dovevo licenziare della gente, o ridurgli la retribuzione, e con quale criterio? (i paraculati si sarebbero in ogni caso salvati)
- era, a mio avviso, doveroso salvare la nostra compagnia di bandiera

Nelle aziende quando si effettuano tagli di personale solitamente, e stranamente, si taglia sempre in "orizzontale", cioè in basso e sempre sulle ultime ruote del carro, cioè le fasce più deboli..... mai alle alte sfere, che sono poi quelle direttamente responsabili dell'economia aziendale, e dei disastri aziendali (qui nn si applica, mai, la regola del calcio..... licenzio l'allenatore)

Cosa avrei fatto io?....... salvato i lavoratori e "sodomizzato" i vertici aziendali.... (anche perchè.... licenziando un dirigente salvo almeno dieci operai)

Inviato da: Leite il 21 Sep 2009 - 13:13

CITAZIONE (Roby-oppà @ 15 Sep 2009 - 18:43) *
Ma quindi mentivano quando dicevano che avrebbero abbassato le tasse (intendo nell'ultima campagna elettorale ma volendo il discorso vale in generale: i governi Berlusconi hanno promesso tutte e tre le volte una riduzione sensibile delle tasse salvo poi alzarle come del resto facevano anche gli altri) o mentono ora quando dicono che Tremonti aveva previsto la crisi (sebbene durante la presentazione della finanziaria triennale si dicesse da parte di tutti che fosse tutt'altro che imperniata su di una previsione di crisi)?


Senza ammortizzatori sociali universalistici (=per tutti) non hanno tutti i torti quando lamentano che ci sia la flessibilità ma che non ci sia allo stesso tempo un salario maggiore rispetto a chi ha il posto fisso e non ci siano ammortizzatori in caso di licenziamento. Chi si è riempito la bocca parlando di "libro bianco" di Biagi salvo poi censurare gli ammortizzatori universalistici di cui costituivano il cuore pulsante? piero.gif D'altra parte in quanto a strumentalizzazione di disgrazie non li batte nessuno (e stasera temo che se ne sentiranno delle belle....).

Come strumentalizzare il lavoro degli altri (a sinistra il cartello del cantiere delle case costruite dalla Croce Rossa e dalla Provincia autonoma di Trento laddove il governo aveva bocciato la costruzione; a destra l'aggiunta, secondo molti per strumentalizzare a fini di propaganda la costruzione avvenuta nei tempi):








Vespa lo dirà? Farà notare la cosa? O farà come le altre volte?






Nel mondo ideale ( Berlusconi lo ha detto spesso , poi non so se ci creda o meno ) ci sarebbe una sola aliquota ( flat tax ). In un mondo vicino all'ideale potrebbero esserci 2 aliquote , una al 33% e una al 23% , ad esempio.
Purtroppo , dico purtroppo , nessun governo in Italia ha mai abbassato le tasse. Al massimo , sono rimaste uguali nominalmente ( come sta accadendo ora ). Il precedente governo ( il mitico tps ) aveva addirittura alzato un pò il carico fiscale sui lavoratori dipendenti. Questa è stata la seconda causa per cui non è stato rieletto.

Purtroppo non siamo in un mondo ideale , siamo in un mondo dove ci andrà già grassa se nel giro dei prossimi 2 anni non subiremo un crash devastante alle fondamenta del sistema , figurati se possiamo stare qui a parlare di qualche eurino di tasse ...

Obama ha una bella gatta da pelare , di proporzioni devastanti.

Di fronte a tutto questo , in un mondo cosi , i governi hanno una incidenza sulla vita economica di uno stato sovrano marginale , non piu del 25%.


Inviato da: Roby-oppà il 21 Sep 2009 - 14:24

CITAZIONE (Leite @ 21 Sep 2009 - 14:13) *
Nel mondo ideale ( Berlusconi lo ha detto spesso , poi non so se ci creda o meno ) ci sarebbe una sola aliquota ( flat tax ).
Sono d'accordo. In Italia per renderlo costituzionale però ci sarebbe poi da far ricadere altre tasse su chi percepisce di più.


CITAZIONE (Leite @ 21 Sep 2009 - 14:13) *
Purtroppo non siamo in un mondo ideale , siamo in un mondo dove ci andrà già grassa se nel giro dei prossimi 2 anni non subiremo un crash devastante alle fondamenta del sistema , figurati se possiamo stare qui a parlare di qualche eurino di tasse ...
Sono d'accordo, il leggero aumento della pressione fiscale avvenuto durante l'attuale Governo Berslusconi (-Bossi) è comprensibile e non lo rimarcherei nemmeno se il Governo lo ammettesse, spiegando perchè in campagna elettorale garantiva che l'abbassamento delle tasse era possibile e che l'avrebbero attuato sicuramente, e se la smettesse di dire che avevano previsto con anticipo la crisi (non si può dire che si aveva previsto la crisi e aumentare la pressione fiscale senza che questo fosse stato preventivato: o prima o dopo hai mentito*).


AGGIUNTA (28 Agosto 2010): *oppure semplicemente dimostri di non avere pieno controllo della spesa pubblica.

Inviato da: Roby-oppà il 28 Aug 2010 - 18:37

I perchè del successo de "Il Fatto quotidiano" secondo Marco Travaglio:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/08/28/ogni-tanto-leggendo-i-dati-sulla-diffusione-del/53999/


In buona parte concordo: molti si stanno rendendo conto di quante notizie relative a malefatte vengano quotidianamente fatte passare in sordina da buona parte dei media e della politica.

Inviato da: tabacon il 3 Sep 2010 - 11:23

non sarebbe più interessante il commento, successo poi mi sembra un tantino esagerato, di qualcuno di meno coinvolto?

Inviato da: Roby-oppà il 3 Sep 2010 - 18:14

Che vuol dire tabacon? Per qualunque commento ne esiste uno che per qualcuno è più interessante.

Sul tuo giudizio in merito alla riuscita del progetto editoriale de Il Fatto quotidiano poi, su quali dati o considerazioni ti basi?
Poi dai, non posso credere che tu non sia in grado di estrapolare i contenuti informativi da un articolo di Travaglio al punto da ritenerlo "necessariamente non informativo" come sembri alludere.

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