IPB

Benvenuto Visitatore ( Log In | Registrati )

Registrati per comunicare con gli altri e per accedere a tutte le altre funzionalità del sito!
Per qualsiasi info scrivi a staff [AT] ferraraforum [PUNTO] it.


NOTA Il forum è offline ormai da parecchi anni, rimane online solo per archivio. Per informazioni contattare guidopotena@gmail.com

 
Reply to this topicStart new topic
> [scienza] Scoperto "anello Mancante" Tra Primati E Mammiferi, Passo avanti nello studio dell'evoluzione umana
Galen
messaggio 20 May 2009 - 15:55
Messaggio #1


Super Member
Gruppo icone

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 4677
Iscritto il: 16 December 2005
Età: 42
Da: Ferrara
Utente Nr.: 462



Inauguriamo la nuova sezione! yuppi2.gif

Erano un po' di anni che lo studiavano e ieri è uscita la notizia su Science...

Riporto dal sito di Repubblica:

"Si chiama Ida e secondo gli scienziati è l'anello mancante tra i primati ed il resto dei mammiferi: un fossile di 47 milioni di anni scoperto nella cava Messel, in Germania, presentato oggi al Museo di Storia Naturale di New York come un passaggio fondamentale per comprendere gli sviluppi dell'evoluzione umana. E' il primo scheletro intero al 95% mai trovato e sarebbe appartenente a un particolare tipo di animale chiamato Adapide, battezzato Darwinius masillae in onore del bicentenario della nascita di Charles Darwin. La notizia era stata anticipata nei giorni scorsi dal quotidiano inglese Daily Mail, così come la presenza di un documentario top secret prodotto dalla Bbc e presentato dal co-autore della ricerca David Attenborough.

Per capire l'importanza della scoperta basta pensare che i ricercatori hanno definito lo scheletro di Ida il corrispettivo della Stele di Rosetta per capire le prime fasi dell'evoluzione umana.

Ida, una giovane femmina, somigliava probabilmente a un lemure dei giorni nostri (il mammifero dalla lunga coda che vive in Madagascar) ed è considerato "il fossile di primate più completo mai ritrovato". Ma il suo corpicino, delle dimensioni di una marmotta, ha caratteristiche che si riscontrano nella specie umana tra cui il pollice opponibile, unghie al posto degli artigli e, nelle zampe posteriori, elementi che lasciano intravedere il passaggio dall'andatura a quattro zampe alla camminatura eretta. Dell'animale è stato rinvenuto anche parte dello stomaco con i resti dell'ultimo pasto di frutta e di foglie.

Il primate viveva nel cosidetto periodo Eocene (che va da 55 ai 34 milioni di anni fa), un'epoca in cui i primati cominciarono a evolversi in due specie distinte: proscimmie e antropoidi. L'Adapide, la cui età stimata è di circa nove mesi, è stato scoperto da un cacciatore di fossili 25 anni fa nei pressi di Darmstadt in una cava che coincideva con il fondo di un lago vulcanico famoso per i resti dell'Eocene. Qui vennero rinvenuti anche un 'Buxolestere' (un incrocio tra una lontra e un toporagno) e un 'Diacodexis' (una sorta di coniglio antenato delle moderne capre).

Secondo Jorn Hurum dell'università di Oslo, che ha guidato lo studio, Ida è per i paleontologi quello che "l'arca perduta è per un archeologo". Secondo lo scienziato il fossile è così importante che "sarà riprodotto sui libri di testo per i prossimi cento anni". Molto più di un semplice fossile, intorno al quale la comunità scientifica aveva creato un clima di forte aspettativa, ma certamente il più completo fossile di primate mai trovato.
"
( http://www.repubblica.it/2009/05/sezioni/s...html?ref=hpspr1 )





La pagina di Wikipedia in inglese:
http://en.wikipedia.org/wiki/Darwinius_masillae


Oggi Google gli dedica il logo di apertura del motore di ricerca icon_wink.gif





P.S. ricordo ovviamente che il concetto di anello mancante evolutivo è obsoleto e viene usato solo per capire di cosa parliamo... icon_wink.gif

Messaggio modificato da Galen il 20 May 2009 - 15:58


--------------------
Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei capi. È facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi.
(Hermann Goering - dalla deposizione al Processo di Norimberga)

Finì con i campi alle ortiche, finì con un flauto spezzato e un ridere rauco e ricordi tanti e nemmeno un rimpianto. (Fabrizio De Andrè / Edgar Lee Masters)
Go to the top of the page
+Quote Post
DinDon
messaggio 20 May 2009 - 19:11
Messaggio #2


Veudo
Gruppo icone

Gruppo: Utente
Messaggi: 892
Iscritto il: 12 September 2008
Età: 36
Da: Ferrara
Utente Nr.: 4445



Ottima notizia sisi.gif

Ma mi piacerebbe saperne di più in merito....si trova poco e niente sul web....
Bisogna comunque tener presente che servono almeno altri studi comparati per affermare una cosa così importante icon_smile.gif
Non solo scienziati americani, ma una comparazione a livello mondiale....chissà se c'è stata?

Cercherò di documentarmi meglio icon_mrgreen.gif


--------------------
“Nel buio, tutti i gatti sono leopardi.” - Proverbio africano
Go to the top of the page
+Quote Post
Galen
messaggio 20 May 2009 - 20:22
Messaggio #3


Super Member
Gruppo icone

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 4677
Iscritto il: 16 December 2005
Età: 42
Da: Ferrara
Utente Nr.: 462



La notizia è appena uscita, credo che lo studio debba ancora essere pubblicato... In rete si trovano diversi articoli, ma di sostanza non c'è molto di più per ora.
Però non è una boutade a caldo, il fossile è stato trovato anni fa e studiato nel frattempo (erano anche già stati pubblicati degli studi preliminari).
Certo un confronto ufficiale con il resto della comunità scientifica direi che comincerà ora.


Dato che è stato riassemblato dopo essere stato diviso in due, speriamo solo di non trovarci davanti ad un altro uomo di Pilt-down sarcastica.gif (ma al giorno d'oggi direi che è impossibile... almeno vorrei sperare icon_rolleyes.gif )

Messaggio modificato da Galen il 20 May 2009 - 20:24


--------------------
Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei capi. È facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi.
(Hermann Goering - dalla deposizione al Processo di Norimberga)

Finì con i campi alle ortiche, finì con un flauto spezzato e un ridere rauco e ricordi tanti e nemmeno un rimpianto. (Fabrizio De Andrè / Edgar Lee Masters)
Go to the top of the page
+Quote Post
DinDon
messaggio 20 May 2009 - 22:27
Messaggio #4


Veudo
Gruppo icone

Gruppo: Utente
Messaggi: 892
Iscritto il: 12 September 2008
Età: 36
Da: Ferrara
Utente Nr.: 4445



CITAZIONE (Galen @ 20 May 2009 - 21:22) *
Dato che è stato riassemblato dopo essere stato diviso in due, speriamo solo di non trovarci davanti ad un altro uomo di Pilt-down sarcastica.gif (ma al giorno d'oggi direi che è impossibile... almeno vorrei sperare icon_rolleyes.gif )


Sarebbe il colmo rofl.gif

Ho visto gli articoli che circolano in rete....però effettivamente non parlano di studi comparati!
Sarà interessante vederne gli sviluppi znaika.gif

Già vedo scienziati di mezzo mondo dividersi tra pro Ida e contro Ida sisi.gif

Dovrebbe essere dato più risalto a queste notizie, nel nostro Paese icon_frown.gif


--------------------
“Nel buio, tutti i gatti sono leopardi.” - Proverbio africano
Go to the top of the page
+Quote Post
Notredame
messaggio 20 May 2009 - 22:43
Messaggio #5


Pòch ad bòn
Gruppo icone

Gruppo: Utente
Messaggi: 637
Iscritto il: 5 March 2009
Utente Nr.: 5059



Da mò che lo dico"meno divi e più badili!" rofl.gif


--------------------
Lascia stare che ho qualche anno in più...e meno male che sei convinta tu.....io sto uguale...adesso penso che,chissà quante volte hai riso tu di me
Go to the top of the page
+Quote Post
Vale
messaggio 21 May 2009 - 06:59
Messaggio #6


Multa paucis
Gruppo icone

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 9463
Iscritto il: 18 April 2005
Utente Nr.: 75



Meravigliosa notizia sisi.gif e l'hanno trovato in Germania?!? icon_eek.gif

E' di qualche settimana fa anche questa notizia (ho sempre avuto una grande passione per il dibattito sullo hobbit, quindi sono di parte icon_mrgreen.gif )

republbica.it

Cervello minuto, piedi piatti
"L'hobbit era una specie a sé"
Un studio su Nature rivela nuove prove a sostegno della tesi sull'origine del minuto e misterioso ominide i cui resti furono scoperti sull'isola di Flores, in Indonesia, nel 2003 di ALESSIA MANFREDI

CERVELLO piccolo, statura decisamente minuta, da pigmeo. E piedi giganteschi e insolitamente piatti. A far luce sul mistero dell'"hobbit", l'ominide che abitava la remota isola indonesiana di Flores fino a 18.000 anni fa, arriva ora un altro importante tassello anatomico, a sostegno della tesi secondo cui l'homo floresiensis appartiene ad una specie a sé e non discende dal nostro progenitore, l'homo erectus.

L'analisi dettagliata delle ossa del piede dell'ominide - rinvenute nella grotta di Liang Bua sull'isola nel 2003 - descritta ora su Nature, rivela, secondo gli scienziati, nuovi elementi interessanti: il minuto ominide era bipede, ma il suo piede era molto più simile a quello delle scimmie che non dell'uomo moderno. In particolare l'alluce ricorda quello di uno scimpanzè. Ancora più strane le dimensioni: i piedi dell'hobbit erano lunghissimi, assolutamente sproporzionati rispetto agli arti inferiori, e piatti. L'osso navicolare, poi, risulta da questi ultimi studi particolarmente primitivo: l'hobbit poteva camminare, ma non correre, come l'uomo.

Gli scienziati guidati da William L. Jungers, paleoantropologo della Stony Brook Medical Center di Long Island, New York, che hanno condotto lo studio con i colleghi dell'American Museum of Natural History, ne sono convinti: "Il piede dell'homo floresiensis presenta una vasta quantità di caratteristiche primitive non riscontrabili nell'uomo moderno", sottolinea lo studioso. Risollevando così con forza la possibilità che l'hobbit discenda da un antenato diverso dall'homo erectus, più remoto.

Sull'origine dell'ominide e su quale sia il suo posto nella storia dell'evoluzione umana la comunità scientifica continua a discutere da quando venne annunciata la sua scoperta, nel 2004. A chi propende per l'ipotesi che l'homo floresiensis rappresenti una popolazione primitiva differente dai nostri progenitori, si oppongono invece i sostenitori di un'altra tesi, secondo la quale l'hobbit non era che un ominide moderno deformato da disturbi genetici o patologici. La statura minuta, 106 cm per 30 chili di peso, e le dimensioni ridotte del cervello - il cui volume era di 417 centimetri cubici -, si spiegherebbero con la permanenza sull'isola: il fisico, in pratica, si sarebbe ristretto per poter sopravvivere meglio in un ambiente dalle risorse limitate.

Le ultime analisi delle tracce fossili, però, secondo Jungers e colleghi, rendono questa spiegazione improbabile. L'hobbit "rappresenta una nuova specie, con diversi elementi primitivi, proveniente da un antenato che si è spostato dall'Africa molto prima di quanto si potesse prevedere", conclude Jungers. "E non era per nulla come noi".
Immagine Allegata


Messaggio modificato da Vale il 21 May 2009 - 19:25


--------------------
HELP - REGOLAMENTO Dietro ogni scemo c'è un villaggio.
Go to the top of the page
+Quote Post
DinDon
messaggio 21 May 2009 - 19:10
Messaggio #7


Veudo
Gruppo icone

Gruppo: Utente
Messaggi: 892
Iscritto il: 12 September 2008
Età: 36
Da: Ferrara
Utente Nr.: 4445



Può essere interessante guardare questo breve video in proposito:
http://www.youtube.com/watch?v=hSLnUzVSI_Y



--------------------
“Nel buio, tutti i gatti sono leopardi.” - Proverbio africano
Go to the top of the page
+Quote Post
Roberta 80
messaggio 22 May 2009 - 10:31
Messaggio #8


Super Member
Gruppo icone

Gruppo: Utente
Messaggi: 3709
Iscritto il: 10 January 2007
Età: 39
Da: Cabot Cove
Utente Nr.: 1795



CITAZIONE (Galen @ 20 May 2009 - 16:55) *
Ida, una giovane femmina, somigliava probabilmente a un lemure dei giorni nostri


Pensa che discendiamo da questa meraviglia:
http://www.youtube.com/watch?v=uF7EgcetIaI

love.gif


--------------------
"Sì, esatto, ho perso un milione di dollari lo scorso anno, perderò un milione di dollari quest'anno e conto di
perdere un altro milione l'anno prossimo, di questo passo sarò costretto a chiudere il giornale......tra 60 anni".

Go to the top of the page
+Quote Post
DinDon
messaggio 25 May 2009 - 15:12
Messaggio #9


Veudo
Gruppo icone

Gruppo: Utente
Messaggi: 892
Iscritto il: 12 September 2008
Età: 36
Da: Ferrara
Utente Nr.: 4445



Ahahahahahah che spettacolo!

Sono proprio parte di noi sarcastica.gif


--------------------
“Nel buio, tutti i gatti sono leopardi.” - Proverbio africano
Go to the top of the page
+Quote Post
A.L.G.
messaggio 25 May 2009 - 16:02
Messaggio #10


Super Member
Gruppo icone

Gruppo: Utente
Messaggi: 9423
Iscritto il: 8 March 2006
Età: 35
Utente Nr.: 630



quindi la fusa è il diretto discendente?????
Go to the top of the page
+Quote Post
Franz
messaggio 31 May 2009 - 19:20
Messaggio #11


Neso
Gruppo icone

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 2177
Iscritto il: 6 October 2006
Età: 32
Da: Ferrara
Utente Nr.: 1320



CITAZIONE (Roberta 80 @ 22 May 2009 - 11:31) *
Pensa che discendiamo da questa meraviglia:
http://www.youtube.com/watch?v=uF7EgcetIaI

love.gif



Ma... Ma è dolcissimo!!!! icon_smile.gif


--------------------
HELP - REGOLAMENTO

L'opinabilità della matematica è l'estrema frontiera della libertà di pensiero.
http://www.francescalorenzoni.com/
Go to the top of the page
+Quote Post
Galen
messaggio 5 Apr 2010 - 12:36
Messaggio #12


Super Member
Gruppo icone

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 4677
Iscritto il: 16 December 2005
Età: 42
Da: Ferrara
Utente Nr.: 462



Un altro tassello del mosaico:
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/sc...1759718898.html


--------------------
Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei capi. È facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi.
(Hermann Goering - dalla deposizione al Processo di Norimberga)

Finì con i campi alle ortiche, finì con un flauto spezzato e un ridere rauco e ricordi tanti e nemmeno un rimpianto. (Fabrizio De Andrè / Edgar Lee Masters)
Go to the top of the page
+Quote Post
DinDon
messaggio 5 Apr 2010 - 15:05
Messaggio #13


Veudo
Gruppo icone

Gruppo: Utente
Messaggi: 892
Iscritto il: 12 September 2008
Età: 36
Da: Ferrara
Utente Nr.: 4445



Devo dire che aspetto di poter leggere una "recensione" ufficiale, uno studio serio e comprovato del ritrovamento, altrimenti siamo sempre lì icon_mrgreen.gif
Nel senso che sono anni che dicono di aver trovato l'anello mancante, poi puntualmente vien fuori che si son sbagliati icon_frown.gif

Speriamo sia la volta buona icon_mrgreen.gif


--------------------
“Nel buio, tutti i gatti sono leopardi.” - Proverbio africano
Go to the top of the page
+Quote Post
Galen
messaggio 5 Apr 2010 - 17:12
Messaggio #14


Super Member
Gruppo icone

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 4677
Iscritto il: 16 December 2005
Età: 42
Da: Ferrara
Utente Nr.: 462



Sai bene che è un modo di dire... di "anelli" ne possono trovare infiniti e sono tutti importanti.
Non è che si sbagliano, lo sbaglio (voluto) è da parte dei media nel dare ad intendere che le implicazioni di questi ritrovamenti siano qualcosa di inaudito, e non "solo" nuove informazioni. Ma l'articolo è pieno di condizionali e l'unica dichiarazione non dice nulla... "Questa scoperta può davvero aumentare la nostra comprensione dei nostri primi antenati". Banale, ma corretto.

(il problema è a monte, molta gente accusa gli scienziati di non avere fantasia (?) ma poi per stimolare la loro di fantasia pretendono degli effetti speciali che non c'entrano nulla e non importa neanche se siano veri o no... e allora giù coi titoloni).


--------------------
Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei capi. È facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi.
(Hermann Goering - dalla deposizione al Processo di Norimberga)

Finì con i campi alle ortiche, finì con un flauto spezzato e un ridere rauco e ricordi tanti e nemmeno un rimpianto. (Fabrizio De Andrè / Edgar Lee Masters)
Go to the top of the page
+Quote Post
DinDon
messaggio 5 Apr 2010 - 18:19
Messaggio #15


Veudo
Gruppo icone

Gruppo: Utente
Messaggi: 892
Iscritto il: 12 September 2008
Età: 36
Da: Ferrara
Utente Nr.: 4445



Galen, il punto è che non si può fare di uno studio un "modo di dire".
Ti spiego in che senso: chi è del campo o chi è informato un minimo su queste cose, sa bene che di anelli mancanti potrebbero essercene a centinaia. Il problema è chi è estraneo a questo mondo e legge per curiosità notizie del genere. La parola anello mancante sono anni che si ripete, gli studiosi che lo usano lo fanno per dare un'eco maggiore alle loro scoperte, ma poi, quasi sempre, alla fine si scopre che tale anello non è. Ora, chi non ne capisce molto, vien fuori un bel pò confuso sul tema, perchè sono anni che si leggono titoli del genere.
Molti articoli scientifici su temi come questo o su temi che comprendono argomenti inerenti alla genetica (un esempio recente, gli studi sul corpo di Tutankamon con l'ausilio di nuove tecniche), sono scritti davvero con i piedi.
Chi non è nel settore recepisce messaggi ed informazioni sbagliate, chi è nel campo rabbrividisce non poco anne-sophie.gif

E' anche vero che per far si che un lettore si interessi ad articoli del genere si deve usare un titolo che attiri il lettore, ma, alla fine, non sarebbe meglio scrivere la realtà dei fatti, informando in modo esatto colui che legge, piuttosto che fuorviare le informazioni solo per avere più successo?

So che i giornali non faranno mai una cosa del genere icon_mrgreen.gif
Ma, per fortuna, questi argomenti possono essere ben esaurienti se li si cerca nel web o in giornali specializzati.
Quindi, ciò che consiglio, è di ricercare notizie in proposito su giornali che siano un must in tali campi e su siti web che si occupano in modo esauriente di argomenti del genere!


--------------------
“Nel buio, tutti i gatti sono leopardi.” - Proverbio africano
Go to the top of the page
+Quote Post
Galen
messaggio 5 Apr 2010 - 19:17
Messaggio #16


Super Member
Gruppo icone

Gruppo: Moderatore
Messaggi: 4677
Iscritto il: 16 December 2005
Età: 42
Da: Ferrara
Utente Nr.: 462



Ma su questo stiamo dicendo la stessa cosa.
Quello che precisavo è che se il titolo è stupido (ma non è strano che cerchi l'unica immagine che per quanto sbagliata e obsoleta, è almeno ben presente nella testa della gente), però il resto dell'articolo non si sbilancia: dice poco, ma correttamente. Insomma per quel poco che serve giusto per apprendere la notizia (e in quel senso l'ho postato) non c'è bisogno di fare chissà quale ricerca, basta che il lettore legga anche l'articolo oltre al solito titolo sensazionalistico... Non è molto, ma magari fosse così per tutte le notizie icon_wink.gif


--------------------
Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei capi. È facile. Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo e in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi.
(Hermann Goering - dalla deposizione al Processo di Norimberga)

Finì con i campi alle ortiche, finì con un flauto spezzato e un ridere rauco e ricordi tanti e nemmeno un rimpianto. (Fabrizio De Andrè / Edgar Lee Masters)
Go to the top of the page
+Quote Post
Roby-oppà
messaggio 6 Apr 2010 - 14:06
Messaggio #17


Veudo
Gruppo icone

Gruppo: Utente
Messaggi: 848
Iscritto il: 5 February 2008
Età: 37
Da: L.A.
Utente Nr.: 3468



CITAZIONE (DinDon @ 5 Apr 2010 - 19:19) *
E' anche vero che per far si che un lettore si interessi ad articoli del genere si deve usare un titolo che attiri il lettore, ma, alla fine, non sarebbe meglio scrivere la realtà dei fatti, informando in modo esatto colui che legge, piuttosto che fuorviare le informazioni solo per avere più successo?
Stai presupponendo una professionalità e serietà che gran parte dell'attuale informazione non sa nemmeno dove stanno di casa. icon_rolleyes.gif
Le notizie di scienze date dai media sono generalmente solo da leggersi dal punto di vista della curiosità. Quante volte i media hanno sostenuto che si era trovata una cura efficace o un vaccino ad un passo dalla messa in produzione su larga scala per guarire l'AIDS?

E' chiaro che un'informazione scientifica di un certo livello NON può venire ricercata sugli organi d'informazione generalisti.
Go to the top of the page
+Quote Post
DinDon
messaggio 13 Apr 2010 - 22:21
Messaggio #18


Veudo
Gruppo icone

Gruppo: Utente
Messaggi: 892
Iscritto il: 12 September 2008
Età: 36
Da: Ferrara
Utente Nr.: 4445



http://www.repubblica.it/scienze/2010/04/0...uomo-3228463/1/

Ecco le prime foto!


--------------------
“Nel buio, tutti i gatti sono leopardi.” - Proverbio africano
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utenti stanno leggendo questa discussione (1 visitatori e 0 utenti anonimi)
0 utenti:

 

Modalità di visualizzazione: Normale · Passa a: Lineare · Passa a: Outline




Versione Lo-Fi Oggi è il: 27 Jun 2019 - 11:24


Page top
Contattaci a staff@ferraraforum.it - visitatori dal 25 Marzo 2005 ( oggi)