Amnistia,l'impotenza Dello Stato Opzioni

[HyPnO]

bene, prendo spunto dalla proposta di senbee nel topic attualità per aprire il mio primo topic/sondaggio (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

cosa ne pensate della nuova porposta del Ministro della Giustizia?

favorevoli o contrari? e soprattutto, perchè? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)


edit: ehm... admin/mod help meeeeee!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif)
io avevo messo 3 scelte:
- amnistia
- indulto
- nessuna delle due

ma non me li visualizza! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif)
mi sa di aver scazzat qualcosa causa pranzo già in tavola... potete metterci una pezza voi? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif) thnx

Messaggio modificato da HyPnO il 4 Jun 2006 - 12:20

[Eurostar]

Apro questo topic,perchè mi sta a cuore questo tema.
Innanzitutto,io vedrei nell'agenda del governo cose ben più importanti che un provvedimento di "clemenza" verso i detenuti.O meglio, pensiamo si alle carceri ma non facciamole diventare argomento di fondamentale importanza per settimane...Io sono nettamente contrario all'amnistia.In primo luogo,la vedo come un fallimento dello Stato,un segnale di impotenza.In secondo luogo,non vedo come sia possibile risolvere la situazione del problema delle carceri facendo uscire dei detenuti,buona parte dei quali poi ritonernerà ancora dentro e il problema non sarà quindi risolto.Sul compito rieducativo del carcere,sono d'accordo che andrebbero riviste molte cose.Ad esempio,i cosiddetti "lavori socialmente utili",perchè non li facciamo svolgere ai detenuti(chiaramente non quelli "pericolosi").Un detenuto non deve marcire all'interno del carcere,deve avere una vita attiva.A questo proposito ben venga ad esempio lasciare i detenuti fuori dal carcere durante la giornata per permetter loro di svolgere questi lavori.La rieducazione parte anche da queste piccole cose...
Vi riporto uno spezzone dell'intervista ad Antonio Di Pietro apparsa su Repubblica
ADP=Antonio Di Pietro
CF=Giornalista

ADP: Il ministro della Giustizia affronta il problema prendendolo dalla coda anziché dalla testa. Il problema carceri – un problema serio – non si risolve andando in giro tra i detenuti in un giorno di festa annunciando amnistie...
CF: Ministro, perché non è d’accordo con un atto di clemenza per i detenuti?
ADP: Perchè un provvedimento di amnistia non è una soluzione del problema, ma un’abdicazione dello Stato di diritto. Una resa della legalità, una resa alla logica che l’Italia dei Valori non ha mai condiviso. Semmai è meglio l’indulto.
CF: Quale “la testa” da dove il Guardasigilli dovrebbe cominciare per affrontare il sovraffollamento delle carceri?
ADP: Prima di tutto è sbagliato fare annunci su una cosa di cui il Governo non ha discusso e il Parlamento non è stato informato. Di proposte se ne possono fare una al giorno, sull’amnistia ci saranno già trenta disegni di legge depositati. Poi però quelle proposte vanno approvate...
CF: Fin qui è una questione di metodo. Nel merito lei come lo risolverebbe il problema carcere che con 62.000 detenuti stipati in 209 istituti di pena è un’emergenza?
ADP: Con un provvedimento di amnistia vengono messi fuori 20.000 poveracci che tra pochi mesi sono di nuovo tutti dentro. E’ un palliativo, non una soluzione. Quello che serve invece è un piano di ridefinizione del sistema carcerario, la riqualificazione dei quelli che ci sono e il ripensamento della stessa funzione del carcere che ora è solo punitiva e non socializzante. Servono poi misure applicative della pena e alternative al carcere, penso ad esempio ai lavori socialmente utili che alcune fasce di detenuti potrebbero svolgere.
CF: Un progetto complesso. Alcune risposte invece servono subito.
ADP: Occorre però iniziare in maniera organica e da qua per quello che riguarda il carcere. Il ministro della Giustizia, poi, dovrebbe occuparsi prima di tutto di far funzionare la giustizia.
CF: I detenuti sono un altro problema...
ADP: Il sovraffollamento nasce anche dal fatto che circa il 40 per cento dei detenuti sono in attesa di giudizio. Allora, il ministro della Giustizia prima deve far funzionare i tribunali e le procure dando i soldi per la carta, i mezzi e il personale. Poi dovrebbe realizzare la riforma del processo civile e penale per abbreviare i tempi dei processi che sono per lo più a rischio prescrizione.
CF: L’ultimo pacchetto amnistia-indulto risale al 1990. Sono passati sedici anni...
ADP: Perchè allora fu detto mai più con questo provvedimenti abnormi. Ed è stata introdotta la maggioranza dei due terzi. Non capisco perchè dovremmo replicare adesso.
CF: Nel Governo avete mai parlato di amnistia?
ADP: Non ne abbiamo mai discusso. E questa è la posizione, credo molto chiara, dell’Italia dei Valori. Noi diciamo “poco carcere perchè pochi reati”. Non serve fare uscire le persone dal carcere quando poi la società li mette in condizione di delinquere di nuovo, senza una casa e senza un lavoro.

Io ovviamente condivido ogni parola del ministro...indubbiamente...

[Senbee Norimaki]

Ripeto quello che ho scritto nell'altro thread:
1) E' vero che non è una soluzione MA
2) non si può far finta di non vedere che ci sono carcerati che hanno scontato tre volte la loro pena, perché per piccolissimi reati come la detenzione di stupefacenti sono costretti a stare in stanze con le feci per terra, in 20 persone in stanze che ne tengono 5, senza acqua e senza luce, ion condizioni di degrado inimmaginabili. Fate un giro al carcere di Cagliari e NON POTETE non essere d'accordo con un atto IMMEDIATO di clemenza.
3) costruire carceri è la soluzione, ma prima che saranno ultimate cosa facciamo? continuiamo a violare i dirirri umani? E poi ne hanno messe a costruire solo due o tre (che saranno pronte fra 5 anni se tutto va bene): ne servirebbero altre 15 almeno.
4) come una tantum, l'amnistia (solo diretta verso i piccoli reati e verso coloro che sono in condizioni DISUMANE) è l'UNICA soluzione possibile AL MOMENTO, in attesa di una riforma del codice e della costruzione di nuove carceri.
5) Il carcere è una misura ribilitativa, non punitiva, e questo è da Costituzione. Mettere in quelle condizioni delle persone che hanno fatto piccole cose, significa ottenere l'effetto contrario: portarli sulla strada della rabbia, della delinquenza più grave e l'antisocialità pura, senza contare che in quegli ambienti entrano in contatto con criminali ben peggiori e una volta usciti ne diventano esecutori.

Quindi: un PICCOLO strappo alle regole può correggere una GRAVISSIMA violazione dei DIRITTI UMANI.
Ecco perché sono favorevole all'amnistia, e quel pomeriggio a Roma a manifestare per chiedere l'aministia c'ero anch'io, oltre alla Rosa nel Pugno, ad Amnesty International, a Napolitano, a quasi tutto il centrosinistra e una buona metà del centrodestra (Forza Italia + UDC).

Solo chi è giustizialista (cioè chi pensa che la violazione grave dei diritti umani sia meno grave della violazione di alcuni commi del Codice Penale) e solo chi non ha idea di come siano le condizioni di una buona metà dei carcerati per piccoli reati nelle carceri italiane può essere contro. Di Pietro infatti è chiaramente un giustizialista: nell'intervista appare chiaro che di quei 20.000 poveracci non gliene frega nulla che rimangano in condizioni che non augurerei nemmeno al peggiore dei pedofili. Per fortuna Di Pietro su questo argomento è in minoranza nel Parlamento.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 4 Jun 2006 - 15:03

[Frabe]

Trasferiamo qua i messaggi dell'altro topic? Questo post si autodistruggerà a operazione completata ok?

[axettone]

Ok per l'atto di clemenza (nei confronti di reati piccoli) ma carceri nuove subito!!! E' insopportabile che lo stato debba commettere ingiustizie per eliminare altre ingiustizie. E' vergognoso.

[pottydj]

edit: ehm... admin/mod help meeeeee!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif)
io avevo messo 3 scelte:
- amnistia
- indulto
- nessuna delle due
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sistemato

[Omicron³]

allargare le carceri può essere vista come una soluzione.

ma è una soluzione da 1800 e la storia sta dimostrando che funziona fino ad un certo punto.

pensare nuove soluzioni.
la coercizione fisica oltretutto non mi piace, e non dovrebbe piacere neanche ai sadici che predicano l'espiazione.

credo che l'intelligenza degli essere umani possa partorire soluzioni migliori.

@eurostar
sulll'agenda di un governo stanno da dire tante cose...
intanto mi pare di capire che tu voglia contestare l'agenda di un ministero e non quella del governo (che ha davvero ben altre priorità).
e anche in merito a questo provvedimento, essendo certamente urgente e piu velocemente risolvibile chesso di una riforma della giustizia, trovo non sia sbagliato chiudere il discorso entro l'estate.
nel mentre i sottosegretari stanno gia lavorando ai lavori autunnali.

mastella è e resta il ministro che mi piace meno di questo governo, ma ahime devo riconoscergli di starsi muovendo bene.

Messaggio modificato da Omicron³ il 4 Jun 2006 - 16:39

[axettone]

Indulto...

[nikyrai]

Mi sto informando per poter dare un giudizio intelligente. Non sono molto ferrato sull'argomento.
Così, di primo impatto direi di essere contrario all'amnistia.

[Senbee Norimaki]

Sì ma... lo ribadisco: io in teoria, e d'istinto, sarei contrarissimo all'amnistia e all'indulto. Ma è l'unica soluzione immediata per risolvere il problema di circa 20000 persone tenute sotto violazione palese dei diritti umani. Se c'è un altro modo per correggere questo problema SUBITO (non fra 10 anni!) ben venga, ma oggi come oggi la situazione è talmente grave e senza precedenti che è l'unico rimedio, l'unica pezza, l'unico "male minore" possibile. Certo ovviamente bisogna ANCHE lavorare per una riforma seria e per la costruzione di carceri, ma questo è ovvio e palese e per questo non lo ribadisco sempre.

[simone19]

il prblema delle carceri troppo affollate non si risolve assolutamente mettendo in libertà i detenuti come vogliono farci pensare e nemmeno riducendo le pene.

[Senbee Norimaki]

Ripeto: se mi trovate un altro modo per far smettere DOMANI MATTINA la violazione dei diritti umani nei confronti di 20.000 persone, io cambio idea. Per ora il problema è pratico e pensarla diversamente significa soltanto chiudere gli occhi e fottersene in maniera criminale di quei povarcci trattati come bestie e ingiustamente torturati per reati che meriterebbero milioni di volte di cattiveria in meno.

[simone19]

iniziare a costruire nuovi carceri subito per esempio...comunque mettere in libertà dei detenuti che hanno in qualche modo violato la legge significa mettere poi a rischio chi si trova fuori dal carcere e che invece la legge la rispetta.

[axettone]

Infatti questi provvedimenti secondo me vanno fatti sbloccando i finanziamenti per costruire subito nuovi istituti penitenziari. Tuttavia tieni conto che per costruire questi edifici ci vuole tempo, e nel frattempo il rispetto dei diritti umani viene violato. Quello che temo è che ci sarà un indulto o un'amnistia (costo=0) e nessun provvedimento per costruire carceri (costo=$$$$).

[Senbee Norimaki]

Quoto totalmente Axettone, ha riassunto perfettamente.

Cioè, Simone, il punto è: e mentre costruiscono le carceri tu cosa fai, te ne fotti di 20000 persone tenute sotto abominevole violazione dei diritti fondamentali della dignità umana?

[nikyrai]

Si potrebbe far costruire agli stessi detenuti le loro carceri future.
Sembra forse un pò "schiavismo" però... alla fine magari ne possono trarre uno sconto sulla pena.

[Senbee Norimaki]

Dai, è assurdo, si tratta di reati minori: non puoi dare i lavori forzati a uno che sta scontando tre mesi per detenzione di 30 grammi di hashish..!

[nikyrai]

Mmm... vero anche quello... Però il termine "lavori forzati" è un pò eccessivo.

Alla fine secondo me il far lavorare per lo stato i detenuti sarebbe invece un ottimo modo per ridurre i costi.

[Senbee Norimaki]

Sì ma questi lavorano già, non è quello il problema. Il problema è dove dormono, dove stanno, che è peggio delle carceri turche. Cioè, in Italia ci sono 40.000 detenuti che stanno in un sistema che ha 20.000 posti. Li fai lavorare e poi? Non si risolve niente. Amnistia subito e riforma del codice, più costruzione di nuove carceri, è l'unica soluzione possibile, la soluzione che viola meno diritti umani.

[Haran_Banjo]

Sono con Senbee come praticamente sempre (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[nikyrai]

Già... si è sempre d'accapo.

Comunque questa amnistia, fino a che livello di reati è prevista?

[Omicron³]

costruire e mantenere nuove carceri vuol dire costo.

qualsiasi apparato repressivo e coercitivo è un costo.

io credo esistano anche soluzioni alternative, meno costose e piu efficaci (nel senso che anche tenere chiusa una persona per anni in una stanza è un costo opportunità che voglio pagare fino ad un certo punto) per gestire, prevenire e cercare di risolvere il problema della criminalità.

sono sicuro che fra 200 anni (spero prima) i nostri nipoti parleranno delle carceri odierne come noi parliamo delle torture medievali, definendola una soluzione stupida e animalesca quale effettivamente è.

amnistiare è pratica comune in tutto l'occidente, ad eccezione parziale degli stati uniti.

aministie e indulti non sono CAUSE di nuova illegalità come qualcuno qua velatamente sembra sostenere, casomai sono l'esatto opposto.

se si vogliono far rispettare i diritti alle persone lo stato non può essere da meno.
cosi come difende in tutte le sedi la vita e nega in tutte le sedi la morte, allo stesso modo deve essere sempre e comunque garante di diritti e umanità.

inutile dire che il carcere è in se incarnazione della violazione del diritto (e badate non ne sto negando la legittimità), per cui bene il carcere fin che siamo una società di primitivi, ma pechè rifiutarsi di lavorare per andare oltre e per essere sempre meno primitivi?

tutto questo dovrebbe almeno far riflettere, in particolare tutto quel mondo che la domenica mattina (oppure solo a pasqua e a natale) va a messa nella convinzione che gesu abbia detto almeno un paio di cose sensate.

[Senbee Norimaki]

Già... si è sempre d'accapo.

Comunque questa amnistia, fino a che livello di reati è prevista?

E' da decidere, ma le modalità tecniche non sono decise dal governo, bensì da tutto il Parlamento (ci vogliono i due terzi).

[axettone]

Beh finché non si trovano soluzioni alternative, è giusto procedere col nostro modello. Quindi dato che con la fantasia non si risolvono i problemi è sacrosanto costruire intanto nuove carceri. E secondo me far lavorare i carcerati stessi è un'ottima idea (che in passato qui ho già sostenuto). Non si parla infatti di lavori forzati, ma di lavoro gratuito con ritmi standard. Può apparire una cosa "strana", ma trovo che sia giusta e soprattutto non vedo dove stia il problema.

[simone19]

Cioè, Simone, il punto è: e mentre costruiscono le carceri tu cosa fai, te ne fotti di 20000 persone tenute sotto abominevole violazione dei diritti fondamentali della dignità umana?

giustissima la tua precisazione..però vorrei rigirarti la domanda..tu metteresti fuori persone che hanno violato la legge..quando potrebbero violarla nuovamente e quindi costituire una minaccia per chi è fuori dal carcere?ricorda che lo stato tutela la vita del cittadino libero!!