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FerraraForum.it _ Attualità _ Federico Aldrovandi

Inviato da: xalchimistax il 11 Jan 2006 - 19:32

http://federicoaldrovandi.blog.kataweb.it/


sCRIVETE E PASSATEVI LA VOCE...LA GENTE DEVE SAPERE LA VERITà!!!!

Inviato da: simone19 il 11 Jan 2006 - 19:36

questa vicenda di cronaca mi puzza parecchio comunque!

Inviato da: EllenAlliendj il 11 Jan 2006 - 19:36

non ho parole..
hai fatto bene a postarlo
avevo letto sul giornale infatti che sua mamma aveva creato un blog sulla "morte"di federico.

Inviato da: MJ83® il 11 Jan 2006 - 19:47

Abitava nel mio condominio quando era bambino, prima di cambiare casa...quando ho sentito per la prima volta la notizia ho provato a cercare informazioni ma non ho trovato nulla...ora ho letto il blog e ho le idee un po' più chiare...a quanto pare (almeno da quanto ho capito) è stata la polizia stessa che l'ha ammazzato di botte lasciandosi prendere la mano e ora cercano anche di insabbiare la cosa...che schifo...

Inviato da: Marv il 11 Jan 2006 - 19:55

ci son na cifra di punti oscuri in questa storia, molti nelle mie zone mìhan chiesto se ne sapevo qualcosa. ora qualcosa so. che robe

ci son na cifra di punti oscuri in questa storia, molti nelle mie zone mì han chiesto se ne sapevo qualcosa. ora qualcosa so. che robe

Inviato da: Gully il 11 Jan 2006 - 20:30

Agghiacciante...il testo della madre ed i successivi commenti...

Inviato da: chicco il 11 Jan 2006 - 20:37

impressionante veramente.la cosa che mi lascia ancor piu stupito è che quella sera io panzetta rimo galva e nikyray eravamo in quel parchetto.siamo andati via verso le 4-5,piu o meno una mezz'oretta prima dell'accaduto da quanto scritto sul giornale del giorno dopo

Inviato da: pottydj il 11 Jan 2006 - 21:07

ottimo link, questa storia è una vergogna per le forze dell'ordine, veramente mi deprimo a leggere quella storia e quei commenti, ho i lacrimoni...

VERGOGNA

ps c'ero anche io Chicco!

Inviato da: Il Conte il 11 Jan 2006 - 21:11

potty potty,non sapremo mai com'è andata la cosa!
non insultare le forze di polizia che fanno un lavoro del cazzo per cercare di proteggerci da gente di merda!

se tutti fossimo meno ignoranti e sprovveduti queste cose non succederebbero!

Inviato da: pottydj il 11 Jan 2006 - 21:16

ma hai letto il testo della madre?! da lì, da quello che si sa al momento, le cose portano in una sola direzione..

Inviato da: chicco il 11 Jan 2006 - 21:20

hai letto quello scritto dalla madre,se leggevi quello scritto dalla polizia avresti tratto altre conclusioni

Inviato da: Il Conte il 11 Jan 2006 - 21:20

ma chi ti assicura che quello che ha detto la madre sia giusto al 100% e che non abbia un pò esagerato, nei limiti del possibile..??

e poi,se l'hanno tozzato,un motivo ci sarà no?
non ci credo che gli elmetti si sono presi male e l'hanno preso a calci e pugni senza che il tipo( l'angioletto per la mamma,in realtà un pasticcomane che va al link.. ) abbia fatto niente!

è ovvio che dispiace che succedano certe cose,perchè ci ha rimesso la vita un giovane,ma bisogna vedere in realtà come sono andate le cose!

questo episodio mi ricorda molto quello di carlo giuliani..sua madre diceva che era un bravo ragazzo , un tipo tranquillo... ma perchè allora l'hanno cuccato con il passamontagna e un estintore se era davvero un angioletto come tutti lo descrivevano???

Inviato da: Boris il 11 Jan 2006 - 21:27

esatto quotissimo il conte

Inviato da: xalchimistax il 11 Jan 2006 - 22:16

CITAZIONE (Il Conte @ 11 Jan 2006 - 21:20) *
ma chi ti assicura che quello che ha detto la madre sia giusto al 100% e che non abbia un pò esagerato, nei limiti del possibile..??

e poi,se l'hanno tozzato,un motivo ci sarà no?
non ci credo che gli elmetti si sono presi male e l'hanno preso a calci e pugni senza che il tipo( l'angioletto per la mamma,in realtà un pasticcomane che va al link.. ) abbia fatto niente!

è ovvio che dispiace che succedano certe cose,perchè ci ha rimesso la vita un giovane,ma bisogna vedere in realtà come sono andate le cose!

questo episodio mi ricorda molto quello di carlo giuliani..sua madre diceva che era un bravo ragazzo , un tipo tranquillo... ma perchè allora l'hanno cuccato con il passamontagna e un estintore se era davvero un angioletto come tutti lo descrivevano???



Come lo apostrofi tu ,"il pasticcomane che andava al link" quella sera era da solo e disarmato...aveva 18 anni(non aveva ne passamontagna e neanche estintore alla mano) e di fronte aveva "le forze dell'ordine"(2 pattuglie) che lo hanno tranquillizzato fracassandogli la testa.
Secondo me sono andati un pò oltre questa volta i cari poliziotti...

Inviato da: Gorenfield il 11 Jan 2006 - 23:26

beh conte, mi dispiace ma stavolta non si può proprio neanche sperare di giustificare minimamente l'azione delle forze dell'ordine:
posso capire (ma non giustificare) la situazione di genova, nella quale, nella confusione più generale e nelle violenze più o meno premeditate di una parte dei manifestanti, c'è scappato il morto.
ma lì, per quanto pasticcomane, per quanto alterato, era pur sempre un ragazzo. solo. disarmato. senza protezioni.
dal referto medico è stato pestato. comunque siano andate le cose, faccio fatica a vedere in lui un tale pericolo pubblico (o "gente di merda", come la chiami tu) da richiedere tali metodi.
la polizia (in particolare i Carramba), che tanto amorevolmente ci protegge, non ha mai brillato eccessivamente per episodi di eroismo, mentre al contrario è stata troppo spesso coinvolta in episodi di violenza efferata ed ingiustificata. Ricordo i pestaggi al campo "no-tav" avvenuto di recente. oppure il caso dei poliziotti a New Orleans che hanno pestato a sangue un UBRIACO (ti ricorda niente l'episodio?) per puro sollazzo.
a mio avviso, è probabile che l'avessero scambiato per un albanese di poco conto (vedendo la foto...) e si fossero divertiti un pò. accortisi di aver pisciato fuori (probabilmente dopo la telefonata del padre) hanno capito il guaio.. e adesso resta solo della gran merda, ma soprattutto una MADRE DISTRUTTA. io ho il mal di pancia, dopo aver letto quella vicenda, a pensare come si sentirebbe MIA MADRE nella stessa situazione.
ma tanto saranno tutti assolti, come sempre.
prosit

è un pò ot, ma è una citazione da Gibran molto profonda ed intensa, perciò la posto:
"La vostra parte migliore sia per l'amico, se dovrà conoscere il riflusso della vostra marea, che ne conosca il colmo... per cosa è vostro amico se lo cercate solo per ammazzare il tempo?... cercatelo sempre nel tempo da vivere, poiché lui c'è per colmare il vostro bisogno, non il vostro vuoto. E nella dolcezza dell'amicizia fate che ci sia da ridere e il condividere i piaceri. Poiché nella rugiada delle cose da poco il cuore conosce la freschezza del proprio mattino.... "

Inviato da: simone19 il 11 Jan 2006 - 23:39

CITAZIONE (MJ83® @ 11 Jan 2006 - 19:47) *
Abitava nel mio condominio quando era bambino, prima di cambiare casa...quando ho sentito per la prima volta la notizia ho provato a cercare informazioni ma non ho trovato nulla...ora ho letto il blog e ho le idee un po' più chiare...a quanto pare (almeno da quanto ho capito) è stata la polizia stessa che l'ha ammazzato di botte lasciandosi prendere la mano e ora cercano anche di insabbiare la cosa...che schifo...

ne sei sicuro?non dare subito contro la polizia senza sapere bene come stanno le cose.

Inviato da: pottydj il 12 Jan 2006 - 01:26

cazzo avevo scritto una cosa stralunga poi ho chiuso x sbaglio al finestra, cmq vi consiglio di leggere il blog (anche se l'ha aperto la madre e non "le forze dell'ordine" perchè cmq potete avere chiarezza sui fatti e non riceverli da come li avete letti sui giornali falsati da notizie decise in 5 ore di attesa di una madre di poter sapere che cazzo era successo a suo figlio) e di portare un po' + rispetto x un tutto sommato nostro concittadino, per non dire uno come noi perchè era cmq un ragazzo come tutti gli altri..

in + dato che cmq nel blog è pieno zeppo di commenti vi metto anche un'intervista alla madre che comprende resoconto dei fatti con la situazione attuale dei fatti..

http://www.radiondadurto.org/agenzia/patrizia-moretti-mamma-federico-aldrovandi.mp3

cmq vi dico solo che stranamente la polizia non fa sapere + nulla alla famiglia e che la faccenda è avvolta nel nulla come per non farla trapelare troppo..

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 10:32

sarà..però è normale che la madre difenda il figlio,anche quando poi ha torto...

Inviato da: Deborina il 12 Jan 2006 - 10:50

è veramente agghiacciante..ma una cosa è certa, la verità non salterà mai fuori.
chi ha torto e chi ha ragione? mah..rimmarrà sempre il dubbio!!!

Inviato da: Rimo il 12 Jan 2006 - 10:58

è allucinante leggere l'articolo della mamma e poi i commenti... icon_cry2.gif

Inviato da: Barone il 12 Jan 2006 - 11:16

Si avevo letto sul giornale tempo fa di sto poveraccio...ovviamente l'avevano descreitto come un drogato marcio in preda a deliri di onnipotenza..
Se l'hanno massacrato di pacche (sicuramente hanno esagerato) è sicuramente xchè l'"angioletto della mamma" gli ha dato un buon motivo per farlo...o..poi la verità la sanno solo quegli sbirri...

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 11:35

E' un amico di amici che lo conoscevano bene e io l'ho sentita subito sta storia.Sapete cosa?L'ultima novità che ho sentito è che Federico è morto con lo scroto schiacciato.Era duro,faceva casino,la gente ha chiamato gli sbirri.Sono arrivati i CHIPS col loro fare da superuomini e l'hanno massacrato di pacche.BRAVI.BRAVI SBIRRI DEL CAZZO.L'unica magrissima consolazione è che ne ha mandati un paio all'ospedale prima di soccombere.
Quegli sbirri che che l'hanno ucciso la pagheranno,la giustizia universale li ripagherà del loro grande coraggio nell'ammazzare di botte un poveretto con la sola colpa di fare qualche schiamazzo.Mi fate schifo sbirri del cazzo.

Inviato da: 2pac il 12 Jan 2006 - 11:45

Indubbiamente è una storia che mette i brividi e fà riflettere

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 11:52

E quello che mi sta ancora + sul cazzo è che vogliono insabbiare tutto,non si legge + un cazzo sui giornali!!!!!La maggior parte della gente pensa che Federico fosse un drogato marcio e rissoso ma non era così....Sono state le forze dell'ordine a giocare a fare superman quella sera.
E per chi dice di non dare subito contro agli organi di polizia....Effettivamente un ragazzo di 18 anni disarmato contro 2 pattuglie era un serio e reale pericolo.........Ma fottetevi.

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 11:54

ma hai le prove per dare contro agli sbirri??chi ti assicura che non fosse drogato e ubricato,cosa che lo rendeva pericoloso..

Inviato da: ferra il 12 Jan 2006 - 11:57

si bel...
ma 2 pattuglie dovrebbero riuscire a calmare una persona senza ucciderla!!!!
anche in caso fosse agitato e rissoso...
zio cane!!!! albator7k.gif albator7k.gif albator7k.gif

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 11:57

MA SECONDO TE MINIMO 4 UOMINI ADULTI CON PISTOLA E MACCHINE A SEGUITO COME POSSONO ESSERE MINACCIATI DA UN RAGAZZO DI 18 ANNI ANCHE SE UBRIACO????????DIMMI,COME??????
Inoltre io non devo avere le prove che fosse drogato o ubriaco,in quanto,se l'hai letto,nel blog c'è scritto che aveva assunto sostanze stupefacenti.E ok,è sbagliato.Ma da qua a far sì che 2 pattuglie ti ammazzino di pacche ce ne passa.

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 11:57

però potem,come dici te,ne ha mandati all'ospedale 2 di sbirri...e quindi non mi pare fosse così un agnellino!!

Inviato da: Barone il 12 Jan 2006 - 11:58

Generalmente gli sbirri non ti ammazzano di pacche perchè non hanno altro da fare...se non ne mendava 2 all'ospedale probabilmente sarebbe ancora vivo per raccontarlo..

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 12:05

Troppo poco è riuscito a fargli,povero.Avrebbe dovuto decapitarli tutti e 4.Così invece di cagare il cazzo a lui che era solo ubriaco st'altra volta vanno a fare cose + serie,e ce ne sono da fare.Probabilmente Max se fosse tuo figlio,il semplice fatto di averne mandati 2 all'ospedale non basterebbe come giustificazione per averlo letteralmente massacrato.Erano anche in di +,se ne ha mandati 2 all'ospedale l'errore è stato loro.In 2 pattuglie ci sarebbero stati mille modi di gestire la situazione.Volete essere a favore degli sbirri,perchè amici o perchè fedeli allo stato?Non in questo caso,è davvero dura.

Inviato da: ferra il 12 Jan 2006 - 12:08

ma poi mi cjiedo cosa cazzo gliene frega agli sbirri se questo va in giro unto...
cazzo era a piedi... a meno che non facesse il delirio, ma da solo che cazzo fai in giro?????? lanci dell'esplosivo intorno??? albator7k.gif albator7k.gif albator7k.gif

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 12:15

CITAZIONE (Il Conte @ 12 Jan 2006 - 11:57) *
però potem,come dici te,ne ha mandati all'ospedale 2 di sbirri...e quindi non mi pare fosse così un agnellino!!

ti stra quoto guarda..potem fai prima a dire che detesti i pulotti,almeno si capisce perchè parli così.

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 12:20

nono simone,anche a me non stanno ismpatici i pulotti e in questo caso hanno sbagliato loro a gestire la situazione , visto che come dice potemkin erano anche in di più!
hanno sbagliato e devono pagare perchè hanno ucciso un ragazzo , magari non del tutto innocente , ma cmq un ragazzo che una sera ha deciso di passarla leggermente sopra le righe!

però io vorrei in qualche modo "capire", non scusare i poliziotti che ogni sera si trovano davanti marocchini , delinquenti e gente che alla prima occasione ti può piantare un coltello nella schiena.

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 12:23

beh per me i pulotti fanno solo il loro dovere..non ci guadagnano nulla a fare fuori un ragazzo!!

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 12:33

CITAZIONE (simone19 @ 12 Jan 2006 - 12:15) *
ti stra quoto guarda..potem fai prima a dire che detesti i pulotti,almeno si capisce perchè parli così.

Tu invece faresti prima a smettere di scrivere o a deciderti di fare il tuo primo post con un'affermazione o una domanda intelligente.In 4 uomini massacrano un ragazzo di 18 solo perchè faceva schiamazzi e io odio i pulotti?Io rispetto i pulotti,ho amici pulotti,ma non rispetto quelli che abusano del loro potere e si fanno prendere troppo la mano quando giocano a fare i superuomini.

Inviato da: Boris il 12 Jan 2006 - 12:33

riassumendo credo siamo tutti daccordo, pur avendo letto e sentito mezze verità, nel dire :

1) i poliziotti hanno sicuramente sbagliato: fa parte del loro lavoro avere a che fare con gente ubriaca e impasticcata e anche di molto peggio ( vedi criminali veri armati ecc... ) e quindi devono rispondere del non avere gestito la situazione, di fatto il ragazzo è morto ed è quindi evidente che qualcosa che non va c'è
2) il tipo sicurmante non è un angioletto, da impasticcato ecc sicuramente le sue cagate le ha fatte. i poliziotti non uccidono la gente per divertimento.

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 12:37

il servizio su sto ragazzo è in onda adesso su studio aperto

Inviato da: pottydj il 12 Jan 2006 - 12:37

ma dov'è che si legge che ne ha mandati 2 all'ospedale??

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 12:38

Non si legge ma è così,fidati.

Inviato da: Rimo il 12 Jan 2006 - 13:02

CITAZIONE (potemkin @ 12 Jan 2006 - 11:52) *
Sono state le forze dell'ordine a giocare a fare superman quella sera.


nn sei il solo che vorrebbe sentire la verità ma questo nn lo puoi sapere...

CITAZIONE (Boris @ 12 Jan 2006 - 12:33) *
riassumendo credo siamo tutti daccordo, pur avendo letto e sentito mezze verità, nel dire :

1) i poliziotti hanno sicuramente sbagliato: fa parte del loro lavoro avere a che fare con gente ubriaca e impasticcata e anche di molto peggio ( vedi criminali veri armati ecc... ) e quindi devono rispondere del non avere gestito la situazione, di fatto il ragazzo è morto ed è quindi evidente che qualcosa che non va c'è
2) il tipo sicurmante non è un angioletto, da impasticcato ecc sicuramente le sue cagate le ha fatte. i poliziotti non uccidono la gente per divertimento.


queste mi sembrano considerazioni o conclusioni un attimo più ragionevoli visto che si sa nulla...

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:03

Ma come non lo posso sapere?Vuoi farmi credere che il ragazzo fosse Bruce Lee e l'unico modo di sedarlo era quello di riempirlo di pacche in 4 fino a farlo morire?

Inviato da: pottydj il 12 Jan 2006 - 13:04

una/due cose sono certe. non è morto per le droghe (come avevano deto gli sbirri all'inizio). non è morto per essersi fracassato la testa (e lo scroto!) da solo contro un palo (come avevano detto gli sbirri inizialmente)... ora, se queste due tesi MONTATE dagli sbirri sono state smentite.. già questo li porta a fare la figura di merda, e già questo li mette nella posizione di chi sta cercando di coprire tutto con baggianate! ascoltate, documentatevi icon_wink.gif

Inviato da: Boris il 12 Jan 2006 - 13:06

in modo analogo non puoi farmi neanche credere xò che sia un divertimento per i pulotti ammazzare un ragazzo

CITAZIONE (pottydj @ 12 Jan 2006 - 13:04) *
una/due cose sono certe. non è morto per le droghe (come avevano deto gli sbirri all'inizio). non è morto per essersi fracassato la testa (e lo scroto!) da solo contro un palo (come avevano detto gli sbirri inizialmente)... ora, se queste due tesi MONTATE dagli sbirri sono state smentite.. già questo li porta a fare la figura di merda, e già questo li mette nella posizione di chi sta cercando di coprire tutto con baggianate! ascoltate, documentatevi icon_wink.gif


in qualche modo è pur morto

Inviato da: Rimo il 12 Jan 2006 - 13:06

no dico solo che nn è corretto arrivare subito a conclusioni del genere...

nn sappiamo cosa sia successo..pertanto nn si può dare un giudizio cosi sicuro e "cattivo"...altro errore sarebbe generalizzare sulle "forze dell'ordine" o su "sbirri di merda"...

certo, la verità la vorremmo tutti, e se qualcuno ha sbagliato è giusto che paghi..

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:07

E' dal giorno in cui è morto che ne sento parlare.Le ho sentite tutte le versioni,dalle prime in cui pareva fosse morto per un malore alle ultime in cui la madre scrive lettere ai giornali per dire che suo figlio sì era drogato ma non è morto per quello.Quindi non è una cosa di cui parlo così tanto per fare,sono mesi che sento persone vicine a lui e alla sua famiglia parlarne e scoprire nuovi risvolti.Poi ognuno è libero di pensare quel cazzo che vuole.

Inviato da: Boris il 12 Jan 2006 - 13:09

CITAZIONE (Rimo @ 12 Jan 2006 - 13:06) *
certo, la verità la vorremmo tutti, e se qualcuno ha sbagliato è giusto che paghi..


di certo si può dire che gli sbirri hanno sbagliato qualcosa: è il loro dovere difendere i cittadini anche da loro stessi nei casi + gravi e in questa occasione non l'hanno fatto

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:10

CITAZIONE (Rimo @ 12 Jan 2006 - 13:06) *
no dico solo che nn è corretto arrivare subito a conclusioni del genere...

nn sappiamo cosa sia successo..pertanto nn si può dare un giudizio cosi sicuro e "cattivo"...altro errore sarebbe generalizzare sulle "forze dell'ordine" o su "sbirri di merda"...

certo, la verità la vorremmo tutti, e se qualcuno ha sbagliato è giusto che paghi..

Sì hai ragione,ma ripeto:Io rispetto i poliziotti,ho anche alcuni amici tra le loro file.Dico solo che è illogico pensare che 4 uomini contro un ragazzo massacrato non abbiano sbagliato.
E probabilmente se fosse stata una persona + vicina a tutti noi gli animi non sarebbero stati così calmi.

Inviato da: Rimo il 12 Jan 2006 - 13:13

Si certo...!

questo ci aiuta soltanto a vedere l'accaduto con il giusto distacco emotivo...se fosse stato un mio amico sarei ancora in questura a predere a schiaffi la gente...ma nn è cosi fortunatamente... sisi.gif

Inviato da: pottydj il 12 Jan 2006 - 13:14

CITAZIONE
in modo analogo non puoi farmi neanche credere xò che sia un divertimento per i pulotti ammazzare un ragazzo

non l'ho detto, ma il fatto che si tenti di montare una storia, addossando la colpa della sua morte a lui stesso mi sembra una porcheria, oltretutto se poi queste bugie hanno le gambe cortissime..

se sto arrivando a conclusioni affrettate e dite che è sbagliato, perchè non dite che è sbagliato anche che siano stati gli SBIRRI a fornire CONCLUSIONI AFFRETTATE sulla vicenda, che poi sono state smentite dai referti medici?? E non pensate che sia sbagliato cercare di far passare questa storia sotto silenzio perchè Federico quella sera aveva preso UNA pasticca e allora è come se stesse già passando dalla parte del torto??

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:15

CITAZIONE (Rimo @ 12 Jan 2006 - 13:13) *
se fosse stato un mio amico sarei ancora in questura a predere a schiaffi la gente...ma nn è cosi fortunatamente... sisi.gif

E' ironico?

Inviato da: Boris il 12 Jan 2006 - 13:16

CITAZIONE
non l'ho detto, ma il fatto che si tenti di montare una storia, addossando la colpa della sua morte a lui stesso mi sembra una porcheria, oltretutto se poi queste bugie hanno le gambe cortissime..

se sto arrivando a conclusioni affrettate e dite che è sbagliato, perchè non dite che è sbagliato anche che siano stati gli SBIRRI a fornire CONCLUSIONI AFFRETTATE sulla vicenda, che poi sono state smentite dai referti medici?? E non pensate che sia sbagliato cercare di far passare questa storia sotto silenzio perchè Federico quella sera aveva preso UNA pasticca e allora è come se stesse già passando dalla parte del torto??

se rileggi i miei post su questo argomento capisci come la penso. è inutile che riscriva ciò che ho già scritto.

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 13:16

ma io non ho capito se gli hanno gia fatto o no l'autopsia!

sapete qualcosa?

Inviato da: Rimo il 12 Jan 2006 - 13:17

per forza....!

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:18

Per forza è ironico o per forza l'autopsia?

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 13:19

si infatti,non ho ancora capito se gliel'hanno fatta o no icon_frown.gif

Inviato da: pottydj il 12 Jan 2006 - 13:20

vedi che non hai scaricato il file dell'intervista che ti ho dato, conte?
gli esami li hanno fatti, la madre ha potuto parlare con i medici che le hanno riferito delle lesioni riportate, cioè percosse in tutto il corpo, scroto schiacciato, segni neri delle manette ai polsi (cosa che mi fa pensare che cmq l'abbiano ammanettato forse anche prima di picchiare..), lacerazione pesantissima in faccia..
i risultati dell'esame tossicologico hanno dato esito positivo per quanto riguarda la presenza di stupefacenti, ma in dosi minime, non tali da provocare reazioni come quelle descritte dalla polizia
ma UFFICIALMENTE non è ancora stata data la causa di morte.. e sono passati ormai 4 mesi.. non è strano?!

@ boris, ho capito come la pensi, e sono d'accordo, volevo solo sottolineare alcuni punti

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 13:21

gli esami sono una cosa,l'autopsia un altra!

Inviato da: Rimo il 12 Jan 2006 - 13:21

CITAZIONE (potemkin @ 12 Jan 2006 - 13:15) *
E' ironico?


no...se questo Federico fosse stato un mio amico, una persona che conoscevo e io fossi stato direttamente, emotivamente coinvolto ricercherei la verità con molto più fervore e sopratutto avrei dato la colpa subito alla polizia!ma soltanto per impulso di fare giustizia oper lo meno trovare un colpevole facile da accusare.

ma nn essendo cosi e valutando la situazione in modo più "distaccato" riesco soltanto a dire quello che ho gia detto...

che si, vorrei sapere anche io la verità su cosa è successo...ma che per ora nn mi sento ne di insultare a ruota libera la polizia ne di giudicare l'accaduto dai pochi fatti di cui siamo a conoscenza...

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:22

E' quello che speravo aveste letto tutti.Ovvio che se non leggete e poi contestate lle conclusioni OGGETTIVAMENTE amare sulla polizia solo per il gusto di farlo quello è un altro discorso.Pochi fatti?Quoto Potty



"gli esami li hanno fatti, la madre ha potuto parlare con i medici che le hanno riferito delle lesioni riportate, cioè percosse in tutto il corpo, scroto schiacciato, segni neri delle manette ai polsi (cosa che mi fa pensare che cmq l'abbiano ammanettato forse anche prima di picchiare..), lacerazione pesantissima in faccia..
i risultati dell'esame tossicologico hanno dato esito positivo per quanto riguarda la presenza di stupefacenti, ma in dosi minime, non tali da provocare reazioni come quelle descritte dalla polizia
ma UFFICIALMENTE non è ancora stata data la causa di morte"



Se questi sono pochi allora non so che dire,forse non abbiamo gli stessi parametri di cognizione della realtà.

Inviato da: Rimo il 12 Jan 2006 - 13:22

CITAZIONE (potemkin @ 12 Jan 2006 - 13:18) *
Per forza è ironico o per forza l'autopsia?


per forza era per l'autopsia...

Inviato da: slash il 12 Jan 2006 - 13:22

io sn d'accordo con potemkin,ferra e potty anke se spesso la verità sta nel mezzo e magari anke in questo caso...io un po lo conoscevo e conoscevo dei suoi amici e anke io ho sentito piu o meno tutte le versioni possibili...voglio evidenziare una cosa...visto ke sembra ke il fatto ke fosse esagitato sembra non dico scusare ma quanto meno giustificare la reazione delle forze dell'ordine...ok lui faceva karate e lo ha ampiamente dimostrato mandandone 2 all'ospedale(lo avevo sentito dire anke io) ma i poliziotti, premettendo ke nn ho assolutamente nulla contro di loro,anzi ho parenti ke lo sono e dai loro racconti posso solo immaginare quanto possa essere difficile a volte, cmq dicevo i poliziotti sono ADDESTRATI x fronteggiare situazioni molto ma molto peggiori di questa...senza contare ke in genere in città come ferrara ci si arriva dopo aver passato qlk anno in città piu grandi e quindi con ogni probabilità averne già vissute...mi sembra quindi evidente ke in questo caso si siano lasciati prendere un po la mano ed hanno esagerato...resisi conto di quello ke avevano fatto hanno preferito insabbiare piuttosto ke provocare uno scandalo e rovinare carriera e vita di poliziotti ke magari erano sempre stati un esempio...poi è ovvio ke lui aveva sbagliato a prendere qll ke aveva preso ma si sa ke ce ne sn tnt ee è una cosa molto diffusa ed è inutile fare i perbenisti o scandalizzarsi ora addossando ogni responsabilità dell'accaduto all assunzione di droghe....e cmq questo nn fa di lui un pasticcomane o un drogato...anzi giudicarlo così superficilamente nn è altro ke offenderlo e insultarlo e ucciderlo ulteriormente...poi certo ognuno ha la sua opinione...

Inviato da: Boris il 12 Jan 2006 - 13:23

credo , dal basso della mia ignoranza medica, che da un'autopsia sia piuttosto evidente distinguere se uno muore in seguito a percosse o se siano altre le cause

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 13:23

l'autopsia chiarisce tutto,in genere!
cmq sono d'accordissimo con slash!

Inviato da: Boris il 12 Jan 2006 - 13:26

CITAZIONE (slash @ 12 Jan 2006 - 13:22) *
io sn d'accordo con potemkin,ferra e potty anke se spesso la verità sta nel mezzo e magari anke in questo caso...io un po lo conoscevo e conoscevo dei suoi amici e anke io ho sentito piu o meno tutte le versioni possibili...voglio evidenziare una cosa...visto ke sembra ke il fatto ke fosse esagitato sembra non dico scusare ma quanto meno giustificare la reazione delle forze dell'ordine...ok lui faceva karate e lo ha ampiamente dimostrato mandandone 2 all'ospedale(lo avevo sentito dire anke io) ma i poliziotti, premettendo ke nn ho assolutamente nulla contro di loro,anzi ho parenti ke lo sono e dai loro racconti posso solo immaginare quanto possa essere difficile a volte, cmq dicevo i poliziotti sono ADDESTRATI x fronteggiare situazioni molto ma molto peggiori di questa...senza contare ke in genere in città come ferrara ci si arriva dopo aver passato qlk anno in città piu grandi e quindi con ogni probabilità averne già vissute...mi sembra quindi evidente ke in questo caso si siano lasciati prendere un po la mano ed hanno esagerato...resisi conto di quello ke avevano fatto hanno preferito insabbiare piuttosto ke provocare uno scandalo e rovinare carriera e vita di poliziotti ke magari erano sempre stati un esempio...



CITAZIONE (Il Conte @ 12 Jan 2006 - 13:23) *
l'autopsia chiarisce tutto,in genere!
cmq sono d'accordissimo con slash!


partendo dal presupposto che si siano fatti prendere la mano: ma cosa vuol dire farsi prendere la mano? ammazzare uno di 18 anni a pugni? ma se lo fai sei un criminale... altrochè rovinare la carriera, da mandare in galera senza pensarci due volte

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:28

CITAZIONE (slash @ 12 Jan 2006 - 13:22) *
io sn d'accordo con potemkin,ferra e potty anke se spesso la verità sta nel mezzo e magari anke in questo caso...io un po lo conoscevo e conoscevo dei suoi amici e anke io ho sentito piu o meno tutte le versioni possibili...voglio evidenziare una cosa...visto ke sembra ke il fatto ke fosse esagitato sembra non dico scusare ma quanto meno giustificare la reazione delle forze dell'ordine...ok lui faceva karate e lo ha ampiamente dimostrato mandandone 2 all'ospedale(lo avevo sentito dire anke io) ma i poliziotti, premettendo ke nn ho assolutamente nulla contro di loro,anzi ho parenti ke lo sono e dai loro racconti posso solo immaginare quanto possa essere difficile a volte, cmq dicevo i poliziotti sono ADDESTRATI x fronteggiare situazioni molto ma molto peggiori di questa...senza contare ke in genere in città come ferrara ci si arriva dopo aver passato qlk anno in città piu grandi e quindi con ogni probabilità averne già vissute...mi sembra quindi evidente ke in questo caso si siano lasciati prendere un po la mano ed hanno esagerato...resisi conto di quello ke avevano fatto hanno preferito insabbiare piuttosto ke provocare uno scandalo e rovinare carriera e vita di poliziotti ke magari erano sempre stati un esempio...

Quoto in pieno.

Inviato da: pottydj il 12 Jan 2006 - 13:29

CITAZIONE
altrochè rovinare la carriera, da mandare in galera senza pensarci due volte

STRAQUOTO

conte, l'autopsia secondo te cosa deve chiarire? le cause di morte.. ti ho appena detto che i MEDICI hanno detto che la causa di morte NON SONO LE DROGHE.. per cui..

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:32

E' quello che fa imbestialire.NON sono le droghe,sono le percosse.La domanda è:Vi rendete conto con quanta violenza si sono accaniti?Poi io non dovrei insultare quei disgraziati che hanno agito così?Io non sono CONTRO le forze dell'ordine,anzi,ma qui si parla di uccidere un ragazzo pestandolo.Forse non tutti si rendono conto di cosa significhi morire a 18 anni di percosse perchè QUESTI poliziotti si sono lasciati andare.

Inviato da: Rimo il 12 Jan 2006 - 13:36

non ho detto che sia sbagliato farsi un'idea..e tanto meno sto difendendo la polizia per partito preso...

dico soltanto che , anche alla luce delle informazioni che abbiamo raccolto qui...io nn me la sento di dire "sbirri di merda" o generalizzare sulle forze dell'ordine...

poi ripeto, è abbastanza ovvio che anche io vorrei la verità e sn il primo a dire che se quei polizziotti hanno sbagliato devono pagare!

quello che dicevo prima, dove poi mi hai dato una risposta che anche sforzandomi nn sono riuscito a capire in quel contesto cosa centrava, è che se invece...quel ragazzo fosse stato mio amico o conoscente forse avrei molte più difficoltà a sviluppare un'idea più distaccata e che avrei, di impulso, cercato subito un qualcuno da colpevolizzare che in questo caso sarebbero stati i poliziotti!

questo soltanto perchè io nn sono emotivamente coinvolto!

ma seconto te questi sono arrivati e lo hanno ricoperto di pacche cosi...alla buona...?!

Inviato da: slash il 12 Jan 2006 - 13:36

avevo aggiunto una cosa dopo la pubblicazione...ke forse nn è stata letta..."poi è ovvio ke lui aveva sbagliato a prendere qll ke aveva preso ma si sa ke ce ne sn tnt ee è una cosa molto diffusa ed è inutile fare i perbenisti o scandalizzarsi ora addossando ogni responsabilità dell'accaduto all assunzione di droghe....e cmq questo nn fa di lui un pasticcomane o un drogato...anzi giudicarlo così superficilamente nn è altro ke offenderlo e insultarlo e ucciderlo ulteriormente...poi certo ognuno ha la sua opinione..."


cmq sn d'accordo ke sia da criminali e da mandare in galera e infatti nn volevo giustificare ma sl immaginare cm può essere andata...purtroppo spesso qst cose vanno a finire così...se c sn interessi o a essere coinvolte sono autorità la verità è sempre difficile da trovare...

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:38

Ma secondo te poteva essere talmente pericoloso da far sì che in 4 adulti lo menassero in quel modo?

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 13:40

ne ha mandati 2 all'ospedale hai detto,vuol dire che se nonfossero stati in 4 le cose sarebbero andate diversamente.
cmq quei pulotti devono pagare per quello che hanno fatto

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:41

Perchè se in 4 iniziano a pestarti tu stai fermo e ti lasci massacrare o provi a difenderti?

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 13:44

ci sono due casi :

1) o i pulotti lo hanno aggredito solo per il gusto di farlo,e se fosse così sarebbero da ergastolo
2)o il tipo si è incazzato e ha fatto un bordello tale da far si che gli sbirri lo tozzassero..e anche in questo caso cmq non do ragione ai poliziotti,anzi

cmq non credo mi pestino se io non ho fatto nulla di pericoloso o sbagliato

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:47

Sicuro non l'hanno aggredito dal niente.Su questo non discuto.Ma la domanda è:Cosa può mai aver fatto perchè si accanissero così su di lui?C'è una sola ragione al mondo che,accertato il fatto che è morto per percosse,da ai quei poliziotti il diritto di averlo ucciso(sempre considerando che lui era da solo e disarmato?)


Ormai ve l'ho girata in tutti i modi.Io la penso così.

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 13:48

ma anche io la penso come te potem,cerco solo di capire cosa possa essere successo in realtà quella sera!
le mie sono solo ipotesi visto che non conosco la verità!

Inviato da: Jolly_roger il 12 Jan 2006 - 13:48

CITAZIONE (Il Conte @ 12 Jan 2006 - 11:57) *
però potem,come dici te,ne ha mandati all'ospedale 2 di sbirri...e quindi non mi pare fosse così un agnellino!!


A questa affermazione rispondo con quello che ho letto di sfuggita sul giornale: i due sbirri sono andati all'ospedale con contusioni guaribili in 5 giorni. Sai cosa vuol dire? Che come minimo erano stati graffiati o gli erano stati procurati lividi che spariscono dopo 5 giorni, cioè NON SI SONO FATTI UN CAZZO! Poi sembra che siano loro le vittime.. ma dai!!!



Inoltre, molti di voi dicono che non era proprio un angioletto, che era impasticcato, ecc ecc, ma qualcuno di voi SA almeno cosa potrebbe passare per la testa di un ragazzino di 18 anni che (impasticcato) viene fermato da due pattuglie????? Qualcuno se l'è chiesto?

Ma soprattutto qualcuno di voi SA che cosa passa per la testa ad uno che una pastiglia in corpo????

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:51

Non credo sia il binario giusto su cui incanalare la discussione quello di chiedersi cosa passa in testa a uno che ha preso una pasticca.Ma piuttosto cosa passa in testa a 4 uomini armati e addestrati quando(per un motivo che per quanto valido non lo sarà mai abbastanza)si mettono a pestare a morte un ragazzo di 18 anni.

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 13:51

CITAZIONE (Jolly_roger @ 12 Jan 2006 - 13:48) *
Ma soprattutto qualcuno di voi SA che cosa passa per la testa ad uno che una pastiglia in corpo????


no perchè non mi sognerei mai di prenderle quele schifezze!

Inviato da: Jolly_roger il 12 Jan 2006 - 13:52

Vuoi provare ad immaginare cosa è successo in quel momento?? Chiediti anche questo allora.

Inviato da: Rimo il 12 Jan 2006 - 13:52

Fortunatamente no e nn lo saprò mai....

so cosa succede se ti fermano: documenti..ok a posto...

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:55

CITAZIONE (Rimo @ 12 Jan 2006 - 13:52) *
Fortunatamente no e nn lo saprò mai....

so cosa succede se ti fermano: documenti..ok a posto...

Quante volte?troppe....

Inviato da: Jolly_roger il 12 Jan 2006 - 13:57

Rimo, non è questione di non saperlo e fortunatamente non impararlo mai! E' questione semplicemente di pensare (non di provare), pensare a cosa potesse passargli per la testa in quel momento.

E comunque con la mia domanda non voglio arrivare ad una giustificazione per gli sbirri, ma semmai il contrario.


Ve la do io la risposta, Aldrovanti in quel momento era confuso, ma soprattutto in para, sono le 5 del mattino, c'è già un barlume di luce che illumina la giornata e l'effetto della droga è in calare ormai a quell'ora, non hai più l'euforia che avevi 3 ore prima dovuta all'extasy, ma l'effetto alle 5 del mattino lascia solo spazio a stanchezza e paranoia. Proprio così, sei stanco e vai in para con niente, soprattutto se sei da solo! Poi figurati se ti vengono a rompere i coglioni 2 pattuglie dei carabinieri!! Anche volendo uno in quello stato NON può essere una minaccia per due pattuglie di sbirri!! E' IMPOSSIBILE!!
Se c'è qualcosa che non quadra non è Federico, ma i Carabinieri! E' questione di logica.

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 13:59

E' logica,hai detto bene Riky.E' quello che sto tentando di comunicare da non so quanti post.

Inviato da: Jolly_roger il 12 Jan 2006 - 14:09

Lo so, ho letto, e sostengo anche io la tua idea. Sai quando era venuta fuori sta storia mi avevano dato da intendere due versioni differenti dell'accaduto: una secondo i pecos, l'altra secondo gli amici e familiari.

Mi sono informato bene e sono arrivato ad una sola conclusione.

E secondo non si può avere la presunzione di sapere cosa gli stesse passando per la testa in quel momento se non si sa nemmeno cosa avesse in corpo, e parlo in termini di chimica.

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 14:14

Anche io mi sono informato bene attraverso amici e attraverso gente vicina alla famiglia,e non si può dire che è una verità farsata,l'autopsia parla chiaro.

Inviato da: Jolly_roger il 12 Jan 2006 - 14:18

Ah quello si, sull'autopsia non si discute! Da li tàn scàpi..



Ho sentito anche qualcuno su questo topic che paragonava questa vicenda al caso di Carlo Giuliani, o sbaglio..?

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 14:20

Questa è un'altra cosa.Rispetto al caso da te citato ho idee totalmente differenti,credo proprio che non c'entri un cazzo.A meno che non si voglia fare un paragone tra due cose che non hanno nulla da spartire l'una con laltra.

Inviato da: Jolly_roger il 12 Jan 2006 - 14:21

Appunto!!!! Era per dire che non c'entra un cazzo!!!!!!!

Inviato da: pottydj il 12 Jan 2006 - 14:29

parla col conte ahsisi.gif

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 14:30

era solo per fare un esempio di quando la polizia abusa del suo potere e per dire anche che certa gente descritta da amici e parenti come bravi ragazzi , poi in realtà non lo sono del tutto

Inviato da: Kikujiro il 12 Jan 2006 - 14:48

Io dico solo che spero che ora aprano un'inchiesta e che si arrivi da qualche parte perchè ci sono molte cose che non tornano e il tentativo di insabbiamento stando ai dati oggettivi mi sembra palese.




Temo che sarà molto difficile venire a sapere cosa è successo realmente, ma non date la colpa della sua MORTE (al giorno d'oggi ci si passa sopra come nulla, ma una persona morta è una cosa terribile. Addio, finita...almeno per chi è ateo) a un ragazzo di 18 anni disarmato nelle mani di 4 poliziotti.
E' una cosa che mi da i brividi, e quando ho letto la prima volta la notizia sul giornale già per la ricostruzione FINTA che era stata fatta a me ha cominciato a puzzare e per pregiudizio ho pensato subito che lo avessero ammazzato di botte i poliziotti. Perchè io ho PAURA della polizia e di quello che possono farmi se gli capito fra le mani e hanno un qualche motivo per considerarmi uno su cui gli farebbe piacere sfogarsi o divertirsi.
E non lo dico per generalizzare, stimo tantissimo i poliziotti che sanno fare il loro mestiere e lo fanno senza farsi chessò corrompere o senza abusarne....quello che mi fa paura è il poliziotto marcio, quello fascista, quello che può usare il suo potere per pestarmi a morte se vuole e ci gode anche (e lasciatemi dire che se questi mi trovano ubriaco e cominciano a torturarmi e umiliarmi io sono CERTO che proverei a salvarmi la pelle picchiandoli con puro terrore, e nel mio caso non c'è bisogno di essere impasticcato...ovviamente farei la fine di questo povero ragazzo perchè non riuscirei sicuramente a fare più di due graffi a 2 poliziotti armati su 4...potrebbe anche non essere andata così, ma se non è andata così allora com'è andata? Cosa cazzo può avergli fatto perchè infierissero su di lui? E perchè hanno detto delle balle? Io quando sento di persone che decidono di sbattere da sole la propria testa contro un muro comincio ad avere i brividi lungo la schiena...)


Poi si può pensare che uno che a 18 anni prende una pasta meriti la morte perchè "tanto io non lo farò mai"...chi pensa una cosa del genere prima di tutto non capisce nulla, ma soprattutto aspetta e il momento in cui farai anche tu una cazzata nella vita arriverà...

Inviato da: Jolly_roger il 12 Jan 2006 - 14:52

CITAZIONE (Il Conte @ 12 Jan 2006 - 14:30) *
era solo per fare un esempio di quando la polizia abusa del suo potere e per dire anche che certa gente descritta da amici e parenti come bravi ragazzi , poi in realtà non lo sono del tutto


Sono andato a leggere, adesso ho capito quello che vuoi dire Conte. icon_rolleyes.gif

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 14:58

CITAZIONE (Kikujiro @ 12 Jan 2006 - 14:48) *
Poi si può pensare che uno che a 18 anni prende una pasta meriti la morte perchè "tanto io non lo farò mai"...chi pensa una cosa del genere prima di tutto non capisce nulla, ma soprattutto aspetta e il momento in cui farai anche tu una cazzata nella vita arriverà...

23.gif 23.gif 23.gif 23.gif 23.gif 23.gif

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:13

CITAZIONE (potemkin @ 12 Jan 2006 - 12:33) *
Tu invece faresti prima a smettere di scrivere o a deciderti di fare il tuo primo post con un'affermazione o una domanda intelligente.In 4 uomini massacrano un ragazzo di 18 solo perchè faceva schiamazzi e io odio i pulotti?Io rispetto i pulotti,ho amici pulotti,ma non rispetto quelli che abusano del loro potere e si fanno prendere troppo la mano quando giocano a fare i superuomini.

cos'è una minaccia???

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 15:15

E' un invito a scrivere per una volta qualcosa che non sia banale.Non mi sembrava troppo difficile da interpretare.Gli spunti per ritenerla una minaccia quali sono?

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:17

io difendo ciò che hanno fatto gli agenti..ti sembra cos' strano???quel ragazzo ha fatto qualcosa di strano,che non doveva fare e la cosa è degenerata!!!

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 15:19

E la minaccia da parte mia dove sta?

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:19

lascia perdere.

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 15:22

Lascio perdere?Dimmi dov'è,così poi mi rendo conto!

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:23

potem..davvero lascia stare..grazie!!

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 15:24

Forse perchè non c'è e dici cose senza senso? icon_confused.gif

Inviato da: xalchimistax il 12 Jan 2006 - 15:28

Purtroppo di gente stupida ne è pieno il mondo...porta pazienza Potemkin!

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:29

sei simpatico..

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 15:30

L'importante è saperlo e accorgersene.Grazie del sostegno icon_smile.gif

Inviato da: xalchimistax il 12 Jan 2006 - 15:36

Mi stai minacciando Potemkin??? icon_mrgreen.gif

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 15:38

Sì cazzo,un minaccione pesissimo!!!!!!Stai attento!!!!!! icon_mrgreen.gif

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:38

CITAZIONE (xalchimistax @ 12 Jan 2006 - 15:36) *
Mi stai minacciando Potemkin??? icon_mrgreen.gif

proprio simpatico..

Inviato da: Boris il 12 Jan 2006 - 15:38

minaccia lo stronzo

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 15:41

Io mi tiro fuori da questo off topic...Non tanto perchè non mi piacerebbe continuare,anzi...Ma è un topic con un nome importante e va rispettato.

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:42

potem:hai avuto legami di amicizia con questo ragazzo che ti senti così toccato da questa vicenda?

Inviato da: nikyrai il 12 Jan 2006 - 15:43

Quoto Potemkin!

Cerchiamo di non infangare anche noi la memoria di Federico.

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:44

guarda che non è assolutamente mia intenzione,te lo posso assicurare!!

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 15:44

In realtà no,ma essendo amico di suoi amici mi dispiace e porto rispetto,come per tutte le persone morte.Certo,se ti piace tanto essere preso per il culo da me alchimista e Boris possiamo sempre aprire un topic apposito.

Inviato da: nikyrai il 12 Jan 2006 - 15:45

Ok, infatti.

Adesso abbiamo capito che c'è un fraintendimento tra di voi, risolvetelo in mp.

Questa discussione è destinata ad altro.

Inviato da: Boris il 12 Jan 2006 - 15:46

si potrebbero anche cancellare gli ultimi post in sto thread

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 15:47

CITAZIONE (potemkin @ 12 Jan 2006 - 15:41) *
Io mi tiro fuori da questo off topic...Non tanto perchè non mi piacerebbe continuare,anzi...Ma è un topic con un nome importante e va rispettato.



CITAZIONE (simone19 @ 12 Jan 2006 - 15:42) *
potem:hai avuto legami di amicizia con questo ragazzo che ti senti così toccato da questa vicenda?

icon_rolleyes.gif

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:48

CITAZIONE (potemkin @ 12 Jan 2006 - 15:44) *
In realtà no,ma essendo amico di suoi amici mi dispiace e porto rispetto,come per tutte le persone morte.Certo,se ti piace tanto essere preso per il culo da me alchimista e Boris possiamo sempre aprire un topic apposito.

potete fare ciò che vi pare..la cosa non mi tocca minimamente!!!

Inviato da: Faye il 12 Jan 2006 - 15:49

CITAZIONE (simone19 @ 12 Jan 2006 - 17:17) *
io difendo ciò che hanno fatto gli agenti..ti sembra cos' strano???quel ragazzo ha fatto qualcosa di strano,che non doveva fare e la cosa è degenerata!!!


COSA?! COOOOSA????!!! Simo, ma che strafottutissimo cazzo stai dicendo?? Ti sei fottuto il cervello???
Tu difendi 4 uomini adulti che hanno massacrato di botte un ragazzino solo perchè se ne andavi in giro un po' in fattanza? Anch'io ho fatto cose strane, ma non credo di meritare la morte per questo. E anche tu hai fatto cose strane, e non credo che meriti la morte per questo. Non ti sei mai fatto una canna? Non ti sei mai preso un'unta? Dai cazzo, non ci credo nemmeno se me lo giuri sulla testa di tua madre!
E quindi? Io, poliziotto, vedo un ragazzino solo, indifeso, che se ne va in giro in un parco in alterato stato di coscienza e invece di tranquillizzarlo e riaccompagnarlo a casa dai genitori, così magari lo tengono una settimana in punizione e bona lì, cosa faccio? Lo prendo a manganellate in faccia fino ad ammazzarlo??
E PERCHE'?? CHI CAZZO MI DA IL POTERE DI FARLO?? LA MIA DIVISA DI MERDA???
Io non odio i poliziotti, li rispetto e ammiro il loro lavoro.
Ma quei 4 che hanno ammazzato quel ragazzo non sono poliziotti, sono criminali.
Sono da ergastolo. Anzi, sono da ergastolo in una bella prigione dello Zimbabwe, non so se rendo l'idea.
Con i topi che di notte ti rodono i tendini e uno stuolo di poveracci che ti muore attorno vomitandoti addosso il proprio sangue. Ecco, questo gli starebbe davvero bene. E se succedesse, ne sarei davvero felice.
Quelle persone sono INDIFENDIBILI. Federico può pure aver sbagliato, ma quei 4 sono da prendere a calci in faccia, porca puttana. A calci in faccia fino a fargli sputare tutti i denti, fottuti pezzi di merda.

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:51

ti assicuro su chi vuoi che non mi sono mai fatto canne,fumato,drogato o bevuto fino ad andare fuori...se non mi credi non cosa dirti.

Inviato da: Faye il 12 Jan 2006 - 15:54

CITAZIONE (simone19 @ 12 Jan 2006 - 17:51) *
ti assicuro su chi vuoi che non mi sono mai fatto canne,fumato,drogato o bevuto fino ad andare fuori...se non mi credi non cosa dirti.


Beh, il tuo fegato ringrazierà sicuramente.
Ma il succo del mio discorso non è conoscere il tuo stato di salute.
Il succo del mio discorso è: cosa può mai aver fatto di così grave da meritarsi di morire?
Secondo me neppure un delinquente VERO merita la morte, figurati un ragazzino solo e indifeso.
Il succo del mio discorso è: QUEI FOTTUTISSIMI 4 SBIRRI NON POSSONO E NON DEVONO ESSERE DIFESI.
Non sono esseri umani, sono pezzi di merda. Punto.

Giusto per leggersi qualcos'altro sull'argomento:

http://www.liberazione.it/notizia.asp?id=3837

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:55

io rispetto la tua opinione,ma on cambio la mia idea,punto

Inviato da: Deborina il 12 Jan 2006 - 15:56

potete discutere finchè volete...ma la verità non la si saprà mai.

i poliziotti abbiano del loro poter?
il ragazzo ha perso il controllo e ha fatto qlcs che non andava?

non lo si saprà mai e poi mai. qnd è inutile scagliarsi contro i pulotti o contro il ragazzo, non ci sono le prove per farlo.

nessuno di noi era lì e ha assistito all'episodio, qnd?

si può solo dire che è una disgrazia che non doveva succedere...dall'inizio, alla fine...sia che il ragazzo fosse fatto duro, sia che i pulotti abbiano usato tr violenza...nulla di tutto ciò doveva esserci!!!

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 15:58

complimenti per la diplomazia!!

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 15:58

CITAZIONE (Deborina @ 12 Jan 2006 - 15:56) *
sia che il ragazzo fosse fatto duro, sia che i pulotti abbiano usato tr violenza...nulla di tutto ciò doveva esserci!!!

Non mi sembrano 2 cose che possono stare sullo stesso piano di gravità,sinceramente.

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 16:00

perchè????è sbagliato che i poliziotti abbiano abusato eventualmente del loro potere...ma anche che il ragazzo fosse fatto duro....

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 16:01

icon_rolleyes.gif ci rinuncio.

Inviato da: Deborina il 12 Jan 2006 - 16:04

C'eri? eri sul luogo del delitto? No

cmq non hai capito cosa voglio dire, qnd?! non ho messo le cose sullo stesso piano, sono sufficientemente intelligente per capire che non pesano nello stesso modo... dico solo che tutto qst non doveva succedere...ma è successo e noi possiamo essere solo telespettatore di una realtà che non conosciamo e che non verremo mai all'occorente, qnd cosa serve scannarci uno contro l'altro?

Inviato da: xalchimistax il 12 Jan 2006 - 16:04

Ci rinuncio pure io!

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 16:07

Esserci sul luogo o meno conta poco,l'autopsia parla chiaro.E ripeto che per me non c'è ragione al mondo per cui in 4 si debbano accanire su uno disarmato e indifeso.L'ho scritto 30 volte,ma forse devo riconfigurare windows perchè sto scrivendo in arabo.

Inviato da: Deborina il 12 Jan 2006 - 16:12

guarda che ci arrivo...non sono stupida...però nemmeno quello che sto dicendo io viene afferrato. capisco che 4 uomini non si possono scannare contro 1, però ripeto che non sappiamo cosa sia effettivamente successo ( con qst non dò ne ragione al ragazzo, ne ragione ai pulotti )..prima di giudicare bisogna sempre sapere come stanno le cose.

litigare tra noi non ridà la vita a Federico, non serve a nulla.

Inviato da: nikyrai il 12 Jan 2006 - 16:13

CITAZIONE (simone19 @ 12 Jan 2006 - 16:00) *
perchè????è sbagliato che i poliziotti abbiano abusato eventualmente del loro potere...ma anche che il ragazzo fosse fatto duro....


A Bali la detenzione e l'uso di sostanze stupefacenti sono puniti LEGALMENTE con la pena di morte.

Noi non siamo a Bali, e queste due responsabilità (Abuso di potere fino all'omicidio, e l'uso di stupefacenti) non sono paragonabili su NESSUN piano. Nè penale, nè civile, nè etico.

Non credo che si possa discutere su questo.

Inviato da: Marv il 12 Jan 2006 - 16:15

dico solo che se volete documentarvi, capirete che uno scroto distrutto prevede o un salto su un immobile (salto di almeno mezzo metro) con caduta a gambe aperte sul'immobile stesso (cosa che credo sia infattibile anche da un tossico che si creda the unbreakable), oppure uno o più calci ben assestati da scarpe con rinforzo (se dico anfibio con punta in ferro, e persona di almeno 80 kg?). alla fine non credo nella dialettica, è giusto una supposizione da una lettura alla ben e meglio (e ad un opinione non di assoluzione totale, ma di rispetto umano, per le forze dell'ordine). siam tutti uguali... ma qualcuno lo è di più

Inviato da: 2pac il 12 Jan 2006 - 16:16

Alla fine l'abuso di potere è una vergogna e l'uso di droghe è sbagliato...Da qualsiasi punto la si guardi questa rimane sicuramente una vicenda triste e sconcertante.

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 16:17

va beh allora facciamo arrestare i pulotti,ergastolo magari...e quelli fatti duri lasciamoli pure girare in tranquillità..se poi sono pericolosi ,beh pazienza!!!

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 16:18

Sei di un'ottusità imperiosa e quasi preoccupante.

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 16:19

perchè?

Inviato da: 2pac il 12 Jan 2006 - 16:19

CITAZIONE (simone19 @ 12 Jan 2006 - 18:17) *
va beh allora facciamo arrestare i pulotti,ergastolo magari...e quelli fatti duri lasciamoli pure girare in tranquillità..se poi sono pericolosi ,beh pazienza!!!

Non ho detto questo!Prima di mettere in bocca cose a gente che non le ha dette,rifletti...e rileggi sopra

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 16:20

guarda che mica ho detto che sei stato tu a dirle..è il pensiero che sta emergendo da molti riguardo a questa discussione!!

Inviato da: Deborina il 12 Jan 2006 - 16:25

come viene trattato qst DELICATISSIMO argomento è NAUSEANTE!!!

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 16:26

E' il pensiero che emerge da te e dai tuoi commenti da bar.Nessuno vuole che i fattoni girino x strada indisturbati,ma nessuno vuole che un ragazzo di 18 anni perchè quella sera ha preso una pasticca venga devastato dalle botte di qualche agente e poi tutto il caso venga insabbiato nell'ombra del fatto che quella sera aveva assunto sostanze stupefacenti.La storia non sta in piedi.Non è che a prendere una pasticca diventi un pericolo pubblico o un mostro.Se era drogato avrebbero dovuto portarlo in caserma fare accertamenti e agire come previsto dalla legge.Nessuno nega questo.Ma non credo che,nonostante non fossi sul posto,Federico fosse così pericoloso violento e sanguinario da meritare un trattamento del genere.Specie da degli agenti,il cui compito è sì proteggere la gente,ma non ammazzarla.

Inviato da: Faye il 12 Jan 2006 - 16:27

CITAZIONE (simone19 @ 12 Jan 2006 - 18:20) *
guarda che mica ho detto che sei stato tu a dirle..è il pensiero che sta emergendo da molti riguardo a questa discussione!!


Allora, se uno è fatto duro lo immobilizzi (e i pulotti sono ADDESTRATI a fare queste cose), lo ammanetti e lo porti in questura. Non lo ammazzi certo a manganellate in faccia.

Inviato da: Gully il 12 Jan 2006 - 16:38

sarò breve xkè quello che dirò è già stato ripetuto migliaia di volte...
SEMPLICEMENTE è IMPENSABILE CHE 4 ADULTI ( MATURI??? 61.gif 61.gif chissà ) SI SFOGHINO SU UN RAGAZZINO INDIFESO( POTREBBE AVER PRESO TUTTE LE DROGHE DEL MONDO, MA NON VEDO IL MOTIVO DI UCCIDERLO DI BOTTE ) dont.u.get.it.4.gif dont.u.get.it.4.gif ,QUANDO BASTAVA CALMARLO NELLE MANIERE DOVUTE...(SE OPPONEVA RESISTENZA, AL MAX CON QUALCHE LIVIDO[AL MAX]) E PORTARLO IN CASERMA... albator7k.gif albator7k.gif albator7k.gif

Inviato da: Deborina il 12 Jan 2006 - 16:41

prima di tutto i mie non sono discorsi da bar.
secondo io non ho detto che sia stato giusto uccidere il ragazzo, qnd sfogati su qlcn altro...grazie.
terzo..mi spiace che qst vicenda sia diventato un modo per scannarci uno contro l'altro, qnd nessuno degli utenti del forum sà cosa sia successo.
quarto..non ho difeso ne uno ne l'altro...qnd cosa vuoi da me?

mi sembra di essere molto diplomatica nelle mie affermazioni, e non ho attaccato nessuno, al contrario di qlcn altro!!!

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 16:43

Stavo rispondendo a SImone19.

Inviato da: Deborina il 12 Jan 2006 - 16:45

ok..pardon..pensavo ce l' avessi con me!!!!

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 16:47

No no,i tuoi non sono commenti da bar,non mi permetterei mai.

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 16:52

ragazzi..ogniuno la pensi come vuole e bona li...

Inviato da: Deborina il 12 Jan 2006 - 16:53

ohi..hai scritto subito dopo di me, pensavo ti riferissi ai miei discorsi..poi mi scaldo e risp...cmq abbiamo chiarito!!!!

cmq, come ragazza di imo ti dico una cosa...è molto determinato, magari non sarai daccordo con lui, e ben ci stà,( ognuno di noi ha le proprie opinioni e meno male che è così, altrimenti saremo macchine uguali ), non lo smuovi dalla sua idea..qnd litighiamo siamo capaci di andare avanti per delle ore..io non mi smuovo e lui nemmeno...immagina il casino...è un po' quello che stà succedendo tra voi...qnd...amici come prima...altrimenti andate avanti mezzo secolo!!!!

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 16:54

chiudiamo qui potem??

Inviato da: MJ83® il 12 Jan 2006 - 16:56

Mi son letto tutti i post e quoto in pieno Faye e Potem, a prescindere da cosa avesse preso Federico non è giustificabile in nessun modo il comportamento dei pulotti, è una vergogna e meritano di essere puniti MOLTO severamente. Inoltre penso che delle scuse pubbliche da parte di tutto il dipartimento verso i genitori di Federico ci stiano proprio, di certo non serviranno a riportarlo in vita, ma è già qualcosa.

CITAZIONE
Sei di un'ottusità imperiosa e quasi preoccupante.

Ti quoto Pote serio.gif sisi.gif

Inviato da: TRk il 12 Jan 2006 - 17:05

CITAZIONE (simone19 @ 12 Jan 2006 - 18:00) *
perchè????è sbagliato che i poliziotti abbiano abusato eventualmente del loro potere...ma anche che il ragazzo fosse fatto duro....


Il tuo discorso fa proprio cagare. Cioè, riassumendolo:
simone19 [attachment=3182:attachment] pensa che ogni errore vada punito. Simone dice che se sbagli devi essere sanzionato. Se fai un errore in un compito di matematica ti meriti mezzo voto in meno, se fai le corna alla tua ragazza ti meriti di essere lasciato, se dormi a lavoro meriti di essere licenziato. Poi però dice che se ti droghi meriti di essere pestato e se uccidi un tossico (ma a questo punto, lo aggiungo io, perchè non un barbone, uno spacciatore, un marocchino, un omosessuale, un milanista e via dicendo qualsiasi soggetto che rappresenti o faccia qualcosa che non condividi) meriti l'impunità perchè fai del bene alla società.
Per me sei fuori. Sei a livello medioevo. Ogni stato moderno fonda il suo sistema di sanzioni sul ripudio della giustizia privata, o sommaria. La legittima difesa è un istituto da applicarsi in ipotesi ben precise: l'attività difensiva deve essere altrimenti inevitabile e proporzionata all' offesa (o potenziale offesa). Un eccesso nella difesa significa colpa (e quindi delitto colposo), una sproporzione totale significa assenza di scriminante. Significa che se ci scappa il morto può essere omicidio doloso. Significa reclusione per non meno di 21 anni. Tocca saperle ste cose, non si può parlare come i bambini a vent'anni.

Inviato da: potemkin il 12 Jan 2006 - 17:09

Lui è il mio avvocato e io la penso esattamente come lui.

Inviato da: zeus il 12 Jan 2006 - 17:15

Perchè dobbiamo ribaltare il povero federico nella tomba!!è morto e questo e l'unica cosa che conta!
Io non lo conoscevo, ma alla sua età ne ho fatte anche di peggio e mai e dico mai mi sarei meritato la morte!
è ora di smetterla di parlare a vanvera, tanto non tornerà al mondo!
Speriamo solo che ora stia meglio.

Inviato da: slash il 12 Jan 2006 - 17:19

io sn allucinato...ho letto l'articolo di liberazione dove s accenna al parlamento...kissà...se un interrogazione o altro potesse servire a qlcs...speriamo...cmq nn voglio accanirmi con simone19 ma mi sembra faccia discorsi un po troppo da benpensante o perbenista...un po fuori luogo...m sembra strano ke nn si sia mai fumato niente o preso un unta...penso sia uno dei poki...cmq meglio x lui...ma sembra ke se uno ogni tnt beve o s fa una canna sembra abbia commesso un peccato mortale...voglio dire uno può ungersi o farsi un bonzer ogni tnt ma esser la persona piu brava e onesta del mondo...mah...
cmq qst era OT e forse c vorrebbe un topic apposta...ma la cosa ke più di tutte m ha sconvolto e m fa venire i brividi e pensare cosa può aver provato quel ragazzo, e sottolineo RAGAZZO, con tutto ciò ke comporta,sogni,speranze,amicizie errori anke e quant'altro;...cosa può aver provato in quegli ultimi momenti...massacrato...forse li ha presi x il culo e li ha fatti incazzare nn so...ma l han trovato cn le manette...e dubito l'abbiano ammanettato dopo morto...quindi vuol dire ke lo menavano indifeso, a freddo, con ferocia...e lui impotente se le beccava tutte...ma v rendete conto di cosa può provare un ragazzo in momenti del genere?...io sinceramente no...posso provare a immaginarlo ma nn lo so...nessuno penso...ed è allucinante anke l'accanirsi ke è seguito...la totale mancanza di compassione...xkè alla fine è qll...nn provare nemmeno un briciolo di pietà x continuare ad infangare la verità prendendo x il culo la gente...xkè la contraddizione del questore in qst senso è palese ed evidente...anke il particolare delle poesia tolta è terribile a modo suo...fra l altro conoscevo l autore ma era un particolare ke nn sapevo ed è davvero triste cazzo...kiedo scusa se m sn dilungato...

Inviato da: EllenAlliendj il 12 Jan 2006 - 17:56

http://www.kataweb.it/ se andate sul sito ,alla vostra destra ci sono altri articoli ,oltre al blog ,tra cui un articolo sulla parola ai pulotti.

Inviato da: simone19 il 12 Jan 2006 - 18:13

non avrei mai pensato di sentirmi dare del perbenista..comunque mi sembra di essere etichettato diverso solo perchè non mi drogo o non fumo canne o non mi ubriaco per divertirmi..sarà ma io preferisco altre cose.x tornare in topic,lo ripeto e spero poi vi calmiate,mi dispiace per il ragazzo,ma non sono affatto dalla parte di chi scarica tutta la colpa contro i pulotti solo perchè vi identificate nel ragazzo(non potete negarlo).con questo chiudo..se volete continuare a dirmi su solo per le mie opinioni fate pure!

Inviato da: Omicron³ il 12 Jan 2006 - 18:53

che dire... son bazze malate.

Inviato da: nikyrai il 12 Jan 2006 - 19:07

Simone, vorrei spiegarmi meglio.
Io non ti voglio dare addosso, nè perchè non la pensi come la penso io, nè perchè non bevi, fumi, ecc... (anzi, da questo punto di vista un pò ti invidio).
Il discorso sul quale mi sembra che non ci si riesca a capire, è che non esiste giustificazione per quello che è successo.

I poliziotti hanno massacrato di botte A MORTE un ragazzino. E questo dato è incontestabile, visti i risultati delle perizie mediche.
Partendo da questo presupposto, quale azione o azioni poteva star svolgendo questo ragazzino per giustificare l'atteggiamento dei poliziotti, visto che LUI era disarmato.

- Non era armato, perchè se fosse stato armato lo avrebbero detto immediatamente, scagionandosi.
- Era drogato, sì, ma per quanto forte e capace di usare le mani, 4 poliziotti sono (o dovrebbero essere) in grado di immobilizzarlo senza nemmeno fargli male.

Per quanto mi riguarda non esiste NESSUN atteggiamento che questo ragazzo abbia potuto intraprendere nei confronti degli agenti che giustifichi l'accaduto.

Tutto quì.

Non sto assolutamente dicendo che sia giusto opporre resistenza alle forze dell'ordine, nè che sia giusto drogarsi al punto da capire poco o nulla.

Inviato da: Jolly_roger il 12 Jan 2006 - 19:30

CITAZIONE (simone19 @ 12 Jan 2006 - 16:00) *
perchè????è sbagliato che i poliziotti abbiano abusato eventualmente del loro potere...ma anche che il ragazzo fosse fatto duro....

..e poi..
CITAZIONE (simone19 @ 12 Jan 2006 - 16:17) *
va beh allora facciamo arrestare i pulotti,ergastolo magari...e quelli fatti duri lasciamoli pure girare in tranquillità..se poi sono pericolosi ,beh pazienza!!!


vengono entrambe risposte con:
CITAZIONE (Faye @ 12 Jan 2006 - 16:27) *
Allora, se uno è fatto duro lo immobilizzi (e i pulotti sono ADDESTRATI a fare queste cose), lo ammanetti e lo porti in questura. Non lo ammazzi certo a manganellate in faccia.


Cazzo Simone, perchè devi vedere sempre le cose in bianco e nero??? Vedi sempre le soluzioni più estreme basate solo sulla tua esperienza di vita. Il mondo non è e non va così, ci sono delle vie di mezzo in tutto, o come diceva uno "la virtù sta nel mezzo".
Se tu non hai mai fatto cose più strane di altri oh meglio per te, però non è solo così che va il mondo...

CITAZIONE (zeus @ 12 Jan 2006 - 17:15) *
Perchè dobbiamo ribaltare il povero federico nella tomba!!è morto e questo e l'unica cosa che conta!
Io non lo conoscevo, ma alla sua età ne ho fatte anche di peggio e mai e dico mai mi sarei meritato la morte!
è ora di smetterla di parlare a vanvera, tanto non tornerà al mondo!
Speriamo solo che ora stia meglio.


Eh va beh dai, se non ne si parla qua che è un Forum, allora dove? 00000018.gif sisi.gif icon_mrgreen.gif

Inviato da: Gorenfield il 12 Jan 2006 - 21:19

CITAZIONE (Jolly_roger @ 12 Jan 2006 - 21:30) *
..e poi..
vengono entrambe risposte con:
Cazzo Simone, perchè devi vedere sempre le cose in bianco e nero??? Vedi sempre le soluzioni più estreme basate solo sulla tua esperienza di vita. Il mondo non è e non va così, ci sono delle vie di mezzo in tutto, o come diceva uno "la virtù sta nel mezzo".
Se tu non hai mai fatto cose più strane di altri oh meglio per te, però non è solo così che va il mondo...
Eh va beh dai, se non ne si parla qua che è un Forum, allora dove? 00000018.gif sisi.gif icon_mrgreen.gif


jolly, sono commosso! credo di non aver mai letto una difesa più appassionata e sincera della vita di quel ragazzo! ho letto e quoto ogni tua singola affermazione.



e mi scuso per il casino provocato nell'altro topic: ti ho giudicato male. b-rabbit.gif

CITAZIONE (simone19 @ 12 Jan 2006 - 18:17) *
va beh allora facciamo arrestare i pulotti,ergastolo magari...e quelli fatti duri lasciamoli pure girare in tranquillità..se poi sono pericolosi ,beh pazienza!!!


No no, SImone ha ragione!!
i drogati, i poveri, i reietti vanno ELIMINATI! visto che il loro disagio nasce da cause molto complesse, quasi impossibili da eliminare, bisogna eliminare il prodotto finale di tali cause.
i poliziotti hanno il DIRITTO di ammazzare chi non rispetta le regole!

attenzione però, SImone: in questo modo tua mamma potrebbe venire uccisa perchè è andata a far la spesa ma aveva dimenticato a casa i documenti ed è incappata in un posto di blocco, o mio padre potrebbe essere ucciso perchè ha gettato vià lo scontrino di un acquisto fatto pochi secondi prima e nn lo può esibire al controlo dei finanzieri.

un imprenditore corrotto, che fa fallire aziende, toglie posti di lavoro, ruba i risparmi, non sarai MAI punito, nè in questa realtà, nè in quella che tu citi sopra. ma sicuramente nn ci sarà nessuno più che alle 5 di mattino schiamazza per strada (o al max, se c'è, dopo 2 ore nn c'è più)

grazie b-rabbit.gif

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2006 - 21:46

ma che simpaticoni che siete tutti!! icon_smile.gif

Inviato da: pottydj il 12 Jan 2006 - 23:48

il questore nell'intervento su kataweb continua a dire del fatto delle testate su un palo, che gli sbirri li han chiamati perchè lo hanno visto farlo... ma

1) non ci sono tracce di sangue su pali lì intorno
2) nn ci sono tracce di cemento o altro sul volto di Federico
3) perchè nessuno interroga o intervista chi ha chiamato gli sbirri?
4) come faceva il centralinista a "non essere informato sulla vicenda" alle ripetute chiamate della madre alle 8 di mattina..

stavano coprendo il fatto e formulando una storia da scrivere tutti insieme sul verbale.. questa è la mia opinione perchè ci sono troppe cose che non quadrano

Inviato da: Marv il 13 Jan 2006 - 01:14

mi sembra di essere in the shield (telefilm su italia1, non so chi lo ha mai visto)

Inviato da: TheEgo il 13 Jan 2006 - 02:46

My two cents about Federico Aldrovandi:

http://www.ciccsoft.com/archives/2006/01/omicidio_aldrov.htm

Inviato da: Le Big Mac il 13 Jan 2006 - 03:00

Trk... Sei aria pura qua dentro.
Il tuo discorso secondo me è elementare e non fa una grinza da nessun punto di vista.
Ma in seconda battuta mi piacerebbe dire una cosa.

Secondo me l'opinione che i difensori delle forze dell'ordine hanno sia sbagliata di brutto ma geneticamente, dal principio! Tutta la discussione mi ha dato l'idea che più di qualcuno non pensi al poliziotto come una persona qualunque che fa cazzate come le fanno tutti, che butta le carte delle caramelle per terra, che ogni tanto fa le puzzette in ascensore, che passa col rosso quando non c'è nessuno che guarda. No. Sembra che sti personaggi siano la crema della società, che facciano quel mestiere perchè unti dall'onnipotente, perchè abbiano tutti un totale senso della giustizia, sappiano sempre quello che è giusto fare. In definitiva le persone, tutte, a cui affidare le proprie sorti. Secondo me ci sono gli avvocati onesti e gli avvocati disonesti, ci sono i medici bravi e quelli che uccidono perchè non sanno dove mettere le mani, ci sono gli ultrà coglioni e gli ultrà che si divertono a guardare la partita e purtroppo ci poliziotti intelligenti e quelli che non sanno stare al mondo... Partendo da questo presupposto si può guardare al caso concreto e se la storia fosse confermata alla peggiore delle ipotesi mi pare non ci siano dubbi.
Per non ripetere quanto è già stato detto mille volte da Potema, e che approvo...
Le manette gliele hanno messe mentre era vivo? Sì? Fine. Il resto è Trk.

Inviato da: Adrian il 13 Jan 2006 - 03:18

pensate che io non ne avevo entito nulla, l'ho imparato quà nel forum quel che è successo...

puvrìt

Inviato da: Deborina il 13 Jan 2006 - 10:09

pensavo di essere stata l'unica ad averlo saputo tramite il forum!!!

Inviato da: Jolly_roger il 13 Jan 2006 - 10:32

CITAZIONE (Marv @ 13 Jan 2006 - 01:14) *
mi sembra di essere in the shield (telefilm su italia1, non so chi lo ha mai visto)

Io lo guardavo sempre!! Pesissimo! Un telefilm crudo e violento, proprio come piace a me!!! b-rabbit.gif alucard.gif

CITAZIONE (Le Big Mac @ 13 Jan 2006 - 03:00) *
Trk... Sei aria pura qua dentro.
Il tuo discorso secondo me è elementare e non fa una grinza da nessun punto di vista.

Le manette gliele hanno messe mentre era vivo? Sì? Fine. Il resto è Trk.


b-rabbit.gif alucard.gif 23.gif

Inviato da: Mr.Philip1 il 13 Jan 2006 - 14:17

Ho sentito ieri, ascoltando alla radio un programma su radio 24 (quella del Sole 24 Ore), che si parlava di questa vicenda e c'era la madre che veniva intervistata.
Da quel che ho capito il ragazzo era fatto (impasticcato: la madre ha detto che "aveva leccato i francobolli", ma non so cosa voglia dire, se sia un modo di dire o se non sapesse neanche lei cosa il figlio avesse assunto) e nel sangue sono state rintracciate chetamine. Era andato a Bologna, al Link, un locale noto perché ci vanno ragazzi a cui piace prendere pasticche o similari, così come al Kinki in certe serate. Al ritorno a Ferrara, in macchina con amici, si è fatto lasciare in un posto e da lì si è incamminato a piedi, probabilmente perché voleva cercare di riprendersi dallo stato di alterazione in cui si trovava.
Ora: il punto è questo. Sapete tutti, anche perché quasi tutti l'abbiamo provato o visto, che quando uno è "fuori" diventa anche più aggressivo (soprattutto se in condizioni normali è, invece, molto tranquillo), non so perché, sicuramente per fattori psicologici o per rabbia o per frustazione da situazioni quotidiane: fatto sta che è così. Altrimenti non si spiegherebbero tutte le risse che ci sono nelle discoteche....Ok, il ragazzo probabilmente stava tornando a casa a piedi e faceva cose tipo urlare, prendere a calci bidoni, macchine o specchietti. Questo ci sta, no? Gente che abitava lì ha sentito i rumori, si è affacciata, ha visto lui e ha chiamato la polizia. La polizia è arrivata.
La polizia: tutti noi sappiamo quanto odiosi siano i poliziotti, soprattutto perché abusano in maniera schifosa della loro posizione; la maggior parte, poi, è anche ignorante, nel senso che non è colta e che non ha neanche buon senso. Inoltre è tipico del poliziotto fare il duro con le persone tranquille e fare l'agnellino con quelli grossi o incazzati.
I poliziotti arrivano, lo fermano e probabilmente lui dà di matto (ricordiamoci che sicuramente non era lucido): adesso, noi non sappiamo se ha aggredito i poliziotti che lo volevano bloccare o se ha cominciato a dare pugni e testate contro i muri. Io, personalmente, posso dire di aver visto gente fare ciò, anche persone che conosco bene, quindi lo trovo una cosa non impossibile da accadere. E poi lui non era sicuramente in se: avete mai visto ragazzi impasticcati? Lo sapete, non sono in loro, danno di matto, sono aggressivi, non rispondono a stimoli: sono in un altro mondo. Tutto questo, secondo me, può avere un senso.
A questo punto, comunque siano andate le cose, c'è un punto oscuro nella vicenda. La madre dice di non aver saputo notizie del figlio dalle 5 alle 8,30 e dice anche che i poliziotti hanno lasciato il ragazzo lì per strada (tant'è che la madre afferma che il fratello minore è andato a cercare Federico ed è stato fortunato a non aver trovato il cadavere). Ha chiamato il figlio al cellulare e le ha risposto il poliziotto, dicendo che il telefono era stato rinvenuto su una panchina dell'ippodromo. La madre cosa fa? Chiamerà all'ospedale, no? Ebbene, lei dice di aver chiamato a destra e a manca ma di non aver ricevuto notizie. Ora, sono un genitore, mio figlio non è a casa, un poliziotto trova il suo cellulare: come minimo mi fiondo al Pronto Soccorso o in una caserma. Evidentemente non lo hanno fatto.
Fatto sta che arriva a casa la notizia del decesso. I medici hanno effettuato l'autopsia e secondo quanto dice la madre, nel corpo del figlio non c'erano tracce di stupefacenti tali da ucciderlo; quindi, per lei, è stato qualcos'altro.
Federico era pieno di segni e aveva lo scroto schiacciato. Probabilmente si, c'era stato uno scambio di colpi, ma allora il medico che ha effettuato l'autopsia avrebbe stabilito che il ragazzo era morto o per trauma cerebrale o per schiacciamento del torace o per emoraggia. Invece, no. Ha stabilito che il ragazzo è morto di overdose (questo è uscito sui giornali), dopo aver avuto un malore.
Io non so come siano andate le cose, però sono sicuro che un medico, quando afferma un verdetto, lo fa con assoluta professionalità. E poi, scusate, nel caso in cui si scopra che la morte è stata dovuta al pestaggio, chi glie l'ha fatto fare al quel medico legale di beccarsi dieci - vent'anni di galera per niente?
Io, per concludere, spero che le cose siano andate come sono state dette, altrimenti sarebbe gravissimo e ci sarebbero delle ricadute per la polizia locale, i dirigenti e il governo comunale molto gravi. Personalmente non credo che dei poliziotti arrivino ad uccidere di botte un ragazzo di 18 anni, anche se visibilmente alterato o violento. E poi consiglio a qualcuno di non dare troppo ascolto a leggende metropolitane che riportano di come Federico, prima di cedere, abbia mandato all'ospedale due poliziotti, perché non è un segno di rispetto per la sua memoria, uno, e non è una voce confermabile, due.
Purtroppo ho la sensazione, opinione personale, che la famiglia, e la madre in particolare, non riescano ad accettare la fine del figlio e, soprattutto, il fatto che sia stato dipinto dall'opinione pubblica in una certa maniera, diversa da quella che aveva sempre avuto lei nei suoi confronti. Mi sembra un tentativo di riabilitare, agli occhi della gente, al figura di un ragazzo che, è inutile negarlo, aveva delle problematiche psicolgiche e personali che non riusciva ad affrontare e che "scacciava" comportandosi in una determinata maniera. Quello di attaccare la polizia è una maniera per demonizzare e rendere responsabile qualcun'altro, attribuendogli la causa di ciò che è successo, senza invece rendersi conto che magari la causa del suo disagio eri proprio tu e la mancanza di un dialogo.
Questa è solo un'opinione data da una persona esterna ai fatti, che non conosceva Federico e che non vuole offendere nessuno: è solo un'analisi razionale.

Inviato da: Il Conte il 13 Jan 2006 - 14:22

CITAZIONE (Mr.Philip1 @ 13 Jan 2006 - 14:17) *
A questo punto, comunque siano andate le cose, c'è un punto oscuro nella vicenda. La madre dice di non aver saputo notizie del figlio dalle 5 alle 8,30 e dice anche che i poliziotti hanno lasciato il ragazzo lì per strada (tant'è che la madre afferma che il fratello minore è andato a cercare Federico ed è stato fortunato a non aver trovato il cadavere)


è una mia domanda che mi sono fatto rileggendo la storia:

com'è possibile che il corpo del ragazzo sia rimasto per 3 ore nel parco senza che nessuno lo vedesse?
gia dalle 7 la gente esce di casa per andare al lavoro e quella zona non è certo una zona poco trafficata

Inviato da: Mr.Philip1 il 13 Jan 2006 - 14:25

Si, infatti, mi sembra molto strano. Ma il racconto della madre è molto confuso: temo che la mia considerazione finale sia giusta.

Inviato da: 2pac il 13 Jan 2006 - 14:27

Ripeto:per me è una vicenda mortificante e angustiante da qualsiasi punto di vista la si guardi...Soprattutto per la morte di un ragazzo di 18 anni,ed anche per i particolari che stanno saltando fuori ora sul suo decesso.

Inviato da: Gully il 13 Jan 2006 - 14:35

CITAZIONE (Il Conte @ 13 Jan 2006 - 14:22) *
è una mia domanda che mi sono fatto rileggendo la storia:

com'è possibile che il corpo del ragazzo sia rimasto per 3 ore nel parco senza che nessuno lo vedesse?
gia dalle 7 la gente esce di casa per andare al lavoro e quella zona non è certo una zona poco trafficata


conte...era domenica!!!!
di gente ce n'è cmq in giro...

Inviato da: Il Conte il 13 Jan 2006 - 14:36

ah ok,scusate per la cazzata che ho detto !!!

Inviato da: Gully il 13 Jan 2006 - 14:37

tranquillo... icon_mrgreen.gif

Inviato da: pottydj il 13 Jan 2006 - 14:40

CITAZIONE (Il Conte @ 13 Jan 2006 - 14:22) *
com'è possibile che il corpo del ragazzo sia rimasto per 3 ore nel parco senza che nessuno lo vedesse?

5 ore!

Inviato da: Omicron³ il 13 Jan 2006 - 15:49

non è rimasto solo nel parco.

il parco è stato transennato fino al primo pomeriggio e a partire dal primo mattino.

Inviato da: Kikujiro il 13 Jan 2006 - 16:35

CITAZIONE (Mr.Philip1 @ 13 Jan 2006 - 16:17) *
Purtroppo ho la sensazione, opinione personale, che la famiglia, e la madre in particolare, non riescano ad accettare la fine del figlio e, soprattutto, il fatto che sia stato dipinto dall'opinione pubblica in una certa maniera, diversa da quella che aveva sempre avuto lei nei suoi confronti. Mi sembra un tentativo di riabilitare, agli occhi della gente, al figura di un ragazzo che, è inutile negarlo, aveva delle problematiche psicolgiche e personali che non riusciva ad affrontare e che "scacciava" comportandosi in una determinata maniera. Quello di attaccare la polizia è una maniera per demonizzare e rendere responsabile qualcun'altro, attribuendogli la causa di ciò che è successo, senza invece rendersi conto che magari la causa del suo disagio eri proprio tu e la mancanza di un dialogo.
Questa è solo un'opinione data da una persona esterna ai fatti, che non conosceva Federico e che non vuole offendere nessuno: è solo un'analisi razionale.



Si, ma a me puoi pure dire che quel ragazzo era un drogato mentre la madre pensa che fosse un angioletto, puoi pure dirmi che era un terrorista anarchico o un picchiatore fascista. Puoi dirmi che era una testa calda, a me non interessa riabilitare nessuno (forse alla madre, che c'è pure caso che abbia ragione, non lo posso sapere, ma non è certo l'unica cosa!!!).

E non venirmi a dire che si attacca la polizia con il solo scopo di riabilitare lui, perchè se anche quel ragazzo fosse stato (e chi lo sa, forse lo era) come tu ipotizzi questo non c'entra nulla con il fatto che è morto un ragazzo disarmato fermato da 4 poliziotti e che ci sono dei punti molto oscuri nella vicenda.
Sottolineare che si sono contraddetti e che mille altre cose puzzano NON è voler riabilitare una persona ne' scaricare sulla polizia l'amarezza per la morte di un presunto sbandato (che a me continua a non sembrare tale), è parlare di un caso di presunto (ovviamente) omicidio....e la polizia delle risposte le DEVE dare.


Mi sembra che qualcuno fatichi a capire che è SACROSANTO che in circostanze di questo tipo una madre voglia sapere come è morto il figlio, specie se le dicono 3 cose diverse!!!

Inviato da: simone19 il 13 Jan 2006 - 16:37

è giustissimo che si batta (la madre) per sapere la verità...però non la sentirai mai ammettere che il figlio si faceva o cose simili...

Inviato da: Deborina il 13 Jan 2006 - 16:44

CITAZIONE (Mr.Philip1 @ 13 Jan 2006 - 16:25) *
Si, infatti, mi sembra molto strano. Ma il racconto della madre è molto confuso: temo che la mia considerazione finale sia giusta.


sono pienamente daccordo con le tue considerazioni

Inviato da: Le Big Mac il 13 Jan 2006 - 17:27

L'ha scritto sul blog, che si faceva.

Inviato da: simone19 il 13 Jan 2006 - 17:58

allora non si dovrebbe stupire se suo figlio ha dato giu di testa in seguito a ciò che ha preso.

Inviato da: Kikujiro il 13 Jan 2006 - 18:10

Scusate ma cosa c'entra il disagio? Cosa c'entra la colpa della madre di come era suo figlio?


Siamo ancora al punto che "se l'è cercata"?

SE la polizia lo ha picchiato a sangue e ha insabbiato (e se è andata in un altro modo devono spiegarci COME e non l'hanno ancora fatto se non in un primo momento per poi smentirsi) non c'entra nulla il disagio ed è disumano che si riconduca questa morte alla madre che non lo ha tirato su bene (???) o al figlio che ha preso una pasta al link.
Se lo hanno fatto NON AVEVANO IL DIRITTO DI FARLO e questo è il punto, chiunque lui fosse e qualunque cosa, disarmato, abbia potuto fargli.

Se invece dite che secondo voi è più probabile che non sia morto per le percosse (o che non le abbia proprio ricevute) io vi dico che può essere (non escludo nulla a priori), ma mi devono spiegare da dove arrivano i segni sul suo corpo e tutti gli altri punti oscuri di questo caso. Saranno anche conclusioni razionali le vostre, ma a me non sembra affatto razionale spostare l'attenzone unicamente sullo stato del ragazzo dimenticando cioè TUTTO ciò che è fondamentale per questo caso, ovvero le prove e gli indizi.
Altrimenti che stiamo a discutere a fare...

Inviato da: simone19 il 13 Jan 2006 - 18:13

mi sto convincendo,dopo l'articolo di oggi sul giornale,che non sapremo mai la verità.

Inviato da: Barone il 13 Jan 2006 - 18:18

...ora sono solo i 4 sbirri a sapere la verità..e chi ha fatto l'autopsia probabilmente sarà stato un altro/a sbirro/a quindi secondo me la verità non si saprà mai,tutto verra messo a tacere e a quei 4 figli di una mignotta non verrà fatto niente...

Inviato da: Adrian il 13 Jan 2006 - 18:18

In effetti la storia delle percosse fa sembrare proprio un pestaggio, che non avrebbe giustificazione nemmeno se il ragazzo fosse stato armato, se uno è pericoloso può essere che lo picchi per immobilizzarlo (ma non si immobilizza uno a botte, bisogna andare sugli arti) in sostanza dal tipo di ferite si dovrebbe capire se è stato un pestaggio oppure no. Una votla stabilito questo si procede di conseguenza: se è stato un pestaggio i pulotti devono vedersela con milel accuse e son cazzi (si spera), se invee, per quanto strano possa semrbare, le percosse risultano essere plausibilmente dovute ad atti di autolesionismo, allora non c'è motivo di perseguire i pulotti.
La cosa brutta della vicenda (a parte la morte di un giovane che è meglio lasciare in pace, che fosse "un drogato" o no ora è solo da rispettare il dolore di chi lo ha perduto) è che ci sono dei dubbi sui quali far luce, anzichè essere tutto chiaro come dovrebbe.
E' anche vero che i pulotti son persone e capta che facciano cazzate, epr cui sperare che la pula faccia sempre il bene dei cittadini è abbastanza sciocco.

Inviato da: simone19 il 13 Jan 2006 - 18:20

CITAZIONE (Barone @ 13 Jan 2006 - 18:18) *
...ora sono solo i 4 sbirri a sapere la verità..e chi ha fatto l'autopsia probabilmente sarà stato un altro/a sbirro/a quindi secondo me la verità non si saprà mai,tutto verra messo a tacere e a quei 4 figli di una mignotta non verrà fatto niente...

non trovo giusto offenderli quando non sai la verità...

Inviato da: xalchimistax il 13 Jan 2006 - 18:30

Autolesionismo???Prova a sfondarti il cranio da solo e soprattutto schiacciarti lo scroto!!!

Non è giusto offendere se non sai la verità?e chi è stato allora a ridurlo così?...scusa simone19...mi dimenticavo che per te è giustificato il gesto che lo abbiano ucciso...meglio uccidere che offendere!

Am par ad sugnar!!!

Inviato da: Deborina il 13 Jan 2006 - 18:32

non mi sembra che sia stato detto che abbiano fatto bene ad ucciderlo...!!!!

Inviato da: Barone il 13 Jan 2006 - 18:34

certo non è morto di vecchiaia.
c'erano lui e 4 sbirri,lui è morto loro no..

Inviato da: Deborina il 13 Jan 2006 - 18:36

si sà solo qst..5 persone..1 ragazzo..4 pulotti...
il ragazzo è l'unico che perde la vita.
il motivo? MISTERO

Inviato da: Mr.Philip1 il 13 Jan 2006 - 18:43

L'autopsia non la fa un poliziotto, barone, bensì un medico legale. E' lui che, dopo aver eseguito un accurato esame di tutti gli organi del corpo e del sangue, stabilisce la causa del decesso. E la causa del decesso, a quanto è stato scritto, è stata overdose. Se un giornale scrive "overdose" non è perché glielo ha detto un poliziotto ma perché ha avuto accesso al referto medico. Secondo il medico, dunque, il ragazzo è morto di overdose e non credo che rischi la sua carriera e la sua famiglia per coprire l'operato di due o quattro idioti di poliziotti.

Inviato da: Deborina il 13 Jan 2006 - 18:51

quote name='Mr.Philip1' date='13 Jan 2006 - 20:43' post='49801']
L'autopsia non la fa un poliziotto, barone, bensì un medico legale. E' lui che, dopo aver eseguito un accurato esame di tutti gli organi del corpo e del sangue, stabilisce la causa del decesso. E la causa del decesso, a quanto è stato scritto, è stata overdose. Se un giornale scrive "overdose" non è perché glielo ha detto un poliziotto ma perché ha avuto accesso al referto medico. Secondo il medico, dunque, il ragazzo è morto di overdose e non credo che rischi la sua carriera e la sua famiglia per coprire l'operato di due o quattro idioti di poliziotti.
[/quote]

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Inviato da: xalchimistax il 13 Jan 2006 - 18:55

Mi dispiace contraddirti ma l'esito dell'autopsia non è ancora stato rilasciato...è per questo che dopo 3 mesi e mezzo la madre ha deciso di aprire un blog...per precisare il medico legale dai primi esami ha detto che la dose che aveva in corpo Federico era in minima quantità e non poteva essere letale.
Cercate di documentarvi meglio la prossima volta.

Inviato da: potemkin il 13 Jan 2006 - 19:05

CITAZIONE (simone19 @ 13 Jan 2006 - 16:37) *
è giustissimo che si batta (la madre) per sapere la verità...però non la sentirai mai ammettere che il figlio si faceva o cose simili...

Ma cosa no?Dall'esame tossicologico risulta....Inoltre a messa il prete lo ha ricordato come come un tossico.....E' una vergogna.E SE ANCHE SI FACEVA NON POTEVANO AMMAZZARLO:E' CHIARO QUESTO?O NO?

Inviato da: simone19 il 13 Jan 2006 - 19:07

CITAZIONE (xalchimistax @ 13 Jan 2006 - 18:30) *
Autolesionismo???Prova a sfondarti il cranio da solo e soprattutto schiacciarti lo scroto!!!

Non è giusto offendere se non sai la verità?e chi è stato allora a ridurlo così?...scusa simone19...mi dimenticavo che per te è giustificato il gesto che lo abbiano ucciso...meglio uccidere che offendere!

Am par ad sugnar!!!

a me sembra che sia tu in errore questa volta..sai esattamente come sono andate le cose?NO.quindi non trovo giusto offendere nessuno

Inviato da: Mr.Philip1 il 13 Jan 2006 - 19:07

Io mi sono limitato a riportare quanto letto dai giornali. Mi sembra strano che non ci sia ancora stato l'esito dell'autopsia, perché in casi come questo si dispone di farla immediatamente. Probabilmente il verdetto non convince la famiglia, ma non credo che a distanza di 4 mesi non ci sia un responso, anche perché non è giuridicamente possibile.
Temo che sia tu ad essere parzialmente informato oppure lo sei, ma sei influenzato da altre opinioni.
C'è una bella differenza tra il fatto che il responso non convinca la famiglia e il responso non sia ancora stato dato. La madre non è convinta del responso perché non è in grado di spiegare i segni che il ragazzo aveva sul corpo e per questo contesta tutta la versione fornitale. Comunque, ci sarà un'inchiesta e verrà rieffettuata un'autopsia per stabilire finalmente la verità

Inviato da: potemkin il 13 Jan 2006 - 19:12

CITAZIONE (simone19 @ 13 Jan 2006 - 19:07) *
a me sembra che sia tu in errore questa volta..sai esattamente come sono andate le cose?NO.quindi non trovo giusto offendere nessuno

Ma lol.....Sai come ci si spappola lo scroto?Non credo l'abbia fatto per divertimento.....E nemmeno se era unto,alle 6 di mattina.E' ridicolo che tutti si ostinino a dire NON SAI COME SONO ANDATE LE COSE quando si hanno lesioni gravissime multiple e lo scroto spappolato.

Inviato da: Mr.Philip1 il 13 Jan 2006 - 19:14

CITAZIONE (potemkin @ 13 Jan 2006 - 19:05) *
Ma cosa no?Dall'esame tossicologico risulta....Inoltre a messa il prete lo ha ricordato come come un tossico.....E' una vergogna.E SE ANCHE SI FACEVA NON POTEVANO AMMAZZARLO:E' CHIARO QUESTO?O NO?


Pote, siamo tutti d'accordo nell'affermare che non doveva morire. Ma a te chi ti dice che siano stati i poliziotti ad ammazzarlo? non ti basare sulle voci, perché quelle sono sempre sbagliate. Mi ricordo che quando Stegani ammazzò il pizzaiolo ne saltarone fuori di tutti i colori.
Se un medico afferma che è morto di overdose, significa che questo è successo. Se fosse morto per le botte, il medico avrebbe detto: morto per trauma cerebrale o emorragia o per compressione del torace. Questo l'ho già scritto. Quello che simone vuol dire è che non si può accusare a priori la polizia solo perché c'è in giro una voce.
E poi a me suona strano quando la madre dice, sulle pagine del Corriere della Sera, "non voglio che infanghino la memoria di mio figlio". CIò significa che lei non è in grado di accettare la realtà di suo figlio e di come fosse realmente. Non voglio giudicare nessuno, perché tutti facciamo errori. Lui è stato più sfortunato di noi, questo si, perché ha pagato.
Il fatto dello scroto: sicuramente gli avranno dato una manganellata perché opponeva resistenza, ma questo ,anche se molto doloroso, non comporta la morte. Avere lo scroto schiacciato non significa niente: lo scroto è "il sacchetto" dove stanno i testicoli. Lui avrà avuto un testicolo danneggiato da un colpo, probabilmente

Inviato da: simone19 il 13 Jan 2006 - 19:15

quando mi darai in mano le prove esatte di come sono andate le cose allora ti dirò:bene,questa è la verità.fino ad allora tu mi dirai una verità e io potrò continuare a dirti che non hai le prove.te ne rendi conto??

Inviato da: potemkin il 13 Jan 2006 - 19:17

Lol,tempo sprecato.Può essere che sia stato ET a spappolarglielo.O forse un cane della prateria.O magari c'era Tyson che passava di lì ed era incazzato duro.Effettivamente hai ragione,è tutto possibile.

Inviato da: simone19 il 13 Jan 2006 - 19:19

dai potem sii serio..non è per essere polemico,anzi posso capire che tu ti metta nei panni del ragazzo,però non puoi continuare ad escludere ipotesi se non quella che il ragazzo sia morto inseguito ad eventuali percosse subito...il discorso è sempre quello:nessuno di noi sa come sono andate realmente le cose,quindi le nostre restano solo ipotesi prive comunque di fondamento.

Inviato da: xalchimistax il 13 Jan 2006 - 19:20

Dell'autopsia per ora è stata depositata solo la perizia tossicologica che ha chiarito che non sono state le droghe ad ucciderlo.
Capisci che la cosa che non ha convinto i genitori è che dopo 3 mesi e mezzo non sono ancora riusciti ad avere tutti i risultati dell'autopsia???

Inviato da: Mr.Philip1 il 13 Jan 2006 - 19:20

Pote, rileggi la mia parte sullo scroto, che ho aggiunto ora alla risposta precedente. Ti dò ragione, ma questo non può avere portato alla morte

Inviato da: xalchimistax il 13 Jan 2006 - 19:21

io,potem ed altri abbiamo fatto delle ipotesi...tu simone ti limiti a contraddirci...hai elaborato una tua ipotesi?

Inviato da: simone19 il 13 Jan 2006 - 19:26

certo:lla polizia è stata allertata dalla presenza di un ragazzo il quale teneva comportamenti pericolosi per lui o per altri.sono intervenuti gli agenti che si sono trovati in una situazione sicuramente difficile(basti pensare che il ragazzo è saltato sul cofano della volante).ora le mie ipotesi sono queste
1)il ragazzo è deceduto in base a ciò che ha preso..magari la roba non era "buona".
2)la polizia non ha un motivo per menare uno fino ad ammazzarlo
3)chi ci impedisce di pensare che il ragazzo sia stato menato già in precedenza da altri coetanei??

Inviato da: Mr.Philip1 il 13 Jan 2006 - 19:27

CITAZIONE (xalchimistax @ 13 Jan 2006 - 19:20) *
Dell'autopsia per ora è stata depositata solo la perizia tossicologica che ha chiarito che non sono state le droghe ad ucciderlo.
Capisci che la cosa che non ha convinto i genitori è che dopo 3 mesi e mezzo non sono ancora riusciti ad avere tutti i risultati dell'autopsia???


La cosa non mi convince, anche perché non credo che sia legalmente possibile.

Inviato da: hubert il 13 Jan 2006 - 19:28

Ho letto piu' volte "gli sbirri non si divertono a uccidere la gente".
Credo che famosi casi di abuso di potere abbiano chiarito che esistono anche poliziotti cosi'.

La cosa che mi preme di ricordare ogni volta che succedono cose simili e' che non tutti gli sbirri sono uguali.

Anche non nutro proprio amore verso i pecos, pero', talvolta, salvano culi.
dipende da chi ti trovi davanti.

Certo non voglio dovermi trovare a girare solo la sera con piu' paura di incrociare una pattuglia di sceriffi piuttosto che altri malintenzionati.

Inviato da: Mr.Philip1 il 13 Jan 2006 - 19:28

CITAZIONE (simone19 @ 13 Jan 2006 - 19:26) *
certo:lla polizia è stata allertata dalla presenza di un ragazzo il quale teneva comportamenti pericolosi per lui o per altri.sono intervenuti gli agenti che si sono trovati in una situazione sicuramente difficile(basti pensare che il ragazzo è saltato sul cofano della volante).


Come fai a sapere che il ragazzo è saltato sul cofano della volante? L'hai letto o sono voci?

Inviato da: simone19 il 13 Jan 2006 - 19:31

l'ho letto sul giornale..

Inviato da: xalchimistax il 13 Jan 2006 - 19:34

CITAZIONE (simone19 @ 13 Jan 2006 - 19:26) *
certo:lla polizia è stata allertata dalla presenza di un ragazzo il quale teneva comportamenti pericolosi per lui o per altri.sono intervenuti gli agenti che si sono trovati in una situazione sicuramente difficile(basti pensare che il ragazzo è saltato sul cofano della volante).ora le mie ipotesi sono queste
1)il ragazzo è deceduto in base a ciò che ha preso..magari la roba non era "buona".
2)la polizia non ha un motivo per menare uno fino ad ammazzarlo
3)chi ci impedisce di pensare che il ragazzo sia stato menato già in precedenza da altri coetanei??



1)la perizia tossicologica ha chiarito che la quantità di droga nel corpo di Federico era in minima dose e non è stato ciò a causare il decesso
2)la seconda non è un'ipotesi...
3)non è stato picchiato da altri compagni perchè urlava, si dimenava, è saltato sull'auto della polizia...prova a fare tutto ciò con la testa rotta...

4)avete visto nel servizio di telestense di ieri sera in che condizioni erano gli abiti di federico???completamente inzuppati di sangue

Inviato da: Mr.Philip1 il 13 Jan 2006 - 19:37

Oh, ho trovato un articolo di oggi pubblicato sul Resto del Carlino nella parte nazionale che vi posto. Questo mette in evidenza ciò che avevo detto, che cioé affidarsi alle voci, è pericoloso. Da un'ecchimosi lieve allo scroto (ematoma sul sacco che contiene i testicoli, che è vascolarizzato) si è passati ad uno schiacciamento dei testicoli.....
Questo, comunque, è il link: http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2006/01/13/5398658
Le parole del procuratore che si occupa di questa inchiesta sono da considerarsi super-partes, spero...

Inviato da: Guzzo il 13 Jan 2006 - 20:03

Secondo me è solo un'altra tremendamente triste storia di droga finita molto male...
Mi è immediato per mia indole mettermi dalla parte delle forze dell'ordine che hanno dovuto affrontare un ragazzo indemoniatop sotto effetti di stupefacenti che probabilmente si barcamenava in ogni modo...
Comunque può darsi che quegli agenti fossero inadeguati e che si siano lasciati sfuggire la situazione di mano....

Comunque resta il fatto che chi era in errore era il ragazzo che ha palesemente commesso un errore, prob non il primo, gettando via la propria vita, è ovvio però che nessuno merita la morte.

Inviato da: xalchimistax il 13 Jan 2006 - 20:06

Questa canzone fu scritta 33 anni fa da un certo Fabrizio di Genova ed è tutt'ora valida più che mai...

Anche se avete chiuso
le vostre porte sul nostro muso
la notte che le pantere
ci mordevano il sedere
lasciamoci in buonafede
massacrare sui marciapiedi
anche se ora ve ne fregate,
voi quella notte voi c'eravate.

E se nei vostri quartieri
tutto è rimasto come ieri,
senza le barricate
senza feriti, senza granate,
se avete preso per buone
le "verità" della televisione
anche se allora vi siete assolti
siete lo stesso coinvolti.

E se credete ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti,
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti.

Inviato da: slash il 13 Jan 2006 - 20:17

CITAZIONE (hubert @ 13 Jan 2006 - 19:28) *
Ho letto piu' volte "gli sbirri non si divertono a uccidere la gente".
Credo che famosi casi di abuso di potere abbiano chiarito che esistono anche poliziotti cosi'.


sisi.gif sisi.gif

di abusi di potere ce ne sn sempre stati e continueranno ad essercene...e purtroppo qnd qst avviene si tende sempre a coprire il tutto...il paradosso è che questo fa solo del male a tutte le forze dell'ordine, visto ke solitamente si tende a generalizzare,infatti nn fa altro che gettare discredito su tutti,compresi i tanti onesti che sono la maggioranza, provoca sfiducia, mette in ombra quanto di buono quotidianamente fanno...ed è triste x questa serie di ragione che anzichè aver il desiderio di far luce e portar trasparenza sulla vicenda questi vengano coperti...mah..

x rispondere a simone19
1)è stato dimostrato ke nn era x quello
2)in teoria no ma la pratica è diversa…sicuramente nn c'era la volonta ma credo ke qlk colpo sia stato eccessivamente violento...nn volevano ucciderlo ma hanno esagerato o la situazione è sfuggita di mano
3)se fosse stato così xke nn è stato detto?…e cmq come faceva a far quello ke è stato detto se era già stato malmenato?..

ergo,mi sembra ke tu stia difendendo l'indefendibile..

e cmq loro hanno sbagliato ma continua a sbagliare forse piu di loro ki continua a insabbiare..

Inviato da: Il Conte il 13 Jan 2006 - 20:26

altra domanda che mi sono posto:

il ragazzo in che via abita??

Inviato da: Omicron³ il 13 Jan 2006 - 20:35

CITAZIONE (simone19 @ 13 Jan 2006 - 20:13) *
mi sto convincendo,dopo l'articolo di oggi sul giornale,che non sapremo mai la verità.

io invece credo di poter dire che per certo non si saprà mai la verità.

@conte
il ragazzo abitava in via bagni.

Inviato da: Il Conte il 13 Jan 2006 - 20:37

scusa l'ignoranza omicron, ma dov'è esattamente via bagni?

Inviato da: slash il 13 Jan 2006 - 20:53

vicino all'ippodormo a quello che so...

Inviato da: Omicron³ il 13 Jan 2006 - 21:12

CITAZIONE (Guzzo @ 13 Jan 2006 - 22:03) *
Secondo me è solo un'altra tremendamente triste storia di droga finita molto male...


guarda guzzo, alla luce dei fatti che stanno emergendo, credo che la versione che cerchi di accreditare sia molto meno credibile di altre più estremiste che sostengono la tesi del pestaggio.

la versione "il ragazzo drogato" e incampace di intendere e di volere e che cercava di farsi male da solo mi pare una cagata...
secondo i tabulati alle stesse ore delle segnalazioni lui avrebbe chiamato diverse volte diversi dei suoi migliori amici.
ora, o mi dici che era schizzofrenico oppure non ci credo...

gia che uno durissimo alle 5.30 di mattina anziche andare a casa si metta a chiamare gli amici per stare ancora fuori mi pare una tesi implausibile... se era in condizioni pietose o era allucinato o stramazzava in terra, ma di certo non chiamava piu volte i suoi amici.

Inviato da: Hoy Hoy il 13 Jan 2006 - 21:47

Dove avete letto che è stata fatta l'autopsia?
Mi risulta solo una analisi superficiale ad oggi.
Il Questore non ha rilasciato nè fatto nessuna conferenza stampa, come del resto il Pretore, bensì ha rilasciato un comunicato in cui ribadisce le cause del decesso.
Ha però concesso, in un colloquio privato nel suo ufficio che gli agenti " non ci siano andati leggeri".
Ipotesi :
può essere che le energiche pressioni degli agenti nei confronti di F. gli abbiano provocato collasso cardiaco a soffocamento. Ma senza autopsia non si può avere certezza.

fonte. TG3

Articolo domani su : LaRepubblica.

Inviato da: pottydj il 13 Jan 2006 - 22:01

l'autopsia non è stata fatta, ciò che è stato detto alla madre sugli esami della droga, cioè che non è stata presa in quantità tali da provocare autolesoinismi od overdose, è stata data sia dai medici legali che da quello ingaggiato dalla famiglia

Inviato da: simone19 il 14 Jan 2006 - 00:47

CITAZIONE (Guzzo @ 13 Jan 2006 - 20:03) *
Secondo me è solo un'altra tremendamente triste storia di droga finita molto male...
Mi è immediato per mia indole mettermi dalla parte delle forze dell'ordine che hanno dovuto affrontare un ragazzo indemoniatop sotto effetti di stupefacenti che probabilmente si barcamenava in ogni modo...
Comunque può darsi che quegli agenti fossero inadeguati e che si siano lasciati sfuggire la situazione di mano....

Comunque resta il fatto che chi era in errore era il ragazzo che ha palesemente commesso un errore, prob non il primo, gettando via la propria vita, è ovvio però che nessuno merita la morte.

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Inviato da: nikyrai il 14 Jan 2006 - 01:26

L'articolo che ha postato Philip1 mi sembra molto chiaro in tutto tranne che su un punto. Come è morto!

Dice che le percosse NON hanno causato la morte del ragazzo, e ci posso anche credere.

Però, a questo punto, se mi dicono che una cosa non è stata, mi devono dare un'altra spiegazione.



PS: Conte, firma irregolare. Se non la cambi tu, la modifico io.

Inviato da: taddia il 14 Jan 2006 - 12:12

l'autopsia non l'hanno ancora fatta, quindi le cause della morte sono ancora sconosciute. per ora, gli unici punti fermi, stando alle parole del questore sul resto del carlino (nazionale) di oggi sono:
1- le percosse non hanno provocato la morte
2- tracce evidenti di stupefacenti nel sangue del ragazzo

Inviato da: axettone il 14 Jan 2006 - 12:38

Se si scopre che qualcuno lo ha pestato a morte questo va indubbiamente punito, e questo deve essere chiaro.
Dall'altro lato è altrettanto chiaro che una persona che si droga della vita proprio non ha capito un cazzo, e per buona parte la colpa in questi casi è sempre anche dei genitori che non educano, non insegnano la disciplina, non insegnano più i valori. Se si continua a mettere al mondo degli sfigati che se non si drogano non stanno bene siamo proprio alla frutta.

Inviato da: Omicron³ il 14 Jan 2006 - 12:45

CITAZIONE (axettone @ 14 Jan 2006 - 14:38) *
Dall'altro lato è altrettanto chiaro che una persona che si droga della vita proprio non ha capito un cazzo

non lo so... per me bisognerebbe fare dei distinguo, c'è droga e droga c'è drogato e drogato...
le motivazioni possono essere le piu variabili.
ma non mi pare comunque un argomento pertinente!
se anche fosse stato il peggiore dei drogati è giusto che si faccia di tutto per sapere cosa gli è successo quella notte.

CITAZIONE (axettone @ 14 Jan 2006 - 14:38) *
e per buona parte la colpa in questi casi è sempre anche dei genitori che non educano, non insegnano la disciplina, non insegnano più i valori. Se si continua a mettere al mondo degli sfigati che se non si drogano non stanno bene siamo proprio alla frutta.


sulla tua analisi sociale sorvolo perchè non è topic, però ovviamente non sono d'accordissimo.
io sono di quelli che crede che nella vita ci voglia del culo...

Inviato da: Omicron³ il 14 Jan 2006 - 13:16

http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/13-Gennaio-2006/art52.html

non soffermatevi sul fatto che sia un quotidiano comunista.
a parte tutto è il più completo e l'unico che scrive tutto.

tipo la strana vicenda del ragazzo camerunense.

Inviato da: Jolly_roger il 14 Jan 2006 - 13:46

CITAZIONE (taddia @ 14 Jan 2006 - 12:12) *
l'autopsia non l'hanno ancora fatta, quindi le cause della morte sono ancora sconosciute. per ora, gli unici punti fermi, stando alle parole del questore sul resto del carlino (nazionale) di oggi sono:
1- le percosse non hanno provocato la morte
2- tracce evidenti di stupefacenti nel sangue del ragazzo

si risponde con:
CITAZIONE (pottydj @ 13 Jan 2006 - 22:01) *
l'autopsia non è stata fatta, ciò che è stato detto alla madre sugli esami della droga, cioè che non è stata presa in quantità tali da provocare autolesionismi od overdose, è stato detto sia dai medici legali che da quello ingaggiato dalla famiglia


E poi se anche senza il bisogno dell'autopsia sono state ritrovate sul ragazzo segni di percosse pesanti (come lo scroto schiacciato e segni profondi delle manette ai polsi) questo mi basta per tirare una conclusione.

Inviato da: potemkin il 14 Jan 2006 - 13:50

"Eppure gli esami tossicologici hanno dimostrato che la quantità di oppiacei nel suo corpo era minima, e che soprattutto non hanno determinato la sua morte. "






LEGGETE

Inviato da: nikyrai il 14 Jan 2006 - 13:52

Beh, in questo caso il fatto che l'articolo compaia su un quotidiano comunista non ha rilevanza.

Da quello che ho letto sono emersi altri particolari interessanti... tipo l'esistenza di un testimone, fatto poi sparire, e il riferimento nello stesso verbale dei poliziotti ad un manganello rottosi.

Altra cosa importante è che l'autopsia è stata già fatta, ma non ancora resa pubblica.

Inviato da: Bent el Rhia il 14 Jan 2006 - 14:10

Soltanto adesso ho letto l'articolo della mamma di federico (sul suo blog...) e questo post.... .
Non ne sò molto...per cui...non potrei esprimere nè giudizi nè sentenze....però una cosa mi viene in mente...e voglio dirla...:
Non sò se Federico fosse un "pasticcomane" (come è stato definito...) o no...non lo conoscevo nemmeno... .Però è chiaro che in questa storia ci sono coivolti due soggetti:
1- Federico...un ragazzo..."uno qualunque"..."un ragazzo come altri"
2- LE FORZE ARMATE...IL CORPO DI POLIZIA DELLO STATO... .

Credo che lo "squilibrio" sia evidente... .
Ragazzi...qui c'è in ballo la reputazione di un ente statale... .

Se anche fosse vero che in tutta questa brutta storia c'entri davvero la polizia...state pur tranquilli...che loro, le "nostre care forze armate" ne usciranno sempre "PULITE".... .

Pensate...:conoscete qualcuno che dopo essersi messo "contro" polizia o carabinieri (o quant'altro ...) abbia vinto la propria causa.... ???..

Anche a Pantelleria si sono verificate violenze, non di questa portata, ma cmq di pestaggio...in caserma stessa... . e i carabinieri?!...assolutamente...loro quei ragazzi li hanno solo interrogati... .Ma per cosa poi?!...perchè erano in due senza casco?!...gran interrogatorio che c'era da fare eh!!!

Cmq...con questo non voglio generalizzare...mi dispiace che si verifichino questi tipi di "eventi"...mi sembra che stiamo andando un pò indietro al posto di civilizzarci... .
Perdonate lo sfogo...e non me ne abbiano coloro che fanno aprte delle forze armate o hanno parenti nelle suddette categorie... .

Inviato da: Jolly_roger il 14 Jan 2006 - 14:16

Beh adesso se ne sta occupando anche Amnesty International, ne è venuto fuori un bel polverone..

Inviato da: Bent el Rhia il 14 Jan 2006 - 14:19

CITAZIONE (Jolly_roger @ 14 Jan 2006 - 14:16) *
Beh adesso se ne sta occupando anche Amnesty International, ne è venuto fuori un bel polverone..

...caspita....ma mi fa piacere....credo sia giusto così... sisi.gif

Inviato da: Jolly_roger il 14 Jan 2006 - 14:29

CITAZIONE (Guzzo @ 13 Jan 2006 - 20:03) *
Secondo me è solo un'altra tremendamente triste storia di droga finita molto male...
Mi è immediato per mia indole mettermi dalla parte delle forze dell'ordine che hanno dovuto affrontare un ragazzo indemoniatop sotto effetti di stupefacenti che probabilmente si barcamenava in ogni modo...
Comunque può darsi che quegli agenti fossero inadeguati e che si siano lasciati sfuggire la situazione di mano....

Comunque resta il fatto che chi era in errore era il ragazzo che ha palesemente commesso un errore, prob non il primo, gettando via la propria vita, è ovvio però che nessuno merita la morte.


Può darsi??? Ma lo leggi il forum e leggi anche quello che riportano le notizie???

Sicuramente dato che non avrai mai provato, ignorerai il fatto che se anche uno durante la notte assume sostanze come extasy, anfetamine o cocaina, al mattino alle 6 è completamente stanco, e impotente di "indemoniarsi" contro qualcosa o qualcuno. Da solo poi.. dont.u.get.it.4.gif

Quindi secondo il tuo discorso meritava una carica di legnate perchè era in errore, però non la morte..

oppure ho capito male Guzzo??

CITAZIONE (Bent el Rhia @ 14 Jan 2006 - 14:19) *
...caspita....ma mi fa piacere....credo sia giusto così... sisi.gif


La notizia l'ho letta sul Rsto del Carlino di ieri mentre ero al bar! icon_smile.gif

Inviato da: slash il 14 Jan 2006 - 14:47

CITAZIONE (Bent el Rhia @ 14 Jan 2006 - 14:10) *
Se anche fosse vero che in tutta questa brutta storia c'entri davvero la polizia...state pur tranquilli...che loro, le "nostre care forze armate" ne usciranno sempre "PULITE".... .

Pensate...:conoscete qualcuno che dopo essersi messo "contro" polizia o carabinieri (o quant'altro ...) abbia vinto la propria causa.... ???..


basta pensare agli avvenimenti alla scuola diaz o alla caserma di bolzaneto a genova...

cmq ...ho visto un volantino ke se ho tempo dopo vi posto...ke riferiva che ci sarà un
SIT-IN DOMENICA 15 GENNAIO ORE 11.00 IN PIAZZA TRENTO TRIESTE DAVANTI AL MC DONALD PRO VERITA' E GIUSTIZIA PER FEDERICO ALDROVANDI..

Inviato da: nikyrai il 14 Jan 2006 - 14:52

Purtroppo per il mio modo di pensare i "sit-in" non sono utili.
Però è bello vedere la mobilitazione dietro a questa caso.

Inviato da: Il Conte il 14 Jan 2006 - 14:56

CITAZIONE (slash @ 14 Jan 2006 - 14:47) *
basta pensare agli avvenimenti alla scuola diaz


eh si...bei tempi! icon_mrgreen.gif

Inviato da: Jolly_roger il 14 Jan 2006 - 15:00

CITAZIONE (nikyrai @ 14 Jan 2006 - 14:52) *
Purtroppo per il mio modo di pensare i "sit-in" non sono utili.
Però è bello vedere la mobilitazione dietro a questa caso.


E' bello si vedere che molti si mobilitino, tieni però sempre conto che c'è gente che ne approfitta solo per dare addosso alle autorità, anche se non sanno nemmeno di cosa si stia parlando..

Inviato da: nikyrai il 14 Jan 2006 - 15:05

Sono PERFETTAMENTE d'accordo!

Inviato da: Senbee Norimaki il 14 Jan 2006 - 19:36

CITAZIONE (Jolly_roger @ 14 Jan 2006 - 14:29) *
Sicuramente dato che non avrai mai provato, ignorerai il fatto che se anche uno durante la notte assume sostanze come extasy, anfetamine o cocaina, al mattino alle 6 è completamente stanco, e impotente di "indemoniarsi" contro qualcosa o qualcuno. Da solo poi.. dont.u.get.it.4.gif


Esatto, bravissimo, è proprio questo il punto.

Chiunque sappia un minino di queste cose capisce immediatamente che QUALCOSA nella versione della polizia non funziona benissimo...

Comunque la mia opinione è che, al di là della verità che verrà fuori, lo scandalo enorme e tangibile è la coltre di silenzio che è calata sul caso. Questo mi indigna veramente.

Sì, forse quel ragazzo ha reagito male, forse fra i poliziotti c'è stato qualcuno che ha fatto il boia maledetto e ha sfoderato della violenza repressa (e nella polizia ne conosco molti che "ragionano" così), forse tutto e forse niente ma: PERCHE' CAZZO ABBIAMO SAPUTO TUTTO COSI' TARDI E DA UN FORUM?!?!?!?

La situazione è veramente schifosa, ragazzi, veramente. Schifosa e pesa.

Inviato da: Omicron³ il 15 Jan 2006 - 02:36

CITAZIONE (Jolly_roger @ 14 Jan 2006 - 17:00) *
E' bello si vedere che molti si mobilitino, tieni però sempre conto che c'è gente che ne approfitta solo per dare addosso alle autorità, anche se non sanno nemmeno di cosa si stia parlando..

hai ragione ma non mi pare questo il caso...
il sit in di domani è organizzato da persone che il caso lo conoscono bene come conoscono bene altri casi del genere, e il messaggio che si vuole mandare è "si faccia chiarezza", niente di "estremo".

detto questo, anche a me il sit-in prende proprio male.
non mi piace.

CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 14 Jan 2006 - 21:36) *
PERCHE' CAZZO ABBIAMO SAPUTO TUTTO COSI' TARDI E DA UN FORUM?!?!?!?

non ho parole in merito...
se non qualcosa tipo: "grazie internet"

la famiglia infatti si scontrava da un lato con il dolore della tragedia da digerire e dall'altro con le macchinazioni burocratiche della questura che non aveva interessi a far uscire niente.
credo che i primi tre mesi di annebbiamento siano stati quasi "fisiologici".

comunque se non s'apriva il blog sarebbero stati cazzi...
e aggiungo che la madre ha avuto anche il "culo" di aprirlo su kataweb, sito legato ad un grande quotidiano nazionale, e grazie al quale il boom di accessi ha concesso alla notizia di finire prima nella home del portale e poi su repubblica.

Inviato da: simone19 il 15 Jan 2006 - 12:48

una domanda:dall'articolo del giornale di ieri si legge che il ragazzo non è morto per droga,ma nemmeno per le eventuali botte subite...!!!!ma allora per quale altro motivo potrebbe essere morto???

Inviato da: Adrian il 15 Jan 2006 - 13:00

Probabilmente complicanze dovutwe alle botte, soltiamente se la quantità di droga non ti stronca subito dopo non ti fa danni che portano alla morte, le botte sì. Può darsi che non siano stati colpi letali, ma se già il fisico è indebolito dalla droga e ti prendi danni come emorragie interne, o organi spappolati... be' ci vuol poco a che il fisico ceda.

Un'altro fatto è alquanto indicativo che probabilmente la pula (o meglio quei 4 pulotti) non è proprio innocente: l'autopsia non è ancora stata resa pubblica, ed è assurdoche non sia ancora stata fatta, è passato troppo tempo, ok che non siamo a CSI però....

Inviato da: Jolly_roger il 15 Jan 2006 - 13:06

Chissà chissà..

CITAZIONE (Omicron³ @ 15 Jan 2006 - 02:36) *
hai ragione ma non mi pare questo il caso...
il sit in di domani è organizzato da persone che il caso lo conoscono bene come conoscono bene altri casi del genere, e il messaggio che si vuole mandare è "si faccia chiarezza", niente di "estremo".

Io lo dicevo perchè in genere quando c'è da dare addosso alle autorità sbucano sempre fuori quei quattro buffoni del Daz a fare casino e a metterci del loro! Spero che stamattina non sia stato così..

Inviato da: 2pac il 16 Jan 2006 - 15:50

Concordo con jolly

Inviato da: Jolly_roger il 16 Jan 2006 - 19:26

Va là che non è stato così.

O.T. ON
In compenso oggi in piazza è passata la vezza della fiaccola olimpica mi pare, fatto stà che c'erano anche i carri della coca-cola che lanciavano gadget o cose simili e un gruppetto di pagliacci che gli gridava dietro "assassini assassini"! Alla coca-cola...robe da matti..e poi sono i primi a berla quando vanno al Mac...
O.T. OFF

Inviato da: Gully il 16 Jan 2006 - 20:07

i soliti buffoni znaika.gif sisi.gif

Inviato da: Jolly_roger il 16 Jan 2006 - 21:17

Si da bon..

Inviato da: pottydj il 16 Jan 2006 - 21:18

bbcmoi.gif bbcmoi.gif

incorreggibili!

Inviato da: Jolly_roger il 17 Jan 2006 - 02:23

Anche i tifosi della Spal hanno attaccato uno striscione con scritto "giustizia per Aldrovanti"..

Inviato da: 2pac il 17 Jan 2006 - 13:31

CITAZIONE (Jolly_roger @ 16 Jan 2006 - 21:26) *
Va là che non è stato così.

O.T. ON
In compenso oggi in piazza è passata la vezza della fiaccola olimpica mi pare, fatto stà che c'erano anche i carri della coca-cola che lanciavano gadget o cose simili e un gruppetto di pagliacci che gli gridava dietro "assassini assassini"! Alla coca-cola...robe da matti..e poi sono i primi a berla quando vanno al Mac...
O.T. OFF


Son d'accordo anche perchè io quei cazzoni nullafacenti non li sopporto,non li ho mai sopportati e mai li sopporterò...E' più forte di me

Inviato da: Frabe il 17 Jan 2006 - 13:33

poi non ho mai capito il loro odio per la Coca-cola... solo perchè rappresenta il capitalismo? boh

Inviato da: Il Conte il 17 Jan 2006 - 13:34

sarà perchè non hanno un cazzo da fare dai

Inviato da: nikyrai il 17 Jan 2006 - 13:47

Sì, più o meno... alla fine Coca Cola, Mc Donald, sono tutte vista come multinazionali cattive. Simbolo di capitalismo e globalizzazione...

Inviato da: Frabe il 17 Jan 2006 - 14:02

Comunque coca cola a parte il sit in di domenica ieri è finito anche sul Corriere della Sera edizione nazionale.

Inviato da: tommytommy il 17 Jan 2006 - 14:18

io dico la mia..ovviamente io sono etremamente dispiaciuto per la madre che ha perso suo figlio..però non penso che se anche i poliziotti abbiano avuto le palle girate non picchiavano a sangue un ragazzino..lui qualcosa di strano l'ha sicuramente fatto..anche perchè da quello che hanno scritto i giornali quella compagnia non era vista molto bene..ai giornali ci credo poco perchè ingigantiscono troppo le cose..sua mamma l'ha descritto come il classico bravo ragazzo come farebbero tutte ma non penso sia stato così...di poliziotti vi assicuro ne conosco tanti e forse anche quelli che sono intervenuti quella mattina..e non sono per niente persone che si mettono a picchiare un ragazzino perchè non hanno di meglio da fare..piuttosto picchiano un extracomunitario..ma non un ragazzino!questo no!hanno dei figli anche loro non sono degli stronzi quando hanno la divisa..anche se certi a volte sono repressi e si comportano in malo modo..l'unica cosa che mi fa pensare e che ci sono troppi misteri su questa cosa..e vi dico io che la verità non salterà mai fuori quando c'è la polizia di mezzo..ripeto di essere dispiaciuto tantissimo per la madre quando non ha visto tornare a casa suo figlio..pure la mia si preoccupa tantissimo e so come ci si può sentire..

Inviato da: Faye il 17 Jan 2006 - 15:00

Non c'entra niente, ma io la Coca-cola non la bevo perchè MI FA PROPRIO SCHIFO!! icon_rolleyes.gif
Niente Coca havana per me...

Inviato da: Il Conte il 17 Jan 2006 - 15:19

niente cuba libre!!!!aaaaaaah no sacrilegioooooooooo icon_frown.gif

Inviato da: potemkin il 17 Jan 2006 - 15:22

In un topic simile parlare di Cuba Libre? aiua.gif

Inviato da: Senbee Norimaki il 17 Jan 2006 - 15:25

CITAZIONE (tommytommy @ 17 Jan 2006 - 14:18) *
di poliziotti vi assicuro ne conosco tanti e forse anche quelli che sono intervenuti quella mattina..e non sono per niente persone che si mettono a picchiare un ragazzino perchè non hanno di meglio da fare..piuttosto picchiano un extracomunitario..ma non un ragazzino!questo no!hanno dei figli anche loro non sono degli stronzi quando hanno la divisa..anche se certi a volte sono repressi e si comportano in malo modo.


Sì, sono dei repressi che certe volte picchiano in malo modo, e piuttosto picchiano un extracomunitario: non sono mica degli stronzi..!

Ma ti rendi conto di quello che hai scritto? serio.gif

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 15:29

magari ha fatto un paragone un pò azzardato..però non sono stronzi..svolgono il loro dovere e per certi versi dovremmo essergli grati.

Inviato da: Li Xiaolong il 17 Jan 2006 - 15:44

Per quali versi?
Io posso essere grato ai poliziotti e carabinieri che fanno bene il loro dovere, non ai picchiatori. E ti assicuro che ce ne sono...

Inviato da: 2pac il 17 Jan 2006 - 15:48

si ce ne sono e c'è anche molta gente(stile quelli del daz) violenti e provocatori che a loro volta andrebbero presi a calci in culo...Ciò non toglie che come ho già detto l'abuso di potere va condannato e punito,se si scoprirà che federico l'avrà subito

Inviato da: slash il 17 Jan 2006 - 15:59

infatti...non si può generalizzare nè in un senso nè nell'altro...

Inviato da: Li Xiaolong il 17 Jan 2006 - 16:04

A me non sembra di avere generalizzato, anzi...

Inviato da: Omicron³ il 17 Jan 2006 - 16:21

CITAZIONE (simone19 @ 17 Jan 2006 - 17:29) *
magari ha fatto un paragone un pò azzardato..però non sono stronzi..svolgono il loro dovere e per certi versi dovremmo essergli grati.

senza "per certi versi".
la polizia è un organo indispensabile ed imprescindibile per garantire la sicurezza e la stabilità dello stato e quindi della comunita.

CITAZIONE (Li Xiaolong @ 17 Jan 2006 - 17:44) *
Per quali versi?
Io posso essere grato ai poliziotti e carabinieri che fanno bene il loro dovere, non ai picchiatori. E ti assicuro che ce ne sono...


i picchiatori ci sono, ma tornando in topic vi riferisco alcune voci...

ho un amico che è guardia carceraria e ha lavorato anche a genova e a bari prima di qua.
lui racconta che la polizia di ferrara sia "buona" nel senso che in 3 anni non gli è ancora successo che gli arrivassero dei "detenuti" che erano stati già picchiati.
dalle altre parti invece gli è succeso più volte di constatare che i delinquenti arrivano dopo aver subito un qualche tipo di violenza, e mi confermava che sta cosa è reale, è vero che ci sono picchiatori.

quello che a lui suonava strano in questa vincenda è che la polizia "sa fare" a picchiare, e quando lo fa non è quasi mai riscontrabile da esami medici. tipo: non ti rompono ossa, colpiscono le parti molli creandoti ematomi interni e difficilmente compormettono gli organi.

l'autopsia ancora non c'è ma federico sembrerebbe esser stato picchiato senza "criterio" alcuno...


ps: apro un topic sul perchè boicottare la cocacola?

Inviato da: tommytommy il 17 Jan 2006 - 17:33

io non ho voluto assolutamente generalizzare..anzi..ho detto che forse tra quelli ce ne seno che quando indossando la divisa abusano un pò del potere che hanno..io la penso così..poi potrei anche sbagliare...

Inviato da: Adrian il 17 Jan 2006 - 17:41

un picchiatore che "sa fare a picchiare" non riduce così un giovane, se lo hanno picchato i pulotti è perchè han perso la testa.

Non conosco quelli del daz per cui non mi riferisco a loro, però i provocatori fanno apposta a provocare per far reagire la pula che non deve reagire (se non ovviamente per difendersi), se anche qualcuno li provoca loro non devono pestarlo, altrimenti si torna alla legge edlla giungla che mi pare pochi condividano.



Sìììì topic sulla coca cola cattiva!!!

Inviato da: slash il 17 Jan 2006 - 17:42

siamo d'accordo...dicevo di non generalizzare nel senso che esistono purtroppo esistono gli stronzi ma sono una minima parte...spero...e che quindi nn bisogna generalizzare e fare di tutta l'erba un fascio...ma nemmeno sostenere che tutti quelli che hanno la divisa son santi che si battono x il bene comune e negare che ci siano le uova marce anche lì...nn sto dicendo che ne tommy ne li xiaolong abbiano generalizzato..

Inviato da: nikyrai il 17 Jan 2006 - 17:43

Bello lo spunto di Omicron...

In effetti se questi poliziotti avessero effettivamente picchiato il ragazzo, non pensate che l'avrebbero fatto con un minimo di criterio?

Comincio a pensare che sia difficile che le cause del decesso siano imputabili unicamente alle percosse ricevute.

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 17:45

CITAZIONE (Li Xiaolong @ 17 Jan 2006 - 16:04) *
A me non sembra di avere generalizzato, anzi...

a me sembra che ti venga troppo facile scagliarti contro la polizia..come mai??non dire perchè hanno picchiato il ragazzo perchè non hai prove,anzi nessuno ha prove di questo.

Inviato da: Le Big Mac il 17 Jan 2006 - 17:51

"e non sono per niente persone che si mettono a picchiare un ragazzino perchè non hanno di meglio da fare..piuttosto picchiano un extracomunitario..ma non un ragazzino!"

Era una battuta, vero? Ti prego dimmi che era una battuta...
Io ci credo che quella era una battuta, che non parlavi sul serio, vero?

Inviato da: nikyrai il 17 Jan 2006 - 17:52

Beh dai, Li Xialong ha solo detto che ci sono ANCHE i poliziotti che picchiano, e credo che sia incontestabile...

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 17:53

incontestabile no...ma credo che abbia preso in considerazione solo quell'ipotesi,visto che nonostante le novità emerse non sembra propenso a rivalutare granchè la sua idea.

Inviato da: Adrian il 17 Jan 2006 - 17:55

Perchè Niky che senso avrebbe picchiare con criterio? implicherebbe una premeditazione o cmq una specie di vendetta programmata, ma la cosa sembra poco plausibile.
te li immagini i pulotti che han visto il ragazzo e si son detti: dai pestiamolo! ma con attenzione che sennò ci beccano. Quello lo fanno dei tipi alla arancia meccanica e dubito sia questo il caso.

secondo me, se son stati loro, lo hanno picchiato in maniera scomposta perchè guidati dall'ira non gidati dalla voglia di fargli male ma senza lasciar tracce

Inviato da: Le Big Mac il 17 Jan 2006 - 17:57

L'ira non è legittima difesa. E' vendetta. Se vuoi ti cito la frase del libro di diritto penale (di Trk, con disegnini idioti ovunque) che sto studiando.

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 17:57

io leggo sempre però dei pulotti cattivi che picchiano..ma mai del bravo ragazzo fatto duro...come mai??

Inviato da: Li Xiaolong il 17 Jan 2006 - 18:02

perchè la droga non è stata la causa della morte, forse?

Inviato da: slash il 17 Jan 2006 - 18:02

CITAZIONE (nikyrai @ 17 Jan 2006 - 17:52) *
Beh dai, Li Xialong ha solo detto che ci sono ANCHE i poliziotti che picchiano, e credo che sia incontestabile...



CITAZIONE (simone19 @ 17 Jan 2006 - 17:53) *
incontestabile no...ma credo che abbia preso in considerazione solo quell'ipotesi,visto che nonostante le novità emerse non sembra propenso a rivalutare granchè la sua idea.


incontestabile sì invece...è un dato di fatto che in polizia ci siano fanatici che godono a dare qualche noce a immigrati o delinquenti vari...è un dato di fatto non una supposizione...NON sto dicendo che siano tutti così ANZI!...vedi non è che qui facciamo a gara a chi insulta o a chi se la prende di più con le forze dell'ordine in generale...ma semplicemente ce la prendiamo con quelli che hanno menato il ragazzo,forse non tanto da ammazzarlo ma cmq da far male...anche xke non penso che il manganello lo abbiano spezzato sbattendolo contro un palo...io sono il primo a dire grazie alle forze di polizia e a dire che sono oindispensabili ma gli stronzi vanno isolati...e andrebbe fatto da parte loro in primis anche xke vicende come questa hanno piu risalto di tante altre cose buone che fanno e gettano ombra e discredito su tutto il corpo di polizia visto che spesso si tende a generalizzare,a far di tutta l'erba un fascio e a far nascere luoghi comuni...

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 18:03

CITAZIONE (Li Xiaolong @ 17 Jan 2006 - 18:02) *
perchè la droga non è stata la causa della morte, forse?

nemmeno le eventuali botte mi pare...!!!!ma tu reputi da brava persona essere in giro la mattina presto fatto????

Inviato da: nikyrai il 17 Jan 2006 - 18:06

Ritengo che sia alquanto strano che 4 poliziotti siano presi TUTTI CONTEMPORANEAMENTE da ira collettiva, e si scaglino senza soluzione di continuità su un ragazzo 18enne fino alla sua morte.

Ad uno, almeno uno dei quattro, sarà venuto in mente che OMICIDIO = GALERA? Beh, io penso di sì, e che quindi se lo hanno picchiato lo hanno fatto con metodo (come suggeriva Omicron) ovvero, far male sì, ma non da essere sgamati.

Poi, come sempre su questa questione, sto solo facendo ipotesi. Ma queste mi sembrano tra le più plausibili. Non abbiamo visto picchiare gente fino alla morte nemmeno nei più biechi filmati di polizia brutale americana. Dubito che quattro agenti qualsiasi, quì a ferrara, si mettano a picchiare a tal punto un ragazzino.

Ribadisco che sono solo opinioni, per di più di un ragazzo che non è per nulla addentro a queste questioni, ma sta teorizzando...

Inviato da: Adrian il 17 Jan 2006 - 18:09

perchè se dai il beneficio del dubbio che i pulotti non o hanno epstato allroa devi anche dare il beneficio al giovane che non era fatto duro ma stava smaltendo i resti di una pasticca.
Non puoi dire: i pulotti son innocenti finao a prov contraria entre federico era pasticcomane finoa prova contraria.
Se credi a qualcuno credi a tutti, altrimenti ti limiti alle prove che dicono che lui aveva segni di droga in corpo e segni di percosse. Il verbale, a quanto ho capito, dice che lui si stava picchiando da solo e che loro han dovuto fermarlo, non dice che hanno dovuto piccharlo per fermarlo.
Un verbale del genere non è tanto credibile, o sì?
Potebbe anche essere che loro han avvero tentato di fermarlo mentre si stava facendo del male (probabilmente non dandosi un pugno nelle balle però) e magari non ci son riusiti e gli ahnno fatto male e per non rischiare casini han detto di non avergli fatto niente, insomma non è necessario che loro fossero dei bastardi che non vedevano l'ora di pestare qualcuno che non si poteva difendere, ma resta il fatto che la loro versione è un po' strana...


@ le big mac
se ti riferivi a me, non ho mai scritto che l'ira sia legittima difesa nè ho voluto intenderlo, volevo solo dire che i picchiaggi fatti con criterio son solitamente interrogatori NON pestaggi di gente per strada.

Inviato da: slash il 17 Jan 2006 - 18:09

CITAZIONE (simone19 @ 17 Jan 2006 - 18:03) *
nemmeno le eventuali botte mi pare...!!!!ma tu reputi da brava persona essere in giro la mattina presto fatto????


non ti è mai capitato di tornare a casa alle 5?..a me sì come a molti credo..e credo anche che possa capitare che uno possa essere unto...ma questo nn fa di lui una cattiva persona...magari la stessa persona il giorno dopo si prende su e va a fare del gran volontariato...xo nn è una brava persona xke alle 5 era duro...mah...

Inviato da: Li Xiaolong il 17 Jan 2006 - 18:10

Dimmi il tuo concetto di "brava persona", per favore...
Stava rubando? Stava picchiando qualcuno? Stava commettendo chissà quale grave reato? Da ciò che è stato detto direi di no... forse avrà disturbato un po' qualcuno che stava dormendo, ma non faceva nulla di più grave che un po' di rumore...
Si, tutto sommato poteva essere una brava persona. O per lo meno un ragazzo come tanti.

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 18:12

si,certo mi è capitato..però per essere duro non intendevo ubriaco,ma drogato!

CITAZIONE (Li Xiaolong @ 17 Jan 2006 - 18:10) *
Dimmi il tuo concetto di "brava persona", per favore...
Stava rubando? Stava picchiando qualcuno? Stava commettendo chissà quale grave reato? Da ciò che è stato detto direi di no... forse avrà disturbato un po' qualcuno che stava dormendo, ma non faceva nulla di più grave che un po' di rumore...
Si, tutto sommato poteva essere una brava persona. O per lo meno un ragazzo come tanti.

hai dimenticato che era drogato...comunque se intendi lui come un ragazzo come tanti..allora siamo proprio messi maluccio.

Inviato da: Adrian il 17 Jan 2006 - 18:13

eh ma niky, ok non tutti assieme, ma ne basta uno che si fa prendere e inizia poi gli altri o lo fermano o stan zitti. mi sembra meno plausibile che si mettano d'accordo per pestarlo, perchè mai?

Inviato da: Li Xiaolong il 17 Jan 2006 - 18:14

No, non l'ho scordato... semplicemente non lo ritengo un crimine...

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 18:15

onestamente:ti fai anche tu??almeno chiarirsti il perchè non lo ritieni un crimine...io onestamente non reputo una brava persona chi si droga e non credo nemmeno di essere il solo!!

Inviato da: slash il 17 Jan 2006 - 18:17

CITAZIONE (simone19 @ 17 Jan 2006 - 18:12) *
comunque se intendi lui come un ragazzo come tanti..allora siamo proprio messi maluccio.

scusa ma come tu insisti nel dire che non possiamo accusare i poliziotti xke non sappiamo come siano andate realmente le cose allo stesso modo tu non puoi lasciarti andare ad affermazioni del genere perchè nemmeno tu conoscevi bene il ragazzo...o sbaglio?..non credo che basti per giudicare una persona il fatto che fosse fuori alle 5 duro...

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 18:20

io mi sono fatto un idea leggendo i giornali,giusto o sbagliato che sia..però non riesco a farmi piacere o avere una buona reputazione di un ragazzo che si droga.

Inviato da: Li Xiaolong il 17 Jan 2006 - 18:20

ognuno della sua vita è libero di farne ciò che vuole, anche buttarla nel cesso come meglio crede.
Cosa ti interessa se mi faccio o meno? se anche fosse? sono venuto a rubarti in casa per comprarmi una dose? ho leso la tua libertà?

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 18:22

non capisco il tuo atteggiamento sulla difensiva..la mia era solo un domanda alla quale non sei tenuto a rispondere mi pare ovvio.è altrettanto vero che uno della sua vita fa ciò che vuole..

Inviato da: slash il 17 Jan 2006 - 18:23

CITAZIONE (simone19 @ 17 Jan 2006 - 18:20) *
io mi sono fatto un idea leggendo i giornali,giusto o sbagliato che sia..però non riesco a farmi piacere o avere una buona reputazione di un ragazzo che si droga.


come possono dei giornali entrare o far capire realmente qualcosa di un ragazzo e della sua personalità?...non devi dimenticare che è un ragazzo di 18 anni non un adulto di 40...fosse un 40enne a farlo capirei la tua opinione...ma non puoi marchiare un ragazzo xke al sabato sera si sballa, non sai nemmeno se ne facesse uso abitualmente...e cmq a 18 le stronzate si fanno..

Inviato da: potemkin il 17 Jan 2006 - 18:25

CITAZIONE (simone19 @ 17 Jan 2006 - 18:03) *
ma tu reputi da brava persona essere in giro la mattina presto fatto????

Pensa che giro ubriaco di sera di giorno e a volte anche di mattina....Può succedere no?E per questo sono un criminale? :rofl:

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 18:25

beh io ho sempre pensato che per divertirsi non fosse necessario lo sballo procurato da droghe...

Inviato da: Li Xiaolong il 17 Jan 2006 - 18:25

non sono sulla difensiva, volevo solo cercare di farti capire perchè non ritengo un crimine l'assunzione di droghe. ma mi sembra di parlare con un muro. O forse non vuoi parlare con persone cattive come me...

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 18:26

CITAZIONE (potemkin @ 17 Jan 2006 - 18:25) *
Pensa che giro ubriaco di sera di giorno e a volte anche di mattina....Può succedere no?E per questo sono un criminale? :rofl:

ho già detto che non era riferito al fatto di essere ubriaco...

Inviato da: potemkin il 17 Jan 2006 - 18:27

CITAZIONE (Li Xiaolong @ 17 Jan 2006 - 18:25) *
non sono sulla difensiva, volevo solo cercare di farti capire perchè non ritengo un crimine l'assunzione di droghe. ma mi sembra di parlare con un muro. O forse non vuoi parlare con persone cattive come me...

Mi trovo per la prima volta a quotarti.E lo faccio convinto.

Inviato da: simone19 il 17 Jan 2006 - 18:27

CITAZIONE (Li Xiaolong @ 17 Jan 2006 - 18:25) *
non sono sulla difensiva, volevo solo cercare di farti capire perchè non ritengo un crimine l'assunzione di droghe. ma mi sembra di parlare con un muro. O forse non vuoi parlare con persone cattive come me...

tu non lo ritieni un crimine,mentre io lo ritengo sbagliato.non mi pare ci siano punti di contatto...

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