Morto Micheal Jackson Opzioni

[Galen]

E' esattamente il contrario della giustizia italiana dove è l'accusa che deve dimostrare la tua colpevolezza ma fino a prova contraria sei innocente. Li sei colpevole. Punto. Se poi sei innocente ma non riuscirai mai a dimostrarlo in pieno per tutti sarai sempre colpevole.

No, dai, in teoria non è così neanche là... la presunzione di innocenza nasce proprio nel diritto anglosassone (poi certo, quando la paranoia dilaga, come con il Patriot Act, si fanno provvedimenti che limitano le libertà personali, ma non è un principio della Costituzione americana). Magari il discorso sarà piuttosto su quante prove occorrono e quanto certe...

Il problema è quello che dici dopo:

lo spettro della pedofilia è sempre una brutta cosa, basta poco per iniziare una caccia alle streghe senza quartiere.

che è verissimo,
e a cui va aggiunto che i crimini sessuali hanno la caratteristica di essere da un lato molto difficili da dimostrare, ma per contro non hanno bisogno di dimostrare nulla per diffamare moltissimo (e la pedofilia è il crimine più infamante che esista).
In questi casi anche se giuridicamente non c'è motivo di condannarti, la società ti condanna a prescindere, il semplice sospetto è sufficiente per ritenerti colpevole (e l'opinione pubblica può avere anche effetti giuridici, come nel citato caso di O.J. Simpson)

Nel caso di Micheal Jackson, lui era un bersaglio bello grosso, visto che palesemente qualche problema di testa lo aveva, e le sue abitudini prestavano tantissimo il fianco ad accuse come queste.
Personalmente penso che entrambe le ipotesi abbiano la stessa probabilità, e chiaramente questo non basta assolutamente per ritenerlo colpevole di qualcosa. Ma la verità non si saprà mai e il marchio gli rimarrà per sempre.

beh oddio, quando io sento "assolto per insufficienza di prove", mi da molto l'idea che l'imputato se la sia scampata.
è molto diverso da dire "assolto per non aver commesso il fatto".
con la seconda ne proclami l'innocenza, con la prima no.

Bisogna vedere qual è l'esatta espressione usata in America, e se c'è davvero questa differenza. Non me ne intendo, ma ad esempio in Italia, la distinzione non c'è tra queste due formule (ce ne sono altre magari): se non sbaglio "insufficienza di prove" si usava una volta, e poi è stato sostituito con "per non aver commesso il fatto", proprio per evitare fraintendimenti... ma dovrebbe essere la stessa identica cosa.

[Biggio]

E' morto un mito.

TUTTI voi stronzi schifosi avete ballato le sue canzoni, le avete cantate, TUTTI avete provato almeno una volta a fare il moonwalker come lui.

Ha ispirato, ha sconvolto, forse ha sbagliato (nessuno lo sapra' mai se non Dio), ci ha fatto sognare, ci ha fatto discutere...

E' INDISCUTIBILMENTE IL RE DEL POP.




MA a parte tutto questo.... E' morto un uomo.



Penso che potreste aspettare almeno 1 giorno prima di cominciare a lanciare merda su QUELLO CHE NON SAPETE, e che ripeto, nessuno sa.




STRONZI


FATE CAGARE I GEODI.

QUOTO OGNI SINGOLA PAROLA, MI VIENE VOGLIA DI PRENDERVI A SPRANGATE NEI RENI LEGGENDO IL MUCCHIO DI MERDATE CHE STATE DICENDO, CHE SCHIFO!!!!!

E AGGIUNGO:

Chiedo solo un po' di rispetto per un uomo, che tra l'altro a voi, non ha fatto un cazzo, se non farvi sognare.

Q-U-O-T-O OGNI SILLABA

Huby giuro ti stimo, punto.

[Notredame]

(IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Oh ma state ben tranquilli e (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif) cominciate a mettere un pò di valeriana nella tisana prima di andare a letto!

Oppure apriamo due Topic per ogni argomento:in uno quelli che la pensano a senso unico e nell'altro quelli che ne vogliono parlare a 360°!

Pure io da monello ero infoiato con i Nirvana e si è sparato,e sentivo ripetutamente gente che diceva "ah era una drogato!"però non è che avevo crisi isteriche eh...non scrivevo la vita è dura sul diario eh...

Esempio:ora che ascolto Vasco e mi sono fatto una decina di concerti,becco il tipo che dice che Vasco gli fa cagare però amen, e sono certo che quando morirà,ci sarà chi sarà dispiaciuto e chi dirà "ah era un drogato,un coglione"o quello che volete,anche se a me regala belle vibrazioni! (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)
Però da qui a sclerare come degli esauriti,direi che la strada è lunga.

E' stato un mito,sicuro,per alcuni.
Io lo riconosco!e l'ho detto!
Ad altri non frega un cazzo
Non facciamoci venire esaurimenti nervosi,suvvia!

[A.L.G.]

eh certo! Io ad esempio adoro Mozart, come uomo non è che fosse stà gran cosa, ma quello che ha scritto.....

[Notredame]

Specialmente quello che scriveva alla sorella!
E' un mito solo per quello! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

E aggiungo che domani vado a trovare mia nonna che ha 98 anni e le chiedo cosa pensa di Michael Jackson.

Poi te lo posto,e se ti interessa ti passo l'indirizzo così vai a prenderla a sprangate sui reni,urlandole "MI FAI SCHIFO!!!"......anche se sono sicuro che mia nonna ha avuto pensieri molto più seri di quelli che hai te! (IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

Messaggio modificato da Notredame il 26 Jun 2009 - 22:25

[A.L.G.]

chi? io?

[slash]

domani con calma e tranquillità rispondo a jolly, hubert, mj, dindon e galen.

ora solo una cosa:

QUOTO OGNI SINGOLA PAROLA, MI VIENE VOGLIA DI PRENDERVI A SPRANGATE NEI RENI LEGGENDO IL MUCCHIO DI MERDATE CHE STATE DICENDO, CHE SCHIFO!!!!!

invece di urlare come un isterico quotando parole altrui, scrivi qualcosa di tuo e di sensato e argomentato, invece di vaneggiare stronzate.
o sei solo capace di baucare boiate su mele e tricicli?


ah...













RIP


Messaggio modificato da slash il 27 Jun 2009 - 02:02

[A.L.G.]

ma nessuno è in grado di scindere dall' "uomo artista" all' uomo "persona giuridica"?

[Püzdj]

io sì, o almeno ci provo, e l'ho già detto e ridetto.

[Biggio]

domani con calma e tranquillità rispondo a jolly, hubert, mj, dindon e galen.

ora solo una cosa:

invece di urlare come un isterico quotando parole altrui, scrivi qualcosa di tuo e di sensato e argomentato, invece di vaneggiare stronzate.
o sei solo capace di baucare boiate su mele e tricicli?


ah...













RIP

Sono provocazioni a cui nemmeno rispondo, dico solo ancora una volta urlando... CHE SCHIFO

[Bedrosian Baol]

E' morto un mito.

TUTTI voi stronzi schifosi avete ballato le sue canzoni, le avete cantate, TUTTI avete provato almeno una volta a fare il moonwalker come lui.

Ha ispirato, ha sconvolto, forse ha sbagliato (nessuno lo sapra' mai se non Dio), ci ha fatto sognare, ci ha fatto discutere...

E' INDISCUTIBILMENTE IL RE DEL POP.




MA a parte tutto questo.... E' morto un uomo.



Penso che potreste aspettare almeno 1 giorno prima di cominciare a lanciare merda su QUELLO CHE NON SAPETE, e che ripeto, nessuno sa.

Superquote!
Io non lo seguivo molto, mi piaceva qualche canzone. Ma ha lasciato un segno indelebile e se non ci fosse stata gente come lui, come Freddy Mercury e come Madonna adesso la musica sarebbe totalmente diversa.

Cmq questo fa spanzare...

Messaggio modificato da Bedrosian Baol il 27 Jun 2009 - 09:06

[obelix]

Biggio..........(IMG:style_emoticons/default/patpat.gif)

Messaggio modificato da obelix il 27 Jun 2009 - 09:07

[MoneFromFrara]

anche

QUI

mostrava tutta la sua bravura in BILLIE JEAN.

[slash]

Sono provocazioni a cui nemmeno rispondo, dico solo ancora una volta urlando... CHE SCHIFO

era più provocazione la tua, io sto argomentando in lungo e in largo, mentre tu dimostri di aver la capacità argomentativa di un'ortica: irriti e bona.
sei tu che al primo post vaneggi di randellate e reni e su e giù.

ma d'altronde si sa, sopra i tuoi occhi c'è una salumeria.

[MoneFromFrara]

è perchè micheal jackson aveva un iphone (IMG:style_emoticons/default/rotolol.gif)

[Matt]

biggio mi serve 1h di crudo di parma, riesci a portarmelo?

(IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)



a parte tutto, anche io come puz riesco a scindere l'uomo artista dall'uomo giudiziario
a me la morte di michael jackson fa dispiacere perché è sempre stata un icona, ieri ne parlava pure COCCOLUTO (che, dj house a parte, è un importantissimo musicista) su italia uno..

poi ragazit ci son cose che nemmeno conosciamo, io personalmente evito di parlarne

[slash]

Negli stati uniti se ti accusano si parte dal presupposto che tu sia colpevole e che quindi devi dimostrare la tua innocenza, ma finchè continuano ad accusarti anche con pochissime prove, o meglio, con delle dichiarazioni (il più delle volte ritrattate o smentite) tu ci sei sempre dentro.
E' esattamente il contrario della giustizia italiana dove è l'accusa che deve dimostrare la tua colpevolezza ma fino a prova contraria sei innocente. Li sei colpevole. Punto. Se poi sei innocente ma non riuscirai mai a dimostrarlo in pieno per tutti sarai sempre colpevole.

ne sei sicuro?
so che è un sistema diverso, fondamentalmente perchè è giurisprudenziale, ma in sto caso non credo sia così.
anche perchè non si spiegherebbero le dichiarazioni di un giudice che dice "non c'erano sufficienti prove per accusarlo".
se fosse come dici tu chiunque un giorno potrebbe alzarsi, accusare uno che gli sta sul cazzo e farlo ingabbiare.
le accuse son diverse dalle testimonianze.

Se poi ci aggiungi qualche magistrato forcaiolo di quelli che vorrebbero mettere alla gogna personaggi come michael jackson allora non te ne tiri più fuori.
Con questo voglio dire che se i soldi li hai, e servono per tirarti fuori dalla merda e in fretta, è ovvio che li usi. Ma non per questo sei automaticamente colpevole.
Tanto negli states funziona che se hai i soldi, che tu sia colpevole o innocente poco importa, tanto finisci sempre per sborsarne un sacco.

Quanta gente che è finita alla merda per cose del genere anche se poi è risultata innocente. Poi lo spettro della pedofilia è sempre una brutta cosa, basta poco per iniziare una caccia alle streghe senza quartiere.

questo senza dubbio, ma allora mi chiedo perchè non abbia fatto così anche la seconda volta.

TUTTI voi stronzi schifosi avete ballato le sue canzoni, le avete cantate, TUTTI avete provato almeno una volta a fare il moonwalker come lui.

Ha ispirato, ha sconvolto, forse ha sbagliato (nessuno lo sapra' mai se non Dio), ci ha fatto sognare, ci ha fatto discutere...

E' INDISCUTIBILMENTE IL RE DEL POP.


MA a parte tutto questo.... E' morto un uomo.

appunto è morto un uomo, come ne muoiono ogni giorno, ed è dell'uomo che io sto parlando.
il fatto che fosse il re del pop non manda in secondo piano ne giustifica ciò che ha fatto/credo abbia fatto.
mentre sembra esser così per tutti quelli che lo difendono.
ignorare o far finta di niente, mentre se fosse stato chiunque altro lo avrebbero messo alla forca.
vi devo ricordare il caso dei maestri d'asilo di un paio d'anni fa qui in Italia?
nessuno lo sapeva, eppure per tutti erano già dei mostri prima del processo.

Cos'è, voi della vecchia guardia vi lamentate se i nuovi non scrivono e quando scrivono rompete lo stesso perchè non vi sta bene??

Ma non rompere và!

ma con chi ce l'hai?

Ma infatti questo suo essere strano è dovuto all'infanzia che ha avuto, tu mi hai detto che secondo te nemmeno Ghandi ne ha avuta una facile, e io ti ho detto che Ghandi è l'eccezione e che una persona "media" dopo aver passato un'infanzia come quella di M.J. è ovvio che quando cresce ha dei problemi, non volevo dire che M.J. da adulto rappresentasse la persona "media".

avevo capito, la mia era un'esagerazione per nn giustificare il fatto che uno che abbia avuto un'infanzia difficile poi faccia quel che faccia.era un'iperbole.

Uhm Tyson almeno 3 anni per stupro se li è fatti, gli altri sono stati scontati per buona condotta, però in galera c'è stato e non credo abbia goduto di troppi benefici; poi Jay-z anche si è fatto un po' di carcere... altri ora non mi sovvengono, ma cercando in internet probabilmente se ne trovano.

3 anni non mi sembrano così tanti, se poi conti tutte le altre cose di cui è stato accusato o in cui è stato coinvolto.

Sì lo so, il problema è che non sempre funziona così e si rimane spesso macchiati anche dopo l'assoluzione completa.

Dei teste non so nulla se devo essere sincero, i fans sicuramente erano numerosi ma lo erano di più tutti gli altri che gli davano del pedofilo, compresa la sua cara sorella Janet che l'ha condannato in pubblico (dicendo però che gli vuole lo stesso bene -.-)

se l'ha fatto persino sua sorella... (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Beh certo una completa assoluzione è la cosa migliore, però se vengo accusato di una cosa e non ci sono prove per dimostrarlo io son contento, appunto per il principio dell'innocenza fino a prova contraria. Sicuramente meglio che uscirne tramite un accordo in denaro.

e allora poteva farsi processare anche la prima volta (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Nel caso di Micheal Jackson, lui era un bersaglio bello grosso, visto che palesemente qualche problema di testa lo aveva, e le sue abitudini prestavano tantissimo il fianco ad accuse come queste.

sinceramente credo poco alla storia per cui la famiglia arvizo avrebbe architettato tutto per far su dei soldi.
non credo che sulla base di nulla uno si metta contro una delle persone più ricche e famose e amate del mondo, no?
se non hai uno straccio di niente per accusarlo è un suicidio.

E aggiungo che domani vado a trovare mia nonna che ha 98 anni e le chiedo cosa pensa di Michael Jackson.

sicuro dice cose più sensate di biggio. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

ma nessuno è in grado di scindere dall' "uomo artista" all' uomo "persona giuridica"?

è quello che sto facendo o cercando di fare.
mi pare che siano altri a non farlo, sembra che ciò che ha fatto l'uomo artista giustifichi ciò che ha fatto l'uomo persona giuridica.


anche perchè è chiaro, ovvio e naturale che un fan tenda a difenderlo o a pensarla in un certo modo, o comunque ad aver un giudizio non imparziale, vedi biggio.

e sempre scindendo l'uomo dall'artista, io ammetto che, a parte la storia e il dibattito sulla pedofilia o meno, non ho provato grossa stima, anzi, rispetto, per l'uomo in se.
in primis per la storia di cambiare colore di pelle, l'ho sempre trovato un insulto a miliardi di persone.
poi per il costante ricorso a interventi chirurgici, anche se erano fatti suoi.
dulcis in fundo per i 400 milioni di dollari e sbrisga che ha lasciato di debiti.


comunque sia, voglio che sia chiaro che io non godo e non esulto di fronte alla morte di una persona, ciò che mi infastidisce è il classico atteggiamento per cui quando uno muore viene beatificato, e diventa un tabù parlare anche di ciò che di male ha fatto in vita, così come mi infastidisce la semi-isteria collettiva cui tutti si prestano non appena succedono cose del genere.
come vedersi la home di facebook intasata di video da gente che fino al giorno prima non conosceva nemmeno le canzoni o era il primo a far battute a riguardo.

ma d'altronde siamo l'emblema dell'ipocrisia e del perbenismo, niente di nuovo quindi, solo che se qualcuno va un attimo controcorrente diventa il mostro della situazione. (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Messaggio modificato da slash il 27 Jun 2009 - 11:41

[Galen]

sinceramente credo poco alla storia per cui la famiglia arvizo avrebbe architettato tutto per far su dei soldi.
non credo che sulla base di nulla uno si metta contro una delle persone più ricche e famose e amate del mondo, no?
se non hai uno straccio di niente per accusarlo è un suicidio.

Come ho detto, mi sembra possibile alla stessa maniera... Non lo ritengo più probabile, ma non mi pare affatto un suicidio.
Ricattare una persona ricca e disturbata come lui, sempre circondato da bambini, con un'accusa che non ha alcun bisogno di nessuna ulteriore prova per produrre effetti devastanti, ed essere sicuri di poterci ricavare qualcosa, mi pare la cosa più facile del mondo.
Certo è altrettanto plausibile che una persona disturbata come lui, sempre circondato da bambini, fosse anche un pedofilo...

[KiaRouge]

Ciao a tutti sono nuova del forum e scusate se non mi sono presentata nella sezione apposta ma volevo prima scrivere qui.

Sono una fan di Michael sin da piccola e per me ha rappresentato e rappresenta molto.
Non starò qui a discutere su ciò che dite, sui vostri giudizi, idee, accuse ecc.. perchè personamente non ne ho molta voglia in questo momento che per me è davvero molto triste.

Sono qui semplicemente per chiedervi se sapete o se pensate che si organizzerà qualche evento a lui dedicato qui a Ferrara, come si stanno organizzando in questi giorni a Roma e a Milano.

Grazie mille.
Kia

[DinDon]

ma con chi ce l'hai?

Non con te, con Hubert (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Kia, nessuno sta giudicando nessuno.....sono solo ipotesi.....ripeto, dal punto di vista musicale riconosciamo tutti il genio che era!

[Matt]

Ciao a tutti sono nuova del forum e scusate se non mi sono presentata nella sezione apposta ma volevo prima scrivere qui.

Sono una fan di Michael sin da piccola e per me ha rappresentato e rappresenta molto.
Non starò qui a discutere su ciò che dite, sui vostri giudizi, idee, accuse ecc.. perchè personamente non ne ho molta voglia in questo momento che per me è davvero molto triste.

Sono qui semplicemente per chiedervi se sapete o se pensate che si organizzerà qualche evento a lui dedicato qui a Ferrara, come si stanno organizzando in questi giorni a Roma e a Milano.

Grazie mille.
Kia

sei per caso l'altra kia?? (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[KiaRouge]

sei per caso l'altra kia?? (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Non sono mai venuta su questo forum e non credo che ci conosciamo.

Potreste farmi sapere se c'è idea di organizzare qualcosa a Ferrara come le manifestazioni di Milano e Roma?
Grazie mille.
Kia

[A.L.G.]

non ho idea Kia, in ogni caso tieni d'occhio i vari portali tematici della città: nel caso facciano qualcosa sicuramente verrà pubblicizzato

[Matt]

il modo di rispondere è lo stesso, sempre le stesse affermazioni in modo stizzito
mmmm (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif) (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif)



(IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[KiaRouge]

non ho idea Kia, in ogni caso tieni d'occhio i vari portali tematici della città: nel caso facciano qualcosa sicuramente verrà pubblicizzato

Va bene ti ringrazio molto.
Kia