Uccidono Leoncini Perchè Non C'è Spazio Opzioni

[Hartigan]

Le barbarie non hanno fine, mai.

Sentivo oggi al tg, allo zoo di Berna, in Svizzera, una leonessa ha dato alla luce 4 cuccioli, cosa insolita perchè solitamente ne da alla luce due.
La gabbia per 5 animali, leonessa e 4 cuccioli, era troppo piccola.
Perciò cos'ha pensato di fare l'amministrazione dello zoo?

Uccidiamo due cuccioli così c'è più spazio.

sono attonito.

Loro sono i veri animali.
Non ho nemmeno parole per esprimere il mio disprezzo per queste persone.

Messaggio modificato da Hartigan il 22 Jul 2007 - 13:08

[MoneFromFrara]

potevan darli a un altro zoo, boh.

[Franz]

Che coglioni (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[Scralco]

Sì infatti non ho capito perchè non li potevano dare a un altro zoo... non ci son info ulteriori in proposito?

[Hartigan]

troppa trafila darli ad un altro zoo. ma pensa te. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/albator7k.gif)

[sari]

Robe da matti.


Io ho sentito la notizia al tg.......quando ho visto quei cucciollini mi si è sciolto il cuore... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif)

[Senbee Norimaki]

Mah, da quanto ho letto in giro non c'era altra via d'uscita (e gli animalisti stessi non hanno protestato). Non saprei, però cazzo, mi sembra davvero strano.

[Lau]

bene!!ottimo!!evviva!!! abbiamo centocinquattraquattromiliardi di specie in via di estinzione ma non è un problema !! ne abbiamo così tanti di leoni nel mondo !! seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!! uccidiamo i leoncini !! abbandoniamo i cani !! mangiamoci i gatti (visto che i polli e le mucche non sono mai abbastanza) e spariamo agli orsi quando sconfinano senza passaporto !!!!!! siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!! ma catienalbadec.....

[MoneFromFrara]

Mah, da quanto ho letto in giro non c'era altra via d'uscita (e gli animalisti stessi non hanno protestato)

se non protestano nemmeno quei fanatici, la cosa è davvero mooolto strana.

[Framol]

Bisognerebbe far fare a loro la fine dei Leoncini....e ricordo che io non sono cattivo d'animo... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)

[bzbiz]

Si fa presto a dire, buuuuuuuu, schifo, e bla bla bla...

Ora premesso che sono inorridito dalla fine che faranno i leoncini.

Chiedo, dove li metti? No perchè non sono cani o gatti che li puoi far adottare alla gente, sono LEONI cacchio!

Presente (IMG:http://libereparole.terzocircolo-pn.it/images/miti/leone.jpg)

LE O NI, crescono, assai.

Ora purtroppo per loro sono nati in cattivià quindi non puoi semplicemente prenderli e buttarli nella savana, farebbero una bruttissima fine nel giro di poco (senza madre morirebbero di fame o uccisi dagli altri leoni o dalle iene)... Quindi devi metterli in un'altra struttura. Ora ci sono zoo che hanno posto? Perché non basta dire "si li cucco io" devi avere il posto, devi averne cura (sennò li metti in un lager a soffrire)... A chi li dai al circo? Pez incora! Li fai studiare (spero che nessuno lo abbia pensato)...

Non puoi nemmeno tenerli li, il posto non c'è, se li tieni li fai soffrire tutti madre e fratelli compresi.

Se non ci sono i soldi per mantenerli rischiano di soffrire pene indicibili (ogni tanto salta fuori lo "zoo" con i fondi a zero che tratta gli animali in maniera abominevole)

La situazione è difficile, sono nati fuori dal loro mondo ed hanno ben che gli vada un destino di merda avanti a loro...

Fossero state nutrie o un animale in via d'estinzione ma repellente e schifoso non ci sarebbe stata questa reazione.

Use the brain....

Messaggio modificato da bzbiz il 23 Jul 2007 - 18:51

[Skafranz]

vorrei vedere te bzbiz.... se fossi nato in mezzo ad un gruppo di leoni loro ti avrebbero tarttato come un fratello...avrebbero giocato con te, ti avrebbero insegnato a cacciare e ti avrebbero difeso dalle insidie della savana....


























beh....forse...

[bzbiz]

Erano lupi quelli Skafranz, LU PI

Messaggio modificato da bzbiz il 23 Jul 2007 - 20:04

[Hartigan]

Use the brain....

lo uso e penso che potevano essere portati in un qualunque altro zoo d'italia o europa, piuttosto che ucciderli, imho.

Messaggio modificato da Hartigan il 24 Jul 2007 - 19:34

[solamente di pas...]

Oppure anche svezzarli e poi liberarli nella savana, tra morte certa e morte probabile meglio la seconda no?

[NvO]

dipende.. morte certa senza sofferenze mediante anestetici o morte quasi certa di fame o mangiati vivi da altri predatori?


io credo che prima di preoccuparsi dei leoni ci si dovrebbe preoccupare di quegli esseri umani che vivono in condizioni ben peggiori, se proprio ci si vuole scandalizzare per qualcosa.

[Gnomo in Trench]

Solamente Studio Aperto (confidenzialmente da me apostrofato Culo Aperto) potrebbe aver riferito come notizia questa inutilità. I leoncini? Cosa hai mangiato a cena? Stracotto? E il vitellino? Poverino?
Potevano liberararli nella savana.
Potevano darli ad un altro zoo.
Potevano non stuprare i bambini di Rignano Flaminio.
Potevano non ammazzare il piccolo Tommy.
I leoncini li ammazzino, non mi tange e chiamatemi insensibile. Forse ci sono Notizie (volutamente in maiuscolo) che meritano più spazio.

[Hartigan]

sicuramente infatti il topic di attualità ne è pieno.
Ma visto che si danno tutte le notizie o si cercano di dare, ritengo che anche questa possa portare ad una discussione costruttiva, o quantomeno ad informare di una situazione.

Si infatti se non erro l'ha data la rai questa info, ma sicuramente l'avrà data anche studio aperto.

come sempre liberissimi di non leggere i post di chi scrive in questo topic.

[bzbiz]

Ero sicuro di aver già risposto ma si vede che non ho cliccato su 'aggiungi risposta' (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Allora dicevo, probabilmente la questione non è così semplice come la si dipinge. Il mio 'use the brain' non voleva essere sarcastico od offensivo, semplicemente (IMHO) come spesso capita ci si fa trascinare dai sentimenti perché sono poveri leoncini, fossero state pantegane (magari anche bionde) rare non ci sarebbe stata la stessa risposta.

Smollarli nella savana è un po' nel Ponzio Pilato's style, li abbiamo messi noi in sto casino lasciamo che sia la natura a rimediare e le coscienze sono a posto.

Non ci sono notizie più dettagliate sul caso? Davvero non ci sono zoo o parchi che possano tenerli? Quanto è raro che una leonessa partorisca quel numero di piccoli? Con un eventuale sottoscrizione popolare si è in grado di raccogliere abbastanza fondi da pagare un allargamento dello spazio allo zoo? O un trasferimento ad altro zoo?

Queste per me sono le domande da porsi, non scrivere "bruti, schifo, non ho parole, assassini, puzzoni, schevgà, aldamar, fiol d'un sugaman...ecc ecc"

[Hartigan]

da quel che ho visto-letto, ormai non se ne parla più anche perchè quello che è stato fatto è stato fatto e i cuccioli di leone sono stati eliminati. immagino che il problema di che fare sarà rimandato alla prossima volta che la leonessa partorisce.

[Roberta 80]

LE O NI

LU PI

Porca miseria...ma sei Ross di Friends?! Solo lui scandisce
le parole così... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif)

Dal mio punto di vista il problema sta a monte ovvero gli zoo
non dovrebbero esistere. Le riserve o i grandi zoo safari sono
un'altra cosa, lì gli animali possono vivere in libertà in ampi
spazi e non essere costretti in minuscole gabbie. Ma come si fa
a tenere delle bestie in gabbia?! E' disumano. Il pensiero di aver
la possibilità di vedere una giraffa o un rinoceronte praticamente
in centro a Vienna è aberrante...

io credo che prima di preoccuparsi dei leoni ci si dovrebbe preoccupare di quegli esseri umani che vivono in condizioni ben peggiori, se proprio ci si vuole scandalizzare per qualcosa.

Anche gli animali come le persone hanno i loro diritti!

[Hartigan]

quoto.
Zoo e circo sono due realtà che odio e detesto profondamente ora, anche se da bambino, ovviamente, gli zoo mi piacevano. Poi ti rendi conto di diversi elementi e quindi le opinioni cambiano. Invece il circo non l'ho ami sopportato, proprio non riesco a digerirlo.

E' vero che sicuramente è molto più importante che la tipa xyz sia stata beccata al millionaire con xwz. Maddai. Ritengo ci siano notizie che devono essere date. Della questione leoni non ho più sentito parlare, mentre le prime pagine di tg sono affollate di, passatemi il francesismo, cazzate.

[Lau]

sapete cosa mi fa più paura di un leone incazzato che non mangia da giorni e che mi si para davanti con la bava alla bocca?
la mediocrità delle menti di molti fra ingegneri, medici, filosofi, opinionisti, esperti, e vari eroi che si spacciano per esseri umani dotati di cervello e raziocinio.

carissime menti eccelse, non vi è alcun bisogno di far notare a noi comuni mortali che la morte del piccolo tommy pesa nel cuore di tutti noi molto di più rispetto alla morte di due giovani esemplari di leone. non è necessario deridere la notizia qui riportata per istruirci su cosa è davvero importante e cosa non lo è. siamo in grado di capire da soli. mammina ci è stata di aiuto. e cmq non servono grossi sforzi...non temete.

trovo invece quantomeno opportuno farvi notare che la terra sulla quale posate i vostri nobili piedi ha sempre vissuto grazie ad un ciclo, riconosciuto da voi stessi come perfetto, alimentato da ciascun essere vivente che ne fa parte, dalla farfalla all'elefante, dalla formica alla cicala, dal gatto alla volpe, dall'uva al melograno, dal platano all edera, dall erba cipollina ai pini marittimi, dai tulipani ai nontiscordardime.

quindi non denigrerei una notizia solo perchè riguarda cucciolini ini ini e fiorellini piccini picciò, in quanto questo mondo di code, petali e foglie, che mi pare consideriate inferiore rispetto a quello umano, è quello che da non so quanto (illuminatemi voi o sommi cervelli) manda avanti la baracca nella quale abitate e che, contrariamente a quanto un essere vivente dotato di buonsenso farebbe, state piano piano distruggendo.(pardon. stiamo. mi ci metto pure io)

riflettiamo.......magari 500 anni fa la morte di due cuccioli di leone poteva essere poco preoccupante, ma oggi, quando numerosi degli anelli formanti la catena che ci manda avanti terrina nostra vengono a mancare (sempre per mano nostra, rammentate?), forse forse è il caso anche solo di accennare a questa notizia (molto più dell'arresto di paris hilton), in modo che almeno per un solo istante tutti i cervelli funzionanti e ripeto FUNZIONANTI, NON DI CULTURA, MA FUNZIONANTI (delle nozioni e della cultura non ce ne facciamo nulla se l'unica nostra intenzione è farne mostra) possano rendersi conto che è sconveniente non sfruttare le poche occasioni che ci vengono offerte per tentare di rimediare al danno fatto. per cui se proprio proprio nn c'è spazio nella gabbietta, si contattano le millemila associazioni di esperti e i millemila addetti ai lavori che lavorano quotidianamente ad esempio nel parco del kruger in sud africa, affinchè alcune specie animali e vegetali non scompaiano definitivamente dalla faccia della terra, mandando in crisi il suo oramai non più perfetto ciclo vitale (dal quale a mio parere proprio l'essere umano potrebbe essere escluso, non arrecando alcun danno ma bensì favorendone la ripresa ed il ritorno alla passata perfezione).

detto ciò, ribadisco che rapimenti, abusi sessuali, droga, incidenti stradali, malasanità, delinquenza, religione, guerre, ricerca scientifica, analfabetismo etc etc e la malattia del padre della sottoscritta non del tutto curabile e non eccessivamente conosciuta in quanto abbastanza rara, nella scala dei valori di laura vengono prima della morte di due leoncini. ma non per questo definisco quella ivi riportata una notizia del cazzo.

scendete dal piedistallo e togliete i paletti dalle vostre sconfinate menti....potrebbero crescere ancora di più.

[bzbiz]

quoto.
Zoo e circo sono due realtà che odio e detesto profondamente ora, anche se da bambino, ovviamente, gli zoo mi piacevano. Poi ti rendi conto di diversi elementi e quindi le opinioni cambiano. Invece il circo non l'ho ami sopportato, proprio non riesco a digerirlo.

Quoto su tutta la linea. Del circo salvo solo clown ed acrobati. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[NvO]

dunque lau. prendo spunto dal tuo lungo e pungente post per fare autocritica. visto che ho poco la coda di paglia...

il mio commento è certamente stato superficiale. non intendevo insegnare niente a nessuno, per la verità.
intendevo sottolineare quanto sia in fin dei conti esagerato gridare allo scandalo e indignarsi di quanto crudele possa essere l'uomo in un caso come questo. anche a me fanno pena quei piccoli leoni costretti ad un destino impietoso da una gravidanza insolitamente prolifica. e anche a me sembra strano che non si riesaca a trovare un modo per dare a questi "piccoli" (le virgolette stanno per: "per ora") animali un posto in cui stare. però, sinceramente, organizzare una raccolta fondi casereccia per salvare questi due sfortunati leoncini mi sembra un'esagerazione.

per cui se proprio proprio nn c'è spazio nella gabbietta, si contattano le millemila associazioni di esperti e i millemila addetti ai lavori che lavorano quotidianamente ad esempio nel parco del kruger in sud africa

magari! d'accordo. così va benissimo.

io non volevo insinuare che non bisogna occuparsi del degrado ambientale o della scomparsa di specie viventi. credo che quest'episodio, tuttavia, abbia ben poco a che fare con l'uno e con l'altra.

voglio dire: non stiamo parlano di bracconieri che uccidono indiscriminatamente branchi di capi sfiorando l'estinzione. stiamo parlando di un problema organizzativo che potrebbe avere un triste epilogo. insomma, cerchiamo anche di dare il giusto peso alle cose. non fatemi passare per un insensibile senza cuore. non sono così, ve lo garantisco (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif)


riporto un articolo da corriere.it


Zoo di Basilea, soppressi due leoncini
Uccisi due dei quattro cuccioli di leone nati da 43 giorni fa. La direzione: «Non c'è abbastanza spazio»



MILANO — Non avevano virus né malformazioni. Erano bellissimi, sembravano peluche. Ma per loro non c'era posto. Sabato lo zoo di Basilea ha annunciato di aver soppresso due dei quattro cuccioli di leone nati 42 giorni fa in quell'ambiente «in tutto simile a una savana », come scrive con orgoglio il sito zoobasel.ch. Il motivo: non c'era abbastanza spazio. Quel paradiso terrestre «a misura di leone» non poteva accogliere troppi nuovi ospiti. I due in eccesso, entrambi maschi, non sarebbero cresciuti «in condizioni naturali». E, appena diventati adulti, dicono gli esperti, avrebbero rischiato di morire brutalmente, uccisi dal capobranco. Così «sono morti dolcemente, senza soffrire». Non avevano nemmeno un nome. O almeno l'amministrazione dello zoo non l'ha comunicato, forse per non far affezionare troppo i visitatori.

Di certo l'11 giugno non si aspettavano così tanti cuccioli da un solo parto. È un fatto raro per una leonessa, almeno in un ambiente naturale. In cattività, invece, la fertilità delle leonesse sta crescendo in modo esponenziale: aumentano le gravidanze, e i parti plurigemellari sono sempre più frequenti. Per questo quando da Basilea hanno chiesto agli altri zoo se ci fosse posto per due cuccioli, si sono sentiti rispondere sempre di no: «Abbiamo lo stesso problema, non sappiamo dove mettere i nostri».
La gabbia dei leoni è uno dei fiori all'occhiello dello zoo svizzero. Gli animali hanno spazio per correre, per socializzare, per accoppiarsi al riparo dallo sguardo dei visitatori. Anche se la privacy non è totale, visto che quello che succede nelle zone «private » è filmato da telecamere nascoste che trasmettono le immagini in diretta sugli schermi fuori dal recinto. Le ragioni della «terribile decisione di uccidere degli esemplari» è spiegata in un comunicato, anche questo sul sito dello zoo. È tutto un problema di Lebensraum, di «spazio vitale». In più, il comunicato aggiunge un dato statistico: «Anche nella savana i cuccioli di leone nei primi due anni di vita hanno una mortalità molto alta: attorno al 50 per cento».

Impossibile tenere tutti gli animali nello stesso spazio, costringendoli a vivere un po' più stretti. I leoni sono «poligini», in ogni branco c'è un solo maschio adulto. Nella savana, quando i cuccioli maschi diventano autosufficienti se ne vanno per la loro strada. Oppure uccidono il capobranco (o è lui a ucciderli), anche se è il loro stesso padre. Troppo difficile mandare i due cuccioli a crescere in Africa, dove peraltro la specie è in calo preoccupante: l'ambientamento sarebbe stato complesso, e l'operazione sarebbe costata molti soldi. Sbagliata — almeno per la filosofia dello zoo — anche la politica del controllo delle nascite: «L'istinto alla riproduzione non può essere deviato, sarebbe andare contro le leggi della natura». Qui però il problema diventa più complesso. «Non mi sembra che programmare a priori le nascite sia meno legittimo che sopprimere vite a posteriori — commenta l'etologo Danilo Mainardi —. In fondo, vale anche per la nostra specie».



apparte il modo quasi sadico di stimolare la sensibilità del lettore, l'articolo solleva alcune questioni importanti.
- lo zoo di basilea ha contattato molti altri zoo prima di prendere la decisione di sopprimere i cuccioli.
- il problema dello spazio vitale non è legato solo a una questione di metri quadri, ma anche al fatto che i leoni rischiavano (come accade in natura (natura che, per inciso, non è più misericordiosa dell'uomo) di trovare laq morte magari per mano del proprio stesso padre).
- si è pensato alla reintroduzione in natura giudicandola troppo pericolosa e dispendiosa (su questo punto si può discutere)
- meglio controllare le nascite prima o dopo?
- i leoni non hanno privacy (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)
- i leoncini non avevano un nome (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif)


ciò detto. io non la considero affatto una notizia del cazzo questa. credo però che bisognerebbe darle il giusto peso.