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> Elezioni Politiche 2008, Votate, votate, votate
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mirkuzzo85
messaggio 6 Apr 2008 - 18:04
Messaggio #851


Ciocapiàt
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Dovrei fare 1700 km per votare...vista la situazione me li evito in tutta tranquillità...per questa volta posso stare a casa a grattarmi le balle e a ridere di chi chi vincerà!!!


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Gi@c
messaggio 6 Apr 2008 - 19:18
Messaggio #852


Veudo
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CITAZIONE (Senbee Norimaki @ 6 Apr 2008 - 16:31) *
È una catena di sant'Antonio che sta girando in questo periodo.

Come tutte le catene di Sant'Antonio, è una stronzata e mi stupisco che ci sia ancora qualcuno che legga questa merda fatta apposta per trovare indirizzi email in chiaro da spammare a piacimento.

L'art. 62 del testo unico n.361 recita: "Se l'elettore non vota entro la cabina, il presidente dell'ufficio deve ritirare la scheda, dichiarandone la nullità e l'elettore non è più ammesso al voto".

Una volta che il presidente consegna la scheda all'elettore quest'ultimo ha il dovere di recarsi in cabina ed esprimere il voto. Qualora ciò non accade il presidente applica l'art. 361 del T.U. - Eventuali proteste e reclami dell'elettore saranno senz'altro inserite a Verbale (salvo circolari in merito) ma la scheda rifiutata dall'elettore è comunque considerata nulla.



Quindi ricapitoliamo:

1- NON È ASSOLUTAMENTE VERO CHE LE SCHEDE BIANCHE E NULLE VENGANO USATE PER DETERMINARE IL PREMIO DI MAGGIORANZA. È una bufala che girava anche nelle scorse elezioni.
2- SE FATE METTERE A VERBALE CHE NON VOTATE avete solo due effetti: RALLENTARE LE OPERAZIONI DI VOTO INNERVOSENDO IL PRESIDENTE DI SEGGIO e soprattutto AVERE LA VOSTRASCHEDA CONTEGGIATA COME NULLA.

Se volete protestare senza astenervi ma temete dei brogli invalidate la scheda con uno scarabocchio, cioè fate una scheda nulla e non bianca.
Se volete stare a casa rinunciate a un vostro diritto fondamentale ma è una leggenda metropolitana che dopo 5 astensioni vi tolgano il diritto di voto.


Grazie senbee, da presidente di seggio queste voci mi preoccupano non poco...
Aggiungo anche che l'elettore che indugia artificiosamente nell'esercizio del voto può essere allontanato dal seggio dalle forze dell'ordine, su ordine del presidente.
In pratica se si presenta qualcuno che rompe le palle in questo modo, io prima cerco di convincerlo a votare o a consegnare scheda nulla, facendo notare che sta facendo perdere tempo a chi vuol votare, inutilmente. Se insiste nel rompere.. lo faccio allontanare e metto a verbale. E quella parte di verbale finisce in tribunale... e chi turba le operazioni di voto viene tenuto in considerazione dalla questura....


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Senbee Norimaki
messaggio 6 Apr 2008 - 20:13
Messaggio #853


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Quest'anno per la prima volta farò lo scrutatore, quindi mi sono informato un po' di più ^_^


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NvO
messaggio 6 Apr 2008 - 20:36
Messaggio #854


sciuscià
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CITAZIONE (Kikujiro @ 5 Apr 2008 - 19:21) *
Io penso invece che la fiducia in un futuro governo non debba basarsi solo sulla sua campagna elettorale [...]



nemmeno io lo penso! solo che è normale che gli elementi di valutazione più immediati sui quali formarsi una convinzione sono quelli che vengono fuori in campagna elettorale (con tutti i rischi legati alla prevalenza della forma sula sostanza e dell'abilità retorica su quella politica).
per il pd tutto questo è ancora più vero proprio perché il suo punto di forza (o presunto tale) è la novità.
il carisma è fondamentale per un leader politico. questo mi sembra scontato. è la fortuna di berlusconi, che da grande comunicatore riesce a trasformare l'appeal televisivo in consenso. ma non è tanto questo tipo di carisma che mi interessa in riferimento al pd. mi interessa il carisma 'interno' per così dire.
omicron, condivido la tua riflessione sul 'maanchismo', in generale. ma quello di veltroni, dunque, sarà un limite o una risorsa per il partito (e per il paese)?
il rinnovamento sarà un rinnovamento vero o servirà come un semplice catalizzatore di voti e consenso politico, senza effettivamente concretizzarsi in un nuovo modo di fare politica e di rispondere alle necessità del paese?
la scommessa è questa. ma per riuscire nell'impresa c'è bisogno di una direzione politica in grado di sintetizzare le esperienze politiche e sociali che sono confluite nel partito. sennò sono solo belle chiacchiere. il problema è appunto questo: che non mi fido di nessuno. e come me molti altri. per questo la carta del rinnovamento può essere vincente.



CITAZIONE (Omicron³ @ 5 Apr 2008 - 21:29) *
certo ma allora però guarda cosa ha fatto il PD in 6 mesi che esiste.
ha fatto cadere il governo prodi (cosa che la CDL non è riuscita minimamente a fare neppure pagando lamberto dini e clemente mastella!!), ha eletto tutti si suoi dirigenti, dal circolo, al segretario comunale, al provinciale, regionale e nazionale, ha promosso al suo interno un rinnovamento senza pari (dei 350 deputati solo 130 saranno riconfermati) autoimponendosi un limite al numero massimo di legislature cacciando in malomodo trafficoni-fabbrica-voti alla de mita, ha deciso di correre da solo stravolgendo il panorama politico italiano in due settimane, ti candida personalità del calibro di umberto veronesi, pietro ichino, carlo sangalli, salvatore vassallo e stefano ceccanti, achille serra, beppe lumia...


mah, ha fatto cadere il governo.. il povero veltroni si è trovato a dover fare equilibrismo peggio del povero prodi. per il resto è vero. qualche segnale c'è.
quindi tu mi dici: vota pd. se son rose, fioriranno!


CITAZIONE (Omicron³ @ 5 Apr 2008 - 21:29) *
NVO io non so se vinceremo le elezioni (non le vinceremo tendenzialmente perchè con questa legge nessuno può vincerle ed è una tragedia!!), ma questo non può essere che l'inizio, a prescindere dall'esito elettorale.
il PD cambierà tutto nei nostri consigli comunali e quindi nelle nostre piazze...


e questa è la grande speranza. che a prescindere dal risultato elettorale le rose fioriscano.


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Ora vi lascio con un quesito su cui riflettere fino a domani: se lo spirito è forte e la carne è debole, perché vince sempre la carne? (Groucho)
Ringraziamo lo Sommo che ci rende la strada della Salvazione irta di pericoli (Lo Monaco Zenone)
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Leite
messaggio 6 Apr 2008 - 22:05
Messaggio #855


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Scusate , ma cosa state dicendo ? icon_wink.gif

Le elezioni le vincerà nettamente ( minimo 7 punti di vantaggio ) PDL + Lega .

Veltroni vincerà nelle solite 3-4 roccaforti del centro ( Emilia-Toscana-Umbria- forse le Marche e forse stavolta perderà la Campania per ovvi motivi ).

Il PD è una riproposizione di personalità in conflitto , del governo fallimentare uscente. La gente ha capito che si trova a scegliere tra 2 "vecchi" ( Veltroni è un restyling di facciata ) e che di sostanziale rinnovamento non se ne parla.

Troppo fallimentare sotto il piano sicurezza / fisco l'ormai ex governo Prodi . Veltroni non può nè scomunicarlo nè elogiarlo ...

Messaggio modificato da Leite il 6 Apr 2008 - 22:05
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Senbee Norimaki
messaggio 6 Apr 2008 - 22:42
Messaggio #856


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CITAZIONE (Leite @ 6 Apr 2008 - 22:05) *
Le elezioni le vincerà nettamente ( minimo 7 punti di vantaggio ) PDL + Lega .


Non esserne così sicuro...

CITAZIONE
Il PD è una riproposizione di personalità in conflitto , del governo fallimentare uscente. La gente ha capito che si trova a scegliere tra 2 "vecchi" ( Veltroni è un restyling di facciata ) e che di sostanziale rinnovamento non se ne parla.


La gente è la stessa (meno la stessa che non nel PdL, ma almeno il 50% è la stessa gente), ma hanno un bimbo nuovo, cosa che dall'altra parte non c'è.
Questo molta gente l'ha capito e questo spiega l'incredibile, inaspettatissima rimonta del PD nei sondaggi.

CITAZIONE
Troppo fallimentare sotto il piano sicurezza / fisco l'ormai ex governo Prodi . Veltroni non può nè scomunicarlo nè elogiarlo ...


Si tratta solo di fare un confronto: da una parte un bimbo nuovo e un governo che qualcosa - molto poco - ha fatto, dall'altra la stessa gente, nessun bimbo nuovo, e soprattutto 5 anni di leggi clericofasciste e 20 condoni con debito pubblico alle stelle e crescita zero nonostante la schiacciante maggioranza, che questa volta per motivi prettamente matematici non ci sarà assolutamente.


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Gi@c
messaggio 6 Apr 2008 - 23:47
Messaggio #857


Veudo
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Dopo esser stato indeciso fino all'ultimo, ora mi sono fato un'idea abbastanza chiara sul voto.

Voterò PD alla Camera.
Perché mi sembra effettivamente l'unica novità dello scenario politico, e ci sono dentro anche i radicali.

Voterò Sinistra Arcobaleno al Senato.
Perché? non per il programma o per mie posizioni politiche (non sono mai stato comunista). Voto SA al senato per una questione di calcoli. Il senato come saprete è eletto a base regionale, e anche il premio di maggioranza è su base regionale(il partito che prende più voti in una regione prende il 55% dei senatori di tale regione).
In pratica in Emilia Romagna ci sono 21 senatori da eleggere, e il partito (o la coalizione) che prende più voti prende 12 senatori (anche se magari ha preso "solo" il 40% dei voti. In Emilia, per ragioni storiche, questo partito sarà molto probabilmente il PD (alle politiche 2006 DS+margherita facevano il 40% al senato in emilia-romagna, FI+AN+lega il 32.9%).
Se diamo per "certi" questi 12 senatori al pd, i restanti 9 se li devono dividere i restanti partiti, ma solo quelli che passano l'8%, in emilia romagna, probabilmente solo pdl e sinistra arcobaleno. Per questo, se SA riuscirà a prendere abbastanza voti, sarà capace di "strappare" un senatore a Berlusconi. Mente per il Pd non cambia nulla prendere il 40 o il 50% dei voti, basta che ne prenda uno più del pdl.

Tengo a precisare che il mio voto mira unicamente a rendere instabile il senato, in modo da tornare a votare al più presto con una legge elettorale decente.

Messaggio modificato da Gi@c il 6 Apr 2008 - 23:47


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Le Big Mac
messaggio 7 Apr 2008 - 01:02
Messaggio #858


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Non è una stronzata.


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Gi@c
messaggio 7 Apr 2008 - 11:53
Messaggio #859


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Certo che non lo è... l'ho detta io!!! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif


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Roberta 80
messaggio 7 Apr 2008 - 11:57
Messaggio #860


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L'avete visto anche voi il manifesto della Lega col pellerossa e la
scritta sotto "Loro hanno accettato l'iimigrazione. Ora vivono nelle
riserve"?!

dont.u.get.it.4.gif


EDIT:
E' tipo questa ma è su sfondo verde:


Messaggio modificato da Roberta 80 il 7 Apr 2008 - 12:01


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"Sì, esatto, ho perso un milione di dollari lo scorso anno, perderò un milione di dollari quest'anno e conto di
perdere un altro milione l'anno prossimo, di questo passo sarò costretto a chiudere il giornale......tra 60 anni".

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mirkuzzo85
messaggio 7 Apr 2008 - 11:58
Messaggio #861


Ciocapiàt
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Stupendo!!!


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Fossi79
messaggio 7 Apr 2008 - 12:25
Messaggio #862


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E io gli rispondo cosi..
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bzbiz
messaggio 7 Apr 2008 - 13:53
Messaggio #863


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Io sto con gli Indiani...



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Firmato Diaz
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Frabe
messaggio 7 Apr 2008 - 14:48
Messaggio #864


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in Arizona gli indiani votano Walter


Messaggio modificato da Frabe il 7 Apr 2008 - 14:48


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Non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che è frabe.
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Redfires
messaggio 7 Apr 2008 - 17:13
Messaggio #865


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I leghisti mi stanno simpatici come una piattola nelle mutande ! rofl.gif


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Lasciva est nobis pagina vita proba (Marziale - Epigrammi, I, 4, 8)
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Omicron³
messaggio 7 Apr 2008 - 21:59
Messaggio #866


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CITAZIONE (Leite @ 6 Apr 2008 - 22:05) *
Il PD è una riproposizione di personalità in conflitto , del governo fallimentare uscente. La gente ha capito che si trova a scegliere tra 2 "vecchi" ( Veltroni è un restyling di facciata ) e che di sostanziale rinnovamento non se ne parla.

Bene leite, allora votiamo pure un un 73enne che non sa cosa sia internet, che pensa che le donne debbano stare a casa a fare le crostate e che commenta l'uscita di bossi dicendo "è malato, le sue condizioni sono quello che sono".

CITAZIONE (Gi@c @ 6 Apr 2008 - 23:47) *
Dopo esser stato indeciso fino all'ultimo, ora mi sono fato un'idea abbastanza chiara sul voto.

Voterò PD alla Camera.
Perché mi sembra effettivamente l'unica novità dello scenario politico, e ci sono dentro anche i radicali.

Voterò Sinistra Arcobaleno al Senato.
Perché? non per il programma o per mie posizioni politiche (non sono mai stato comunista). Voto SA al senato per una questione di calcoli. Il senato come saprete è eletto a base regionale, e anche il premio di maggioranza è su base regionale(il partito che prende più voti in una regione prende il 55% dei senatori di tale regione).
In pratica in Emilia Romagna ci sono 21 senatori da eleggere, e il partito (o la coalizione) che prende più voti prende 12 senatori (anche se magari ha preso "solo" il 40% dei voti. In Emilia, per ragioni storiche, questo partito sarà molto probabilmente il PD (alle politiche 2006 DS+margherita facevano il 40% al senato in emilia-romagna, FI+AN+lega il 32.9%).
Se diamo per "certi" questi 12 senatori al pd, i restanti 9 se li devono dividere i restanti partiti, ma solo quelli che passano l'8%, in emilia romagna, probabilmente solo pdl e sinistra arcobaleno. Per questo, se SA riuscirà a prendere abbastanza voti, sarà capace di "strappare" un senatore a Berlusconi. Mente per il Pd non cambia nulla prendere il 40 o il 50% dei voti, basta che ne prenda uno più del pdl.

Tengo a precisare che il mio voto mira unicamente a rendere instabile il senato, in modo da tornare a votare al più presto con una legge elettorale decente.

Il vota disgiunto a favore della sinistra è una cavolata.
è moralmente imbarazzante a meno che non sia fatto a favore della splendida personalità della capolista sa al senato.
è imbarazzante perchè si deve USCIRE da questa idea tutta follemente italo-forzista di dover vincere a qualsiasi costo e di dovere per questo mettere i bastoni tra le ruote agli avversari.
io credo sia sintomo della peggiore puerilità di certa sinistra sulla quale punta tutto il berlusconismo più infame.
se deve vincere lui CHE VINCA.
fosse per me chi ha un VOTO IN PIU DEVE GOVERNARE, gli sgambetti sono come le spallate di silvio. basta.

POLITICAMENTE il discorso è poi ancora più complesso, votando SA al senato gli dai comunque i numeri affinchè tornino a rompere i coglioni sul piano locale.
Io credo di essere persona di sinistra e non vedo l'ora che vengano spazzati via, anche se temo ci vorranno ancora tanti anni prima che la finiscano di tifare e comincino a praticare la politica.


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Siamo per caso finiti in una dimensione parallela dove dovrebbe importarmi qualcosa di quello che dici o fai?

"Senti me, mia nonna diceva sempre: meglio un fottuto, un bellissimo dove non c'è un cazzo....no anzi: a che serve un bel piatto se non c'è un cazzo dentro?"
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Gi@c
messaggio 8 Apr 2008 - 09:24
Messaggio #867


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Sinceramente, non la penso come te, tra regalare tre senatori a Berlusconi e regalarne tre a Fausto, preferisco di gran lunga la seconda ipotesi.

Ma al di là del discorso politico, io, come elettore, voglio che si cambi la legge elettorale, questa è la mia priorità. Il mio sogno è tornare a votare a novembre con una legge elettorale decente.

Vorrei una legge che garantisca stabilità, cioè che consenta a chi vince di governare davvero. E magari una legge che consenta alla gente di votare chi vuole, senza liste fisse imposte dalle dirigenze dei partiti (o una legge che obblighi i partiti a fare delle primarie, visto che da soli non ci arrivano).


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ire85
messaggio 8 Apr 2008 - 09:37
Messaggio #868


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CITAZIONE (Gi@c @ 8 Apr 2008 - 09:24) *
Sinceramente, non la penso come te, tra regalare tre senatori a Berlusconi e regalarne tre a Fausto, preferisco di gran lunga la seconda ipotesi.

Ma al di là del discorso politico, io, come elettore, voglio che si cambi la legge elettorale, questa è la mia priorità. Il mio sogno è tornare a votare a novembre con una legge elettorale decente.

Vorrei una legge che garantisca stabilità, cioè che consenta a chi vince di governare davvero. E magari una legge che consenta alla gente di votare chi vuole, senza liste fisse imposte dalle dirigenze dei partiti (o una legge che obblighi i partiti a fare delle primarie, visto che da soli non ci arrivano).


Sono d'accordo con te... Non è giusto votare per un partito che forma un'alleanza con un altro e va su quello che tu non hai votato....
Se 2 anni fa non è tornato su Berlusconi vuol dire che il popolo votante era contrario al suo governo e non capisco come potrebbe andare bene questa volta... Alla fine andiamo a votare per scegliere il meno peggio.... Questo è solo un mio parere.


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Fossi79
messaggio 8 Apr 2008 - 09:43
Messaggio #869


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Il problema principale è che uno non possa scegliere chi mandare alla camera e al senato. Le candidature piovono dall'alto e i più impresentabili (o raccomandati) vengono piazzati nelle roccaforti. Per esempio a Ferrara il primo della lista arcobalenica per il senato è nientepopodimeno che il caro e vecchio Soffritti icon_eek.gif

Messaggio modificato da Fossi79 il 8 Apr 2008 - 09:43


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Gi@c
messaggio 8 Apr 2008 - 09:46
Messaggio #870


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NONONONONO!
Soffritti è capolista per la camera!
Al senato la capolista è RITA BORSELLINO!

Altreimenti proprio non ce la facevo... vomito.gif


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Fossi79
messaggio 8 Apr 2008 - 09:52
Messaggio #871


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Ah si, pensa che ero convinto dfi aver letto il contrario. Meno male anche per me, ero anch'io dell'idea del voto differenziato camera e senato (pd e sa), ma il pensiero di votare il giovane e promettente soffritti mi aveva bloccato.
Meglio cosi allora, mi piace la Borsellino, mi sembra una persona veramente in gamba.


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pipponex
messaggio 8 Apr 2008 - 09:56
Messaggio #872


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CITAZIONE (Gi@c @ 7 Apr 2008 - 00:47) *
Perché mi sembra effettivamente l'unica novità dello scenario politico, e ci sono dentro anche i radicali.

Ma ci credi veramente a quello che hai detto?Ma quale novità? Circa l'80% del partito era già presente nell'ultimo governo!

CITAZIONE (Omicron³ @ 7 Apr 2008 - 22:59) *
Bene leite, allora votiamo pure un un 73enne che non sa cosa sia internet, che pensa che le donne debbano stare a casa a fare le crostate e che commenta l'uscita di bossi dicendo "è malato, le sue condizioni sono quello che sono".

NN la questione di votare un 73 enne(anche perchè dall'altra parte il candidato premier è più giovane ma in pensione da un po' di tempo anne-sophie.gif ),ma per chi è di centro destra la scelta nn è facile e in italia la nostra classe politica nn è certo giovane come in spagna....ma ammetto che spesso ha delle uscite poco felici
CITAZIONE (Gi@c @ 8 Apr 2008 - 10:24) *
Sinceramente, non la penso come te, tra regalare tre senatori a Berlusconi e regalarne tre a Fausto, preferisco di gran lunga la seconda ipotesi.

Ma al di là del discorso politico, io, come elettore, voglio che si cambi la legge elettorale, questa è la mia priorità. Il mio sogno è tornare a votare a novembre con una legge elettorale decente.

Vorrei una legge che garantisca stabilità, cioè che consenta a chi vince di governare davvero. E magari una legge che consenta alla gente di votare chi vuole, senza liste fisse imposte dalle dirigenze dei partiti (o una legge che obblighi i partiti a fare delle primarie, visto che da soli non ci arrivano).

Sn anche convinto che una persona di sinitra nn può votare il Pd perchè ha ben poco di sinistra....siamo onesti il 70% del programma è uguale da una parte e dall'altra! e lo stesso Bertinotti ha detto un cosa molto vera,cioè se va daccordo Confindustria con tutto quello che dice il pd allora nn possono essere di sinistra!
Però hai ragione bisogna cambiare legge elettorale! Una che dia stabilità al governo e al paese!

CITAZIONE (Gi@c @ 8 Apr 2008 - 10:46) *
NONONONONO!
Soffritti è capolista per la camera!
Al senato la capolista è RITA BORSELLINO!

Altreimenti proprio non ce la facevo... vomito.gif

Piuttosto che dare un voto a quello schifo,perchè è uno schifo,di Soffritti mi impiccherei per le palle!
E' l'esempio del politico che è solo a caccia di soldi e di una potrona e questo lo dimostrano la sua vita politica e "lavorativa" e i brogli e gli inciuci che ha fatto a suo tempo!


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Fossi79
messaggio 8 Apr 2008 - 09:56
Messaggio #873


Gago
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Pipponex se anche tu sei favorevole al varo di una nuova legge elettorale come fai ad appoggiare chi in questi mesi ha fatto tutto e di più per evitare che venisse cambiata?

Messaggio modificato da Fossi79 il 8 Apr 2008 - 09:57


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pipponex
messaggio 8 Apr 2008 - 10:17
Messaggio #874


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Vedi sono onesto fino in fondo.....vorrei che anche in italia si arrisse ad avere 4 partiti max 5(destra,centro-dx,centro,centro-sx,sinistra) e già sarebbero troppi,ce ne vorrebbero 3 (centro-dx,centro-sx,sinistra) e poi localmenteappoggiati da gruppi locali(scusate la ripetizione) come fanno in trentino in italia o come si fa negli stati uniti dove democratici e repubblicani sono appoggiati nelle contee e nellecittà da gruppi locali ma che in quella zona hanno un notevole peso poitico...
ai politici però per ora va bene così perchè ci devono mangiare su 12-14 partiti...
io sono convinto che se la dx vincerà(e per me vincerà) qualcosa cambierà ma vedremo a posteriori, e poi nn posso votare un partito solo perchè ha una buona idea sul cambio della legge elettorale....
nn riesco a votare pd perchè Veltroni è anche lui un bel bugiardo ma è un ottimo attore e ha un gruppo di gente attorno a se orribile(Franceschini in primis).....preferisco Bertinotti è più coerente con le sue idee ma cazzo comunista io proprio NO!......
Sai se siamo onesti ne avrebbero dovute toccare di leggi:il conflitto di interesse,le proprietà,le tasse (che per me sono aumentate) e le varie accise,la famiglia,le coppie di fatto.....
ma per me è anche ovvio che in senato gli inciuci saranno all'ordine del giorno!
Il fatto è che io nn so x chi votare.....in un modo contorto mi definirei un socialista-radicale-neoconservatore-nazionalista....è un po' intorto ma per ogni definizione c'è un suo perchè

Messaggio modificato da pipponex il 8 Apr 2008 - 10:18


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Fossi79
messaggio 8 Apr 2008 - 10:32
Messaggio #875


Gago
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Guarda temo che al giorno d'oggi siamo in tanti a non riconoscerci in alcun partito. Allora ognuno decide di votare per chi si avvicina di più o si allontana di meno alle proprie idee. Meglio fare cosi che non votare o annullare la scheda, a mio parere.
E al riguardo del numero di partiti credo che la situazione italiana sia troppo diversa da quella americana, non è possibile rapportarsi al loro sistema elettorale perchè ci sono due concezioni completamente diverse.
Credo anch'io che vincerà Berlusconi, ma ti assicuro che a gennaio quando è caduto il governo pensavo che non ci sarebbe stata storia. Di questa possiblità di pareggio, almeno al senato, va dato merito secondo me, ma credo anche secondo un elettore del cdx, a Veltroni. Ha effettuato una rimonta incredibile, è riuscito a minare le certezze di Berlusconi e l'ha obbligato a scelte dolorose.


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