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> Governo Berlusconi Vol.3, totoministri, speranze, terrori
Jolly_roger
messaggio 22 Apr 2008 - 11:24
Messaggio #26


Tanta Roba
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CITAZIONE (Gi@c @ 22 Apr 2008 - 11:10) *
Secondo me la detassazione degli straordinari è una stronzata colossale. Proprio non riesco a concepirla, io gli straordinari li tasserei il doppio!

Incentivando gli straordinari togliamo posti di lavoro. Faccio un esempio: se 8 persone fanno un'ora di straordinario al giorno, rubano il lavoro ad una nona persona! Lo straordinario non deve diventare la norma, perché crea disoccupazione, quindi secondo me è da disincentivare con ogni mezzo.

Ma......che discorso è????????????? rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif

"un ora di straordinario al giorno per 8 persone e togli il lavoro ad una nona persona?????" icon_eek.gif

stai scherzando, vero....?

ma scusa eh, ma gli straordinari proprio perchè straordinari devono essere detassati!!! non il contrario!!!
ma pensa te, vuoi tassare il doppio la gente che VUOLE LAVORARE!!! Cioè a tassarli il doppio disincentivi la gente a lavorare!!! Credi che il quantitativo di lavoro sia una risorsa limitata da dividere equamente e a forza???

Di lavoro ce n'è sempre da fare, non è che hai una quantità di lavoro che devi dividere per tot di ore sennò non ne rimane più!!
Più lavori e più produci, più aumenta la produttività più l'economia ti ringrazia!! icon_mrgreen.gif Non credo che ci voglia un ministro dell'economia per capire questo, tassare il doppio gli straordinari come faresti te la vedo più come una soluzione da regime comunista dove tutti devono avere la stessa parte e dove tutti devono lavorare in equal modo e perecepire lo stesso stipendio, probabilmente diliberto condividerebbe anche questa scelta.
dont.u.get.it.4.gif


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Barone
messaggio 22 Apr 2008 - 11:30
Messaggio #27


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concordo pienamente.

è la base dello stipendio che deve essere adeguata dopo un decennio di rincari di merda...e un aumento sostanziale , non la solita presa per il culo.


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bzbiz
messaggio 22 Apr 2008 - 11:35
Messaggio #28


Garantito al limone
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Detassati ma limitati ad una percentuale sulle ore normali è fattibile? E' già così?

Siete d'accordo? E' un cazzata?


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Firmato Diaz
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Jolly_roger
messaggio 22 Apr 2008 - 11:35
Messaggio #29


Tanta Roba
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@ barone: concordi con me o con lui? icon_mrgreen.gif

Messaggio modificato da Jolly_roger il 22 Apr 2008 - 11:35


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Gi@c
messaggio 22 Apr 2008 - 11:36
Messaggio #30


Veudo
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CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:24) *
"un ora di straordinario al giorno per 8 persone e togli il lavoro ad una nona persona?????" icon_eek.gif


mi sembra matematico

CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:24) *
ma scusa eh, ma gli straordinari proprio perchè straordinari devono essere detassati!!! non il contrario!!!
ma pensa te, vuoi tassare il doppio la gente che VUOLE LAVORARE!!! Cioè a tassarli il doppio disincentivi la gente a lavorare!!! Credi che il quantitativo di lavoro sia una risorsa limitata da dividere equamente e a forza???

Beh, quando la gente non sarà più disposta a far straordinario per pochi soldi... vedrai che il datore di lavoro aumenterà la paga oraria per gli straordinari. e giustamente pagherà per il vantaggio che ne sta traendo. Poi quando questa situazione non sarà più vantaggiosa per lui vedi che assume anche altre persone. Questo fa girare l'economia, non il pagare tanto una persona che sta 10 ore al giorno al lavoro, e che quindi non ha neanche il tempo di spenderli!

Messaggio modificato da Gi@c il 22 Apr 2008 - 11:36


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I miei films fanno riferimento alla tradizione del neorealismo.
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Jolly_roger
messaggio 22 Apr 2008 - 12:17
Messaggio #31


Tanta Roba
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Ma matematico mica tanto...


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mick74
messaggio 22 Apr 2008 - 12:28
Messaggio #32


Figazz
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matematica opinionista ahsisi.gif


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Jolly_roger
messaggio 22 Apr 2008 - 12:38
Messaggio #33


Tanta Roba
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Poi il discorso "non ha neanche il tempo di spenderli" non l'ho proprio capito.

Se una persona fa gli straordinari è perchè ne ha bisogno, non perchè si diverte, ed è giusto che la sua sbatta venga comunque pagata, e di conseguenza detassata.

Il lavoro non viene di certo a mancare per colpa degli straordinari dai, è un discorso assurdo questo, altro che matematica!! La quantità di lavoro non è un valore che puoi calcolare matematicamente, che ragionamento è??? icon_confused.gif


Inoltre non tutti sono li pronti a farsi ore e ore in più al lavoro, altrimenti da straordinari si potrebbero chiamare ordinari.... icon_mrgreen.gif




edit: ortografia, scrivendo veloce mi scappano un sacco di tasti

Messaggio modificato da Jolly_roger il 22 Apr 2008 - 12:49


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messaggio 22 Apr 2008 - 12:44
Messaggio #34


Sempre + Nezo
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giusto,giustissimo
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bzbiz
messaggio 22 Apr 2008 - 12:56
Messaggio #35


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CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:38) *
Inoltre non tutti sono li pronti a farsi ore e ore in più al lavoro, altrimenti da straordinari si potrebbero chiamare ordinari.... icon_mrgreen.gif


Chi ha bisogno fa straodinari perché non ce la fa ad arrivare a fine mese.

Chi ha bisogno è costretto a fare straordinari, non sceglie di farli.

Se uno non è in grado di lavorare 12 ore al giorno, si attacca al tram

Come la metti giù tu è uno sfruttare il bisogno delle persone, che sono obbligate dalla fame a lavorare una cifra, ed è discriminante nei confronti di chi non riesce (magari perché ha dei figli) (perché mi sembra scontato che un datore di lavoro preferisce l'operaio/impiegato che lavora 12 ore al giorno di cui 4 detassate, rispetto a uno che ne lavora 8)

Quindi per me li si possono anche detassare, MA PRIMA si deve lavorare sulla paga base, E POI sugli straordinari...

Se li detassi rendendoli più vantaggiosi vedrai il fiorire di part-time a 4 ore al giorno, che diventano "miracolosamente" 4+4...

Capisco il tuo punto di vista "imprenditoriale" ma il mondo del dipendente non è per tutti rose e fiori... icon_wink.gif


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Jolly_roger
messaggio 22 Apr 2008 - 12:59
Messaggio #36


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Si ok li ci stò anche io (magari non l'ho detta tutta icon_mrgreen.gif), il mio discorso era riferito in particolare all'affermazione di gi@c che li avrebbe addirittura tassati il doppio, è li che ci vedevo un po' di assurdità.


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bzbiz
messaggio 22 Apr 2008 - 13:11
Messaggio #37


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Tanto per cambiare un po' argomento:

Riforme - Calderoli

Credo l'abbiano drogato, è già la seconda o terza dichiarazione normale(*) che fa... E' posseduto!

(*) intendo sulla quale si può discutere, insomma dall'uomo dei maiali è un grande miglioramento... sarcastica.gif


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Maifermo
messaggio 22 Apr 2008 - 13:41
Messaggio #38


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Timeo danaos et dona ferentes..


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Barone
messaggio 22 Apr 2008 - 13:55
Messaggio #39


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CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:35) *
@ barone: concordi con me o con lui? icon_mrgreen.gif



concordo col non tassare gli straordinari e le mensilità extra , ma questa è un piccolo , piccolissimo , quasi ridicolo passo verso un miglioramento per tutti i lavoratori.

il problema di contratti di lavoro ridicoli rimane ed è LI che devono essere presi dei provvedimenti seri...bisogna alzare la paga base o diminuire drasticamente le ritenute.

attualmente da un lordo di 1700 porti a casa 1200 puliti e godibili e fin qui si campa.

ma in contemporanea da un lordo di 1300 ne porti a casa 950..e qui non si campa più...ED E' QUI CHE SI DEVE AGIRE SERIAMENTE

o si aumenta il lordo senza cambiar le aliuquote fiscali o si diminuiscono le aliquote o entrambe..

non è che esistono tante alternative...

secondo me...


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Matt
messaggio 22 Apr 2008 - 13:59
Messaggio #40


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ecco 1200 da solo..pensamo 1200 con una famiglia.... serio.gif


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freespiritinever...
messaggio 22 Apr 2008 - 14:48
Messaggio #41


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per rimanere sul tema degli straordinari sono sfuggiti alcuni punti base:

1)gli straordinari li fai o li puoi fare se la produzione è in dietro ma se sei a pari non fai straordinario, fai le ore x e poi a casa.
è per questo che van detassate.
2)alzare lo stipedio base da subito lo puoi fare se la produzione è in crescita o è ripartita se no ti ritrovi solo con le spese più alte di produzione.
3)quindi prima gli straordinari poi gli ordinari.


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Jolly_roger
messaggio 22 Apr 2008 - 14:56
Messaggio #42


Tanta Roba
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CITAZIONE (bzbiz @ 22 Apr 2008 - 13:11) *
Credo l'abbiano drogato, è già la seconda o terza dichiarazione normale(*) che fa... E' posseduto!

(*) intendo sulla quale si può discutere, insomma dall'uomo dei maiali è un grande miglioramento... sarcastica.gif

guarda che calderoli non è un caso senza speranza come altri suoi colleghi tipo borghezio, lui quando si impegna riesce anche a fare la persona semi seria. sisi.gif

CITAZIONE (Barone @ 22 Apr 2008 - 13:55) *
attualmente da un lordo di 1700 porti a casa 1200 puliti e godibili e fin qui si campa.

beh oddio, non è poi giusto lo stesso.. icon_mrgreen.gif


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freespiritinever...
messaggio 22 Apr 2008 - 14:59
Messaggio #43


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Da: Plutone
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dal link postato da biz
CITAZIONE
propone all'opposizione "un armistizio di tre anni per rimettere in piedi l'Italia"
E se ci rivolgiamo all'opposizione c'e' un motivo: o troviamo il modo di rilanciare l'Italia, o l'Italia portera' i propri libri in tribunale. Inizia una stagione costituente


questa è una bella cosa ed è sinonimo di intelligenza.
adesso scusate se lo dico e lo sottolineo pure ma più volte negli ultimi due anni il signor Prodi cos'ha detto sul dialogo con la controparte e sulle eventuali decisioni e idee proposte?
"noi abbiamo la maggioranza! non ci interessa di loro" (rif. a Berlusconi)

che democratico..... aiua.gif

ps.non ho trovato nessun sito rigurdo tale esternazione durante interviste..ma sicuramente qualcuno lo ricorda.


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HiroNakamura
messaggio 22 Apr 2008 - 15:20
Messaggio #44


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Da: un po' di qua e un po' di la'... ma sempre con un velo blue...
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Discorso Straordinari e ICI.

Premessa, tutto quello che sto per scrivere si tratta di esperienza personale... Nessun sentito dire o opinione... fatti e basta che mi sono successi.

ICI. Io sono in affitto, ma ogni anno, al momento del pagamento dell'ICI, quel gran fijo del mio padrone di casa (un ciccione maledetto, e spesso portatore di cattivo odore, avvocato di torino) pretende che paghi parte di quella azz di tassa... Quindi non so se altri affittuari lo facciano, ma a me se tolgono l'ICI mi fanno un piacere pur non avendo la casa di mia proprietà.ù

Straordinari. Allora, sono d'accordissimo sul discorso che siano da detassare gli stipendi normali. Sul discorso "se ognuno fà 9 ore al giorno toglie il posto ad un altro", mi sembra una baggianata... Calcola che un'azienda non assumerà MAI un altro lavoratore (se non in nero) che faccia quelle 5 ore in più alla settimana di produzione. Calcola poi che molte aziende VOGLIONO 1 ora di straordinario al giorno (se serve) e il sabato mattina lavorativo. Se poi ci aggiungi stakanovisti e disperati che devono (o vogliono, mica tutti lavorano per la famiglia... certi fanno ore e ore di straordinario per modificare la macchina e poi loro figlio patisce la fame, o ancora peggio, per farsi belli col capo) fare almeno 2 ore di straordinario per riuscire a mangiare e pagare le bollette (vogliamo parlare di queste, che andrebbero abbassate? perchè capisco che il prezzo del petrolio si alzi, ma perchè devo pagare di più per acqua luce e gas? non ci perdo già abbastanza con la benzina?) capirete che detassare gli straordinari è cosa buona...
E ve lo dice un disoccupato nella cui famiglia arrivano max 1500 euro al mese da due stipendi (perchè anche mia madre non è più abile a lavorare, ma l'INPS si vede bene dal concedergli la pensione di invalidità mentre mio padre è a rischio ogni giorno di lasciarci le penne ma anche in quel caso niente pensione... poi ci sono gli zoppi che giocano a calcetto e i ciechi che guidano l'ape) e che si sbatte ogni giorno per cercare qualcosa di fisso per mettere su famiglia con la propria morosa... Sempre col pensiero che devo aiutare i miei...


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Redfires
messaggio 22 Apr 2008 - 15:34
Messaggio #45


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CITAZIONE
ICI. Io sono in affitto, ma ogni anno, al momento del pagamento dell'ICI, quel gran fijo del mio padrone di casa (un ciccione maledetto, e spesso portatore di cattivo odore, avvocato di torino) pretende che paghi parte di quella azz di tassa...


ma non ci penso neanche a pagare l'ICI al mio padrone di casa.

Ma chi è questo ? Si è fumato l'erbetta dei giardini pubblici ?

Io pago l'ICI solo per la seconda casa e visto che è sfitta mi sembrano soldi rubati.

Il problema è che la casa si paga due volte sull'ICI e sull'IRPEF e pensare che è un bene fondamentale.

Messaggio modificato da Redfires il 22 Apr 2008 - 15:35


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Maifermo
messaggio 22 Apr 2008 - 16:29
Messaggio #46


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Secondo me c'è una priorità sulle tasse da togliere.
Prima di tutte toglierei l'IRAP palesemente in contrasto con un un regolamento della comunità europea che nega la possibilità di avere due imposizioni sul "valore aggiunto" e "le attività produttive" sono esattamente la stessa cosa...
Iniziamo a togliere questo furto, poi mettiamo mano agli straordinari.


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Matt
messaggio 22 Apr 2008 - 19:40
Messaggio #47


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hiro.. 1500 € di 2 stipendi contando che tu (penso) hai già un lavoro..buono..

mio padre che ha me, mio fratello e mia mamma a carico..ne prende 1200 compresi straordinari..fai te...

il discorso di free è giusto si, ma non si poteva mettere una clausola ad un ipotetica legge? se l'azienda è con produzione >=0 allora aumenta lo stipendio.. piero.gif

forse mi faccio troppi viaggi..........però ero carico pensando che Veltroni voleva detassare gli straordinari icon_mrgreen.gif


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Lou
messaggio 22 Apr 2008 - 21:18
Messaggio #48


Ciocapiàt
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Se gli straordinari verranno detassati il lavoro che prima facevo in 8 ore lo farò in 10. Semplice.


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Matt
messaggio 22 Apr 2008 - 23:43
Messaggio #49


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Ottima prova di come aumentare la produzione...hai i miei complimenti...



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Gi@c
messaggio 23 Apr 2008 - 08:42
Messaggio #50


Veudo
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CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:38) *
Se una persona fa gli straordinari è perchè ne ha bisogno, non perchè si diverte, ed è giusto che la sua sbatta venga comunque pagata, e di conseguenza detassata.


Cerchiamo di vederla dalla parte del datore di lavoro. Per lui lo straordinario è un grosso vantaggio, ottiene più lavoro senza dover assumere personale. Se poi glielo detassiamo anche...

Il lavoratore non può essere costretto a fare gli straordinari. Se si fa il discorso "senza straordinari non arrivo a fine mese", il problema è nel salario basso, e questo deve essere risolto nel salario di base, non negli straordinari!

CITAZIONE (Jolly_roger @ 22 Apr 2008 - 12:38) *
La quantità di lavoro non è un valore che puoi calcolare matematicamente, che ragionamento è??? icon_confused.gif

Ma stiamo scherzando? Un datore di lavoro serio deve calcolare (o perlomeno stimare con buona approssimazione) la quantità di lavoro necessaria! cazzo è il suo mestiere! Altrimenti i prezzi dei prodotti come li calcoliamo?


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