U.s.a Ragazza Di Colore Rapita E Torturata., Costretta a mangiare feci e bruciata con acqua bollente. Opzioni

[*Casi*]

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[Jolly_roger]

Il movente di tutto ciò???

[*Casi*]

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[Vale]

Oh Madonna santa... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)
Da chiudere in galera e buttare la chiave.

[Senbee Norimaki]

I sei aguzzini: dall'alto a sinistra Karen Burton, 46, Alisha Burton, 22, Danny Combs, 20. Sotto Frankie Brewster, 49, Bobby Brewster, 24, George Messer, 27 (Fonte: Ap)

(IMG:http://img101.imageshack.us/img101/2707/0jo9lb0a180x140hm3.jpg)

[*Casi*]

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[Senbee Norimaki]

Sono tutti delitti derivati da quelli della Manson family. Sono tipici degli USA. Purtroppo non è il primo. Le somiglianze sono agghiaccianti.

[Faye]

Roba da film dell'orrore.

Per questa gente non c'è tentativo di recupero che tenga, li si sbatte in una cella a vita e stop.

Ma che sia a vita sul serio.

Cauzione? Cauzione?! Dovrebbe fissarla in 200 frustrate.

"Vuoi uscire dopo quello che hai fatto? Bene, porgi la schiena, tra 200 scudisciate ne parliamo".

Che schifo.

[Skafranz]

comunque jolly ha messo in luce la cosa più agghiacciante.....la quasi inesistenza (o comunque l'estrema futilità) del movente....

certo, non che un movente possa giustificare la loro perdita di umanità, ma la sua mancanza aumenta ancora di più la loro colpa...

Di fronte a queste cose comunque perdo la mia umanità anche io e incomincio a vacillare nella mia contrarietà alla pena di morte...con individui di questo calibro che si autoescludono dal consorzio umano non c'è nulla da fare...
purtroppo in West Virginia non c'è la pena di morte....ma spero almeno che non vedano mai più la luce del sole...
e spero che un inferno esista solo perchè possano bruciare nei secoli dei secoli

semplicemnete schifo

[graograman]

boh, io mi offrirei di ospitarli come roseti viventi, li pianto per terra, con solo la testa fuori e ci lascio pisciare sopra i miei cani, e quando hanno fame, li innaffio

[bzbiz]

Movente? Era nera.

E probabilmente aveva mollato quel pazzo furioso del suo ex e dei suoi amici nazipazzoidi.

Per il resto concordo con chi dice che andrebbero messi dentro e gettata la chiave... Ma solo perché mi fido che la pena di morte è inutile...

Che dire schifo ed indignazione. La ragazza è stata trattata peggio di un animale, ma i suoi aguzzini erano meno che animali.

[Vane]

L'ho sentito prima al Tg, mi è venuta la pelle d'oca a sentire quanto può essere schifosamente pazza la gente.
Li bisogna metterli dentro, buttare via la chiave e torturarli ogni ora (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)
che schifo....

[Senbee Norimaki]

Per quanto assurdo, folle, agghiacciante, una sorta di movente c'è sempre. Può essere utile per comprendere cos'è successo, la storia simile più famosa di tutte, quella di Charles Manson e della sua "famiglia":

http://it.wikipedia.org/wiki/Charles_Manson

Charles Manson

(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Charles-mansonbookingphoto.jpg)

Charles Manson (Cincinnati, 12 novembre 1934) è un criminale statunitense, famoso per essere stato il mandante di alcuni dei più efferati omicidi che hanno scosso l'America e il mondo intero dalla seconda metà del 1900. Ha avuto vari soprannomi, tra cui "Mr Satan" o "Satan Manson" e la sua espressione "diabolica", nonché la sua crudeltà, lo hanno reso un simbolo del male personificato. (Ma in realtà non aveva nulla a che fare col Satanismo, infatti diceva di essere Gesù Cristo del XX secolo).

Biografia

L'infanzia

Charles Milles Manson nacque il 12 novembre del 1934 a Cincinnati, (Ohio).

Sua madre, Katleen Maddox, proveniente da una famiglia religiosa e molto rigida, non amava lo stile di vita ferreo impostole e scappò di casa a 16 anni. Per poter vivere, decise di darsi alla prostituzione e in uno dei suoi rapporti occasionali venne concepito Charles. Per lui sua madre sceglierà un cognome semplice e naturale: Manson [Man (uomo) + Son (figlio) = figlio dell’uomo]. Tuttavia, alcuni gli hanno dato il cognome appartenente alla madre, proprio per il fatto che Charles non ha mai conosciuto suo padre e che nessuno ne è a conoscenza.

La madre inoltre aveva problemi con la legge a causa di furti e droga e il piccolo Charles venne affidato agli zii che vivevano nel West Virginia. Anch' essi erano "fanatici" religiosi, molto duri e proibitivi nei confronti del nipote. Lo zio lo insultava e lo avviliva continuamente davanti a tutti, infatti Manson disse che il primo giorno di scuola suo zio lo obbligò a vestirsi da bambina, mettendolo in imbarazzo davanti ai suoi compagni.

La zia, per potersi sbarazzare di lui, spesso lo picchiava e cercava di darlo in adozione. Tutte le angherie subite contribuirono all'alterazione della psiche di Charles, il quale iniziò la sua vita da sbandato. A 12 anni scappò di casa e crebbe in mezzo alla strada.

L'adolescenza e l'apparente cambiamento

Nella fase dell'adolescenza inizia così la sua vita da criminale, dedicandosi ai furti d'auto e alle rapine di negozi ma nel giro di pochi mesi verrà arrestato e rinchiuso in una cella in Virginiain America. In carcere Charles, ancora ragazzo, dovette subire ulteriori violenze da detenuti più grandi di lui. Stanco dei continui abusi nei suoi confronti, Charles imparò a difendersi e la sua instabilità mentale crebbe sempre di più. La sua pena venne aggravata quando fracassò il cranio ad un detenuto e ferì un altro con un oggetto contundente. Tuttavia venne scarcerato nel 1954, all'età di 20 anni.

Manson era dotato di un'ottima astuzia e di un'abilità oratoria non indifferente. Riuscì in poche sedute di dibattito a plagiare, raggirare e convincere la commissione di meritare la libertà condizionata. La commissione infatti si lasciò convincere ed egli fu rilasciato. Effettivamente Charles sembrava veramente cambiato. Si sposò con una giovane ragazza, una cameriera di un fast food, e da lei nel 1955 ebbe un figlio: Charles Manson Jr. Purtroppo, fu un breve momento di pace e serenità. Mentre suo figlio era ancora neonato, Charles tirava a campare con lavoretti mal pagati e furti d’auto. La moglie, contraria alla vita criminale del marito, ottenne il divorzio e Charles, arrestato nuovamente, venne rinchiuso in una cella in California.

Rilasciato, venne nuovamente arrestato pochissimo tempo dopo per furto. Ma ancora una volta Manson se la cavò, convincendo una sconosciuta a presentarsi in tribunale e spacciandola per la sua fidanzata incinta. Ottenne così una semplice condanna agli arresti domiciliari che Manson non rispetterà mai. Appena rilasciato, violentò due donne a distanza di pochi giorni e, riconosciuto e catturato, questa volta ricevette dieci anni di carcere nel penitenziario McNeil dello Stato di Washington, nel Nord-Ovest degli Stati Uniti.

The Family

Charles venne rilasciato nel 1967, anno in cui il movimento Hippy era nella sua "fase d'oro" e Manson ne divenne un rappresentante illustre. Egli divenne un fan dei Beatles e imparò a suonare la chitarra.

Charles voleva diventare un musicista famoso come i suoi idoli e nell’estate del 1968 tentò di realizzare il suo sogno musicale, recandosi in uno studio discografico di Los Angeles, coi soldi di Dennis Wilson, batterista dei Beach Boys, che aveva conosciuto dopo che due ragazze della Family erano state caricate in auto dal musicista dopo un autostop, dato che aveva scritto dei brani e aveva intenzione di pubblicarli. Il suo sogno fallirà amaramente e l’ossessione di diventare un artista musicale lo turberà sempre. Un suo brano (Cease to Exist) fu rifatto, col nuovo titolo Never Learn Not to Love, che aveva alcuni versi e il bridge cambiati, dai Beach Boys che lo inserirono in 20/20 (1969), cosa che suscitò in Manson non poca rabbia nei confronti dell'ex amico.

Nello stesso anno Manson raccolse intorno a sé un gruppo di giovani (sia ragazzi che ragazze) affascinati dal suo carisma, dalla sua chitarra e dalla sua capacità di parlare alla gente; presero il nome di "The Family" (la famiglia, o anche "The Manson Family", sebbene Manson abbia sempre negato di aver dato egli stesso quel nome al gruppo). Riuscì a raccogliere un cospicuo numero di adepti (circa 50 persone); molti di loro erano ragazzi che avevano avuto una vita ardua come Charles, ovvero con problemi sociali, con difficoltà a inserirsi nel sistema e dall’immancabile passato difficile.

Per loro lui fu un guru. Manson profetizzava la sua dottrina tutta particolare, infatti si spacciava per la reincarnazione di Gesù Cristo, quindi i suoi adepti gli erano devoti, e il disprezzo nei confronti delle persone di colore, un principio che lo distingueva dagli altri esponenti del movimento Hippy di quei tempi, che erano anti-razzisti. "La famiglia", sotto la sua attenta guida, si basava su furti e su qualsiasi altra attività criminale. Tra una rapina e l’altra si suonava la chitarra e ci si drogava con hashish e LSD. L'attività della setta di Manson non si soffermava solamente sui furti, ma si estendeva anche agli omicidi.

Anche Wilson (quando era in buoni rapporti con Charles) ammirava la sua figura, al punto che gli aveva perfino offerto una delle sue ville non molto distante da Cielo Drive (luogo dove Charles, in futuro, ordinerà un massacro) e la possibilità di usare le sue macchine. Manson fondò anche un movimento chiamato ATWA (acronimo di Air, Trees, Water, Animals), un movimento ambientalista che si batteva per salvaguardare la natura e le sue creature, del quale facevano parte anche alcuni membri della "Famiglia".

Gli omicidi

Il 9 agosto 1969, Manson pianificò un'intrusione a Cielo Drive, un ricco quartiere di Los Angeles, con l'obiettivo di entrare nella villa di Roman Polanski dove Sharon Tate, attrice e moglie del regista, incinta di 8 mesi, stava accogliendo degli ospiti: Jay Sebring, parrucchiere dell'attrice, Abigail Folger, figlia dell'imprenditore del caffè "Folger", Wojiciech Frykowski, il fidanzato di Abigail.

Charles aspettò in auto (altri invece sostengono che rimase nel ranch dove risiedeva l'organizzazione), ordinando ai suoi adepti di compiere il bagno di sangue. Coloro che eseguirono gli ordini furono Charles "Tex" Watson (a cui Manson diede il comando dell'esecuzione), Susan Atkins, Patricia Krenwinkel e Linda Kasabian, che si diressero nella villa armati di coltelli, un fucile e un filo di nylon lungo 13 metri. Giunti sul posto, i quattro tagliarono i fili del telefono per impedire che venissero chiamate le forze dell'ordine, una volta entrati. Ad eccezione di Linda Kasabian, che doveva coprir loro le spalle, gli altri tre scavalcarono la recinzione ma vennero notati da un amico del guardiano della villa, Stephen Earl Parent, che cercò di avvisare del pericolo, ma venne immediatamente ucciso a colpi di fucile da Tex Watson.

Entrati nella villa, i membri della "The Family" non ebbero nessuna pietà. Il primo a morire fu il parrucchiere Sebring, il quale implorò di lasciar in vita Tate, in quanto incinta, ma venne ferito con un colpo di fucile all'ascella e venne trafitto da continue coltellate. La successiva vittima fu Frykowski, che riuscì a scappare ma per sua sfortuna inciampò e venne accoltellato da Susan Atkins. Stessa sorte anche per la Folger, anche lei accoltellata ripetutamente. L'ultima vittima fu Sharon Tate, a cui spettò la punizione peggiore. Infatti, venne prima picchiata a sangue, torturata con il filo di nylon e accoltellata 16 volte al petto.

Con il sangue della donna venne scritto sulle pareti del soggiorno la frase “DEATH TO PIGS” (= morte ai maiali). Sullo specchio del bagno invece venne scritto “HELTER SKELTER” (= caos, finimondo), il titolo di una canzone dei Beatles che Manson interpretò come un messaggio apocalittico. Dal massacro si salvò solo il regista, fortunatamente impegnato per motivi di lavoro in Inghilterra (aveva appena finito di girare Rosemary’s Baby).

I massacri dell'organizzazione non si placarono e il giorno seguente vennero uccisi il droghiere Leno LaBianca e sua moglie Rosemary: i due furono accoltellati ripetutamente nel petto; si contano più di quaranta pugnalate a testa. Sulle pareti nuovamente venne scritto “Death To Pigs”.

Altra vittima non risparmiata dalla carneficina di Manson fu un insegnante di musica, Gary Hinman, che qualche mese prima aveva dato ospitalità alla Family ma fece l'errore di cacciarli. Anche lui venne accoltellato ma questa volta nessuna scritta sanguinosa comparve sulle pareti.

L'ultimo omicidio attribuito a "The Family" fu un membro stesso della setta, Donald Shea (soprannominato "Shorty"), colpevole di aver abbandonato l'organizzazione e di aver sposato una donna nera. Venne brutalmente ucciso il 26 agosto 1969 e la sua salma venne tagliata in nove pezzi.

L'attività criminosa della "Famiglia" continuò incontrastata per quasi due anni fin quando un avvocato, Vincent Bugliosi, di origini italiane, perugine per la precisione, dopo molte indagini, riuscì a trovare le prove che incastrarono Manson. Alcuni suoi stessi seguaci lo tradirono; testimone chiave si rivelò Linda Kasabian, la ragazza costretta a fare il palo la sera del 9 agosto 1969. Charles venne così arrestato per quello che venne ricordato come "il caso Tate-LaBianca", accusato di essere stato il mandante degli omicidi.

Il processo

Nel 1970 iniziò il processo contro Charles Manson. Egli si presentò con una croce incisa sul derma della fronte, come simbolo distintivo: in seguito, dopo diversi anni di prigione, Manson stesso modificò l'incisione sulla fronte, facendola diventare una croce uncinata. Il processo è entrato nella storia degli U.S.A. per la sua incredibile lunghezza: solamente il dibattimento preliminare durò quasi un anno. Charles confessò gli omicidi della sua banda (oltre alle altre azioni criminali commesse) e rivelò che nella sua "lista nera" c'erano altri personaggi noti dello spettacolo come Liz Taylor, Steve McQueen, Richard Burton e Frank Sinatra.

Il 29 marzo 1971 il processo si chiuse con la condanna a morte dell’intera "famiglia" ma nel 1972 lo Stato della California abolì la pena di morte, così Manson e la sua setta vennero spostati dal braccio della morte al carcere, precisamente nel Corcoran State Prison, dove dovranno scontare innumerevoli ergastoli.

Il 25 maggio 2007, presso il carcere di Corcoran, l'undicesima udienza richiesta da Manson per ottenere la libertà vigilata è stata respinta. L'uomo, 72 anni (di cui 40 trascorsi in carcere), non era presente all'udienza, ma ha già fatto sapere alla stampa che nel 2012 presenterà puntualmente la sua dodicesima domanda di rilascio. Manson non ha mai ammesso le sue colpe e continua a dichiararsi innocente; alla "Famiglia", disse, era permesso di fare ciò che riteneva più giusto [citazione necessaria].

Le ipotesi di omicidio

Non si sanno con esattezza i motivi che spinsero la banda di Manson ad uccidere. Alcuni specialisti avanzano l’ipotesi che Manson fosse ossessionato dalla fama: non essendo riuscito a diventare una rockstar come aveva sempre sognato, egli avrebbe scelto l'alternativa più facile: dei folli omicidi che attirassero l’attenzione dell’opinione pubblica.

Altri ritengono che Charles, essendo vissuto nella povertà e in mezzo alla strada, odiasse le persone ricche e famose. A causa di ciò voleva uccidere più persone illustri possibile.
Si ritiene che con la scritta "DEATH TO PIGS" Manson volesse dimostrare il proprio furore nei confronti delle stelle dello spettacolo, chiamandoli "maiali" per la loro vita mondana e piena d'eccessi.

Lo stesso Manson, invece, rispose che lo avevano ispirato i Beatles con la loro Helter Skelter. Egli credeva di aver individuato nel brano una sorta di "messaggio profetico" a lui indirizzato che gli ordinava di diffondere il caos.Manson disse di aver ucciso Sharon Tate ,perché voleva dare la colpa alla comunità afro degli Stati Uniti , i quali si sarebbero ribellati e avrebbero distrutto la comunità bianca ;ma gli Afroamericani sopravissuti non sarebbero riusciti a governarsi e avrebbero chiesto aiuto ai bianchi sopravissuti, fra cui ci sarebbe stato Charles Manson.

Manson nella cultura popolare

La sua figura "maligna" ha ispirato vari personaggi della società odierna, per lo più personaggi della musica.

* Trent Reznor (Nine Inch Nails) ha composto il concept album "The Downward Spiral" nella villa in cui Sharon Tate fu assassinata. La parola "Pig" fu scritta per la seconda volta sulla porta d'ingresso.

* Il noto cantante Marilyn Manson ha dato origine al suo nome d'arte fondendo il nome di Marilyn Monroe con il cognome di Charles Manson dicendo che i due rappresentavano, rispettivamente, il bene e il male.

* Manson è stato citato anche da molti artisti Heavy Metal tra cui Ozzy Osbourne (nel brano Bloodbath In Paradise, che parla dell'omicidio di Sharon Tate e in Mr Crowley), i System of a Down (in ATWA, il movimento fondato da Manson, oltre a "The Family") e Leonard Cohen (nel brano The Future).

* I Kasabian, gruppo alternative rock britannico, prendono il loro nome da Linda Kasabian, l'adepta di Charles che partecipò all'assassinio di Sharon Tate.

* Axl Rose, leader della street rock band Guns N' Roses, contro la volontà degli altri componenti del gruppo inserì nel disco "The Spaghetti Incident?" come traccia nascosta subito dopo I Don't Care About You la sua cover di una canzone di Manson, Look At Your Game Girl.

* Manson apparve come cartone animato in un episodio della serie di South Park, vale a dire "Merry Christmas Charlie Manson!".

* Il gruppo death metal floridiano Deicide ha scritto una canzone su Charles chiamata "Lunatic of God's Creation".

* Gli Slipknot, nota band nu metal americana, hanno dedicato nel loro album omonimo la prima traccia "742617000027" dove una voce campionata ripete in loop la frase "The whole thing, I think it's sick", detta da Manson in un'intervista.

* La sua figura ha affascinato anche il cantante Rob Zombie, il quale ha dichiarato che il suo "look" (capelli lunghi e barba) è stato ispirato da Manson.

* Nel suo ultimo romanzo, "La bambola che dorme", il maestro del thriller Jeffery Deaver, ha creato un antagonista ispirato alla figura e alla vicenda di Charles Manson.

* Il nome del protagonista di Silent Hill è simile: Harry Mason.

[Galen]

Non si sanno con esattezza i motivi che spinsero la banda di Manson ad uccidere. Alcuni specialisti avanzano l’ipotesi che Manson fosse ossessionato dalla fama: non essendo riuscito a diventare una rockstar come aveva sempre sognato, egli avrebbe scelto l'alternativa più facile: dei folli omicidi che attirassero l’attenzione dell’opinione pubblica.

Infatti vedendo come ha sempre giocato sul ruolo che si è ritagliato, l'ipotesi della mitomania mi sembra la più probabile.

* La sua figura ha affascinato anche il cantante Rob Zombie, il quale ha dichiarato che il suo "look" (capelli lunghi e barba) è stato ispirato da Manson.

Non a caso anche nella "Casa del Diavolo", uno dei protagonisti che nel precedente film aveva solo i capelli lunghi, ora ha una barba che lo rende sorprendentemente assomigliante a Manson...


Un altro esempio: in "Natural Born Killers", dialogo tra Robert Downey Jr. e Woody Harrelson sugli ottimi risultati del servizio televisivo su quest'ultimo che interpreta lo psicopatico protagonista:
- Sono andato meglio di Manson?
- No, Manson ti batte...
- Eh, difficile battere il Re.

[scana]

Cella a vita?

ok

Ma ogni settimana portarli vicino alla morte nello stesso modo che facevano loro...

curarli e poi ricominciare....

Poi come condimento un po' sane dosi di iniezioni di acqua salata sotto le unghie...cha fan sempre bene..

Ogni tanto infine vanno messi a pulire i cessi del carcere con la lingua

[bzbiz]

Siamo sicuri che sia una storia di Mansoniano stampo?

Non credo che i 6 aguzzini cercassero gloria o altro. Credo poi che avessero in mente di fare quello che hanno fatto solo a quella specifica ragazza.

Io per me la vedo così, la vittima deve aver fatto qualche "sgarbo" (qualcosa di assolutamente normale, interpretato dai 6 malati mentali, come sgarbo) e loro hanno pensato bene di fargliela "pagare" in modo per loro assolutamente normale.

La madre 49enne deve essere il probabile leader del gruppo, sicuramente donna il cui carisma deve aver fatto presa sui 5 più deboli, aggiungete un po' di ignoranza e razzismo latente, il fatto che la ragazza fosse nera... kabuum.. ecco lo schifo.

Si insomma questi 6 non sono al livello di Manson per me. Non sono nemmeno serial killer. Sono 6 piccoli uomini pazzi...

EDIT:
...e anche già condannati...

Messaggio modificato da bzbiz il 13 Sep 2007 - 15:01

[Senbee Norimaki]

Non focalizzatevi troppo sulla figura di Manson: qui la similitudine è relativa al concetto di "famiglia degli orrori" e delle motivazioni che spinsero i "familiari" di Manson a seguirlo nella sua follia.
Ce ne sono tanti, dal già citato ottimo film di Rob Zombie fino a "Non aprite quella porta" (molto liberamente ispirato a una storia vera), i protagonisti e il modo di procedere sono straordinariamente simili a questa storiaccia, che ha origine con Manson.

Dopo averli assicurati a un carcere molto sicuro, io spenderei il mio tempo più che per torturare gli aguzzini (aggiungendo dolore al dolore: mi fa un po' schifo vedere che c'è ancora qualcuno che confonde giustizia con vendetta) a cercare di capire che cosa porta certi nuclei "familiari" soprattutto in USA a comportamenti dannatamente simili fra loro e sorprendentemente efferati.

[Stefano79]

Galera a vita ma prima 10 giorni da trascorrere come li ha trascorsi la ragazza

[Jolly_roger]

nemmeno gli animali fanno cose del genere.

Gli animali non fanno proprio cose di questo genere, anzi, io escluderei il paragone agli animali o alle bestie. Solo gli esseri umani sono capaci di ciò, cioè noi.

Cauzione? Cauzione?! Dovrebbe fissarla in 200 frustrate.

"Vuoi uscire dopo quello che hai fatto? Bene, porgi la schiena, tra 200 scudisciate ne parliamo".

Che schifo.

In Iran fanno proprio così, anche solo se fai sesso fuori dal matrimonio.

comunque jolly ha messo in luce la cosa più agghiacciante.....la quasi inesistenza (o comunque l'estrema futilità) del movente....

E' la prima cosa che mi sono chiesto: il movente. Ci dev'essere un motivo che spinga non una ma ben 6 persone a compiere una simile follia. Intanto c'è da dire che la vittima era la ex di uno dei suoi aguzzini, quindi già ci si potrebbe fare qualche idea anche se confusa.

[MoneFromFrara]

..e la cosa piu preoccupante è che pian piano ci stiamo abituando a questi fatti.

[*Casi*]

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[Ale87]

L'ho saputo oggi a pranzo e a me ha scosso molto, ci sono cose a cui non ci si può abituare. Poi questa povera ragazza ha subito ogni genere di tortura e resterà traumatizzata a vita, quelli che hanno commesso questo fatto non sono deglii esseri umani ma dei mostri.

[Faye]

In Iran fanno proprio così, anche solo se fai sesso fuori dal matrimonio.

Mh. Speravo si capisse, ma forse è meglio se SPIEGO. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Contraria alla pena di morte e a qualsiasi tipo di punizione fisica come pena per i reati commessi, il mio era un tentativo un po' provocatorio per sottolineare come NON PUO' ESSERCI CAUZIONE per mostri del genere.

Metti che questi pazzi hanno, che so, uno zio multimilionario.

Questo paga 600 mila dollari di cauzione e i criminali sono fuori, almeno per un po'.

Wow.

Understood?

[Jolly_roger]

Guarda che avevo capito il tuo tono, anche io sono d'accordo con te, era anche il mio un modo per risponderti alla provocazione! Ti pare che appoggi i metodi iraniani??? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)



Scudisciata is NOT the way.


(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/francisboost.gif)

[Ale87]

Mentre scrivevo il post precedente ci pensavo a come avrei condannato quelle persone se fossi stato giudice. E l'ergastolo è poco!