Questione Street Bar, limitazioni, orari di chiusura, ordinanze, permessi... Opzioni

[cioce]

Non sapendo dove postarlo lo metto qui...

IL FENOMENO E LA CAUSA CIVILE
Mannaia sugli street bar
Musica bassa e no alcool

Durante la stagione estiva, i bar del centro allestiscono tavolini all’esterno e creano eventi con musica. Alcuni residenti hanno fatto causa ai gestori del locale ‘Il Cacciavite’ per disturbo della quiete. Il Tribunale: "I residenti vanno risarciti dei danni" Commenta

Ferrara, 24 Maggio 2008 - Mannaia del Tribunale di Ferrara sugli street bar. Con una sentenza destinata a far discutere, e che farà sicuramente giurisprudenza, il giudice Marco D’Orazi non solo ha accordato un risarcimento danni di 4000 euro a favore dei residenti (che avevano fatto causa al bar) ma ha anche prescritto una serie di severissime limitazioni a carico del locale ‘Il Cacciavite’ di via delle Volte.


Quali? "Il locale, si legge nel dispositivo della sentenza, dovrà chiudere alla mezzanotte di tutti i giorni diversi dal venerdì al sabato, all’una e mezza il venerdì e sabato; non potrà somministrare musica dopo le 23.40 i giorni diversi dal venerdì e sabato e a mezzanotte e mezza il venerdì e sabato". In poche parole, è stata vietata la musica dal vivo in qualsiasi forma. Ma non è tutto: "Non dovranno essere somministrati cibo o bevande all'esterno del locale — continua il giudice — mentre la porta e la finestra del locale dovranno rimanere aperte solo per esigenze di entrata/uscita e di areazione".

La deliberazione del Tribunale di Ferrara si spinge fino a prescrivere l’ "adozione di un impianto di diffusione sonora, costituito da diffusori di potenza e dimensioni ridotte, da disperdere nel locale". Più in dettaglio, ordina l’adozione di un "limite elettronico che non possa essere manomesso dall'operatore occasionale" con limite massimo di 76 dB, interno al locale, fino alle 23.10, e di 55 dB, dopo tale orario.


La causa, iniziata da oltre un anno da alcuni residenti di via delle Volte e dintorni, assistiti dallo studio legale Forniti, aveva visto il Tribunale di Ferrara emettere un primo provvedimento d'urgenza. Nella causa di merito che ne è seguita, il giudice D’Orazi ha accordato un risarcimento danni di 4000 euro per ciascun ricorrente a carico dei gestori del locale.


"E’ una pronuncia importante, commenta l’avvocato Filippo Forniti, che accorda un congruo risarcimento danni ai residenti che per quasi un anno hanno sopportato i disturbi relati alla musica e agli avventori del vicino locale. Ha poi prevalso la nostra linea difensiva, secondo cui sussiste responsabilità diretta dei titolari del locale per quanto avviene o può avvenire all'esterno dello stesso; la sentenza prescrive infatti che ‘non si somministrino cibi o bevande all'esterno del locale’.L'attività, continua il legale, dovrà quindi svolgersi, così come è per tutte le altre attività commerciali, all'interno dello stessa e non sulla pubblica via. La sentenza ha altresì il pregio di imporre delle regole alla diffusione della musica".

Secondo l’avvocato che ha assistito i residenti, "così facendo, il Tribunale opera una corretta distinzione tra esercizi che, per ubicazione o materiali costruttivi, sono strutturati in modo tale da non arrecare disturbo ed altri che, proprio perché collocati in vie mediovali a prevalente presenza abitativa, non possono operare come discoteche. Via quindi all'utilizzo indiscriminato della musica ma regole precise per la diffusione, tali comunque da non pregiudicare il legittimo diritto d'impresa".

di Cristiano Bendin

http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/fe...li_street.shtml

Messaggio modificato da cioce il 26 May 2008 - 07:57

[bzbiz]

2 considerazioni.

In Inghilterra e Irlanda i locali chiudono a quell'ora e non se la passano poi così male.

Però non credo abbiano limitazioni assurde sulla musica.

Certo noi non siamo né Inglesi né Irlandesi alle 23 uno si è appena alzato da tavola a momenti...

E' l'eterna lotta tra gestori e residenti, che va avanti nei secoli dei secoli amen...

Certo però che la limitazione alla musica con tanto di "apparato blablabla" mi sembra una cazzata gigante...

[Jolly_roger]

Questo non è un paese per vecchi.

[freespiritinever...]

nel europa del centro-nord si cena alle 7 e più sali più si anticipa..

in svezia andavo a cena alle 5-5 e mezza, così si usciva alle 7 e a mezzanotte eri cotto perchè era passate già 5 ore.

se uscissimo un pò prima anche noi il problema sarebbe risolto.

cmq molti residenti sono solo dei spacamaroni..

[pottydj]

merita un topic a sè .. (IMG:style_emoticons/default/aiua.gif)

[fabiofruit]

bè mo vè!!! a vag a magnar con i pui ades!!

free nemmeno le galline di mio nonno mangiano alle 5.00 del pomeriggio!!!

(IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) però si.

si potrebbe iniziare tutto prima....

Messaggio modificato da fabiofruit il 26 May 2008 - 13:41

[men_in_black]

jolly, se i bar non possono fare musica per legge, non la fanno e punto...
non andare a tirar fuori il fatto che "altrimenti non ci sarebbe niente da fare"...

[Lerry Canaglia]

Questo non è un paese per vecchi.

esatto!!!

ma il problema è che ferrara è strapiena!!! (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

la soluzione sarebbe insonorizzare a livello esagerato il locale...

e un paio di butta all'esterno che si preoccupino della gente schiamazzante che esce in strada!

sono soldi in più ovviamente ma credo che ve ne siano poche altre di soluzioni...

[Deborina]

io ceno relativamente presto...però trovo assurdo che per "divertirsi" BISOGNA fare assolutamente tardi...io mi diverto anche se esco di casa alle 21,00-21,30 e mi passo un paio di orette in compagnia con gli amici...non è necessario uscire alle 23,00 per poi fare tardi...anche perchè cosa faccio dalle 21,00 alle 23,00???

[Barone]

dalle 21 alle 23 si tromba e poi ci si fa un bidet.. poi si esce a bere e a fare del casino..

[Deborina]

(IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) si..certo...dalle 21,00 alle 23,00 (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

[pomicino]

Guardiamo la cosa con occhi obiettivi.

Il problema degli orari va circostanziato a sole due giornate il Venerdì e il Sabato, quest'ultimo già in calo dato che la gioventù comincia a spostarsi in zona mare.

Il mercoledì "il pieno" lo fa solo la piazza nelle altre vie del centro i locali si svuotano già prima dell' 01.00.

In Italia, come peraltro già segnalato, le abitudini son differenti rispetto a quelle dei paesei nordeuropei. Lì uffici e negozi son chiusi già prima delle 18.00 e notoriamente nei loro Pub sono in tanti a devastarsi in modo pesante mentre da noi l' alcool che che se ne dica non è "fine a se stesso"...se alziamo il gomito è solo per divertirci e non per dar sfogo alle nostre "frustrazioni" sfasciando tutto o picchiandoci col primo che capita (lungi da me voler generalizzare, ma chiunque abbia vissuto in Inghilterra, ad esempio, sa bene che non è proprio quel che si chiama un Paese tranquillo dopo le 23).
Quindi dal mio punto di vista quei Paesi non possono proprio essere presi come termine di confronto.

Detto ciò...voglio rimarcare il fatto che la vita notturna Ferrarese và invece presa come esempio e non demonizzata.

Nonostante la moltitudine di ragazzi, e non, che si riversano per strada in quel paio d'ore dopo la mezzanotte nel fine settimana, non si hanno notizie di problemi reali di ordine pubblico.
Certo c'è chi deve dormire...lo capisco ma con la riduzione degli orari dei locali

-che ne facciamo di tutti i ragazzi che lavorano in queste attività ???

-chi si assumerà la responsabilità di togliere vita al centro nelle ore serali, svuotandole dell' allegria giovanile dando il destro così a un diverso tipo di UTENZA di cui città come Padova o Bologna fanno fatica a gestire ???

-quale città turistica degna di questo nome puo' permettersi il lusso di chiudere le attività di somministrazione quando concerti, eventi cinematografici et simila sono ancora in corso per quell'ora ???

Mah!!!

L'argomento francamente mi lascia sempre piu' perplesso, amareggiato e quasi rassegnato.

Questa è solo la mia opinione.
Ciau

Messaggio modificato da pomicino il 26 May 2008 - 14:08

[freespiritinever...]

bè mo vè!!! a vag a magnar con i pui ades!!
free nemmeno le galline di mio nonno mangiano alle 5.00 del pomeriggio!!!
(IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) però si.
si potrebbe iniziare tutto prima....

è solo questione di abitudini..

se tutti mangiassero prima si anticipa tutto.. se tutti si trovassero prima fuori idem..
(IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

io ci farei la firma.

[Deborina]

però si parla del fra settimana...cioè,a parte il mercoledì, la piazza è vuota...completamente e totalmente vuota...
per es. io non ce la farei mai a fare le ore piccole al lunedì...dove è ricominciata la settimana lavorativa e sono completamente dilagnata...magari ho una mente Vecchia e Ristretta, ma il punto è che non è necessario fare tardi per divertirsi....

[Matt]

scusa ma cosa c'entra con l'orario di uscita? li c'è scritto che hanno fatto causa perché c'è """""casino""""" in quel locale...
imho nelle sere pre-lavorative non c'è mossa oltre le 23 e il venerdì e il sabato al massimo si fa un pò di chiacchiere o si ascolta un pò la musica...
a parer mio sono lamentele del cazo.... (IMG:style_emoticons/default/aiua.gif)

[Deborina]

è solo questione di abitudini..

se tutti mangiassero prima si anticipa tutto.. se tutti si trovassero prima fuori idem..
(IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

io ci farei la firma.

anche io!!! sai...spesso rinuncio di uscire perchè se esco troppo presto non cè nessuno, se provo ad uscire più tardi mi abbiocco sul divano...risultato?? esco presto, inizio a girare e prilare alla ricerca di qualcuno, appena inizia a farsi gente io sono nervosa perchè sono stanca..
io ce ne farei 2 di firme...
poi, certo, è questine di abitudini...

[Matt]

dilagnata...

dilaniata (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif) (IMG:style_emoticons/default/6.gif)


comunque lode a pomicino perché ha usato parole sante (IMG:style_emoticons/default/23.gif)

[Deborina]

Bisogna anche potersi mettere nei panni delle persone che vengono distrurbate...ci sono tante cose davalutare...non solo dire che sono dei rompicazzo perchè non permettono di fare tardi, di divertirsi ecc ecc...
per ogni cosa ci sono degli orari da rispettare, delle regole per il rumore ecc.
come in cantiere si può smartellare in fasce orarie precise...anche i locali devono rispettare orari e rumore. non ci trovo niente di sbagliato

[Barone]

come in cantiere si può potrebbe smartellare in fasce orarie precise...anche i locali devono rispettare orari e rumore. non ci trovo niente di sbagliato

già suona meglio...

[men_in_black]

Bisogna anche potersi mettere nei panni delle persone che vengono distrurbate...ci sono tante cose davalutare...non solo dire che sono dei rompicazzo perchè non permettono di fare tardi, di divertirsi ecc ecc...
per ogni cosa ci sono degli orari da rispettare, delle regole per il rumore ecc.
come in cantiere si può smartellare in fasce orarie precise...anche i locali devono rispettare orari e rumore. non ci trovo niente di sbagliato

(IMG:style_emoticons/default/adodonicoco.gif) la gà rason!

[bzbiz]

Da quel che ho visto in Irlanda (e anche se per poco in Inghilterra) non è che si bevono addosso così per sport (ad esempio da loro nessuno beve chupiti o altre cose da imbrescarsi in fretta, anche perché costano una cifra) solo che loro entrano al pub e iniziano a bere come "contorno" a tutto quello che fanno, mangiano->birra, guardano la parta->birra, aspettano uno->birra, paglia->birra, scoreggiano->birra... poi dopo è naturale che arrivino alle 24 ubriachi fradici, bevono birra dalla 19!!!

Poi è naturale che si menino, però immaginatevi di vedere tutti i clienti dei baretti di spina ubriachi... da noi scoppierebbe la guerriglia urbana, da loro in proporzione gli va grassissima.

Si tratta comunque di realtà diverse dalla nostra.

Considerate anche il fattore clima, io non vorrei rimanere in giro per piazza alle 4 di mattina ad Oslo... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Però da noi si va sempre più avanti... adesso anche le 21 sono "prestino"...

[Deborina]

le 21,00 prestino??? è quasi primo pomerggio per rendere l'idea...


ok oggi scrivo da culo, non è giornata... (IMG:style_emoticons/default/serio.gif)

[Doc Doom]

Il probelma è stato risolto in altre città. Ti assicuro che non è divertente svegliarsi perchè sotto casa tua ci sono 3 ubriachi che fanno dal casino, ed io lo so bene, visto che abito a fianco al renfe!

A Ferrare la maggior parte dei locali sono al piano terra di strutture abitative... in più non esiste una zona dove trovi la maggio parte dei locali. Se domani compri casa e dopo un anno ti aprono un locale sotto che ne pensi? A 20 anni è una figata, ma quando hai un lavoro? Dormire alle 2 per poi svegliarti alle 7 per lavorare non è molto bello...

Come in quasi tutte le città sarebbe buona cosa adibire un quartiere ai locali (se compri casa lì sai che fai e dopo non puoi lamentarti!) oltra a lasciare libere le zone commerciali e poco abitate di fare quallo che vogliono.
Così metti a posto tutti, ricordiamoci che per ogni universitario che beve in uno street bar c'è un genitore che lavora per pagargli gli studi... bisogna rispettare entrambi, non è una questione di "sei vecchio" o "sono giovane e mi devo divertire", ma sono un'organizzazione comunale per unire le 2 esigenze.
Per quanto riguarda gli orari, meglio che i locali restino aperti tutta notte piuttosto che mettere in auto delle molotov inesplose...
Se poi il problema è togli i ragazzi arrivano spaccini e altro... quello è ordine pubblico e gestione della polizia, poi di solito è il contrario, vedi la piazza ultimamente o quella che fu l'ultima edizione del buskers garden!

[bzbiz]

Alla fine anche io sono uno di quelli a cui uscire sul tardi fa comodo, più che altro perché a casa mia si cena ad orari spagnoli e io gigiono e perdo tempo in cose inutili... però certe volte il dover tirar la tal ora perché prima non c'è nessuno rompe le ballotas... (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

Per il resto concordo sugli orari, ma questa majalata qui è inutile, "strumenti che rilevino i decibel e abbassino il volume"... mo va cagher... se la gente parla troppo forte gli abbassi il volume?

[Deborina]

(IMG:style_emoticons/default/adodonicoco.gif) la gà rason!

grazie mille...
provo a fare un esempio...
allora...uno è gestore di un bar..chiude tardi, fa le pulizie che deve fare, sistema il locale e va a letto per le 3,30-4,00. il suo vicino di casa alle 6,00 inizia a dare la spirapolvere, sbattere i tappeti ecc...credo che non sia contento il gestore del bar...giusto???
questo voglio dire, che ogni cosa ha delle regole e ogni persona deve rispettare il prossimo

Alla fine anche io sono uno di quelli a cui uscire sul tardi fa comodo, più che altro perché a casa mia si cena ad orari spagnoli e io gigiono e perdo tempo in cose inutili... però certe volte il dover tirar la tal ora perché prima non c'è nessuno rompe le ballotas... (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

Per il resto concordo sugli orari, ma questa majalata qui è inutile, "strumenti che rilevino i decibel e abbassino il volume"... mo va cagher... se la gente parla troppo forte gli abbassi il volume?

solo questione di educazione e buon senso...una persona intelligente non si mette a urlare nel cuore della notte, ma cerca di usare un tono di voce decoroso.