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> Moschea A Ferrara, fovorevoli o contrari?
Notredame
messaggio 9 Sep 2009 - 16:59
Messaggio #26


Pòch ad bòn
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e ai 2 italiani SuperPippa Channel! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)
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Brasil
messaggio 9 Sep 2009 - 17:51
Messaggio #27


Pòch ad bòn
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CITAZIONE (bzbiz @ 9 Sep 2009 - 17:06) *
Se si vogliono evitare guai per me l'unica arma vera è la cultura.

Trovo triste che per difendere la nostra si debba ricorrere alla violenza, non significa ammettere che è debole (o che non c'è?)

La cultura più "forte" vince, se noi perdiamo è perché non l'abbiamo più, è inutile proibire le altre.

La cultura più "forte" contagia le altre.


Se dopo 20 anni di convivenza non sono loro ad assomigliare a noi, ma noi a loro, significa che la nostra tanto acclamata "cultura italiana" era una ciofeca.

Diamo a loro gli strumenti culturali per "progredire" dotiamoci noi degli strumenti per non "regredire"

Questo è difficile. Di solito, più che di contagio, si può parlare di sopraffazione, quando una cultura "vince" sull'altra.
Non mi viene in mente nessun brillante esempio di pacifica convivenza intra-religiosa. Forse solo nella città di Gerusalemme, ma la ragione è ovvia.

I conflitti per ragioni etniche, religiose e perfino linguistiche sono storia di oggi, di ieri, dell'altro ieri, di sempre.

Per citarne alcune di attuali o recenti, direi: ex-Jugoslavia, una buona parte dell'Africa, Russia-Cecenia, naturalmente Israele-Palestina, Uighur-Han in Cina, e potrei continuare...

Sono tutti scemi o ignoranti questi popoli?

Perfino in Alto Adige sta avvenendo una silenziosa sotto-specie di pulizia etnica contro gli Italiani. Sono ghettizzati, tagliati fuori dai posti di potere, le scuole italiane vengono chiuse oppure lasciate andare in malora, quindi vengono costretti ad emigrare. Tutto questo in terra italiana!
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Roby-oppà
messaggio 9 Sep 2009 - 18:13
Messaggio #28


Veudo
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CITAZIONE (Galen @ 9 Sep 2009 - 15:37) *
Sta cosa viene da un partito. Quindi? Una cosa giusta o sbagliata smette di essere giusta o sbagliata per come la pensa un partito? Se non sei d'accordo con le motivazioni di quel partito, lo critichi e ti dissoci. Ma le motivazioni che ti facevano avere un'opinione diversa cosa c'entrano?
Se no, ripeto, è facile farti cambiare idea... esempio:
- Tabacon: "W la figa!"
- Galen: "W la figa, perché è marxista leninista!" ((IMG:style_emoticons/default/icon_confused.gif) )
- Tabacon: "Abbasso la figa!"
Mi perdonerai se mi suona un po' strano...
quoto.
Tra l'altro se è Dragotto a guidare l'opposizione non sapremo mai il suo parere; questo a meno che non abbia un po' di buon senso dicendo quello che pensa veramente, al contrario di come avrebbe invece fatto nella scorsa legislatura. Ha detto infatti durante la campagna elettorale ai microfoni di Telestense che per lui l'opposizione deve votare "sempre e comunque contro", "per definizione". (IMG:style_emoticons/default/nono2.gif)

CITAZIONE ('Galen')
E sulle ingerenze clericali non penso di essere insensibile (ci sono innumerevoli post dove mi accusano del contrario, a dirla tutta), ma qui l'ingerenza dove sta? Un centro religioso si trasferisce a proprie spesa da una via ad un'altra... sarebbe questa la pietra dello scandalo, le invasioni arabe?
tabacon diceva di essere favorevole addirittura ad un ulteriore Concordato, questa volta con gli islamici. Secondo me non ci possiamo permettere concordati con nessuna religione se questi ci portano poi ad elargire miliardi di € verso queste religioni, nella fattispecie dell'attuale Concordato con la religione Cattolica pure in maniera ai limiti del truffaldino.

CITAZIONE ('thyo')
Tra l'altro c'era proprio un bell'articolo presumo su Internazionale (se ricordo bene) su come in tutta Europa le seconde e terze generazioni di musulmani (quindi figli di, e figli di figli di) siano molto meno praticanti, rispettosi dal Ramadan, frequentatori di moschee e quant'altro rispetto alla prima generazione.
Appunto, questo però chi strumentalizza i problemi con gli immigrati non lo va a dire. (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

CITAZIONE ('Brasil')
Non mi viene in mente nessun brillante esempio di pacifica convivenza intra-religiosa.
Mai sentito parlare della Sicilia nei secoli scorsi?

CITAZIONE ('Brasil')
I conflitti per ragioni etniche, religiose e perfino linguistiche sono storia di oggi, di ieri, dell'altro ieri, di sempre.
Solo quando qualche politico di bassa lega strumentalizza le religioni o quando chi ha il coltello dalla parte del manico fa leggi inique. Sono tanti i casi nella storia di convivenza pacifica.

CITAZIONE ('Brasil')
Sono tutti scemi o ignoranti questi popoli?
No, ma se studi la loro storia ti accorgerai che alla base ci sono dei conflitti POLITICI (o delle imposizioni politiche), poi si è tirata in ballo la religione strumentalizzandola.

La questione secondo me è che se veramente c'è un fortissimo rischio di dominazione islamica (che secondo me non c'è se si governa bene la cosa) sarà solo questione di tempo: non puoi impedire loro di avere pari diritti se non con leggi antidemocratiche e contro i Diritti Umani. Poi se si decide che questa è la soluzione che vogliamo, allora quando queste ti porteranno al conflitto gli autori diranno che è uno scontro di religioni (che era però il motivo per cui i politici miopi ed ignoranti avevano fatto quelle leggi (IMG:style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif) ).

Messaggio modificato da Roby-oppà il 9 Sep 2009 - 18:21
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tabacon
messaggio 9 Sep 2009 - 18:25
Messaggio #29


Pòch ad bòn
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CITAZIONE (Bedrosian Baol @ 9 Sep 2009 - 16:12) *
Attento Galen che ti edito. Non si scherza con la figa.

parole sante (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif) ...... è al di sopra di tutto (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

chiuso OT (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)


@Roby
non ho detto che sono favorevole ad un ulteriore concordato con i mussulmani..... quando "brucerei" quello che abbiamo con la chiesa...... ma per equità sarebbe giusto

@Thyo85
il tuo lungo elenco di "schifezze" sono un male di questa società, niente a vedere, secondo me, con quello che s'intende per "radici" o "cultura"
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angelostorari
messaggio 9 Sep 2009 - 19:41
Messaggio #30


Imbambì
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Consiglierei un libro "Oltre il multiculturalismo" che dimostra il fallimento delle politiche d'integrazione adottate in molti paesi senza attuare una vera integrazione (la convivenza appunto di culture impermeabilizzate).
Io dico, se la posto del centro islamico proponevano une centro rabbinico, qualcuno aveva da ridire?
Poi se vogliamo sviscerare il problema.....
il bello o il brutto dell'islam è che non ci sono dei veri preti, una vera chiesa ed una sorte di "papa".
quindi nessuno concilio, nessuna interpretazione"autentica della dottrina, ed anche, possibile, nessuna evoluzione, che nella religione cattolica per quanto ad alcuni possa apparire "medievale" c'è eccome
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Galen
messaggio 9 Sep 2009 - 22:19
Messaggio #31


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CITAZIONE (Bedrosian Baol @ 9 Sep 2009 - 16:12) *
Attento Galen che ti edito. Non si scherza con la figa.

Coi tempi che corrono e con quello che viene fatto passare nei media, perché una cazzata risulti evidente bisogna che sia grossa (se poi non lo è neanche così, non so che farci: più trasversale e condivisa della figa non mi viene in mente niente). Ma se la vuoi burdigare editare come pare a te, scrivendo magari che la suddetta è laica ma non laicista, l'esempio funziona uguale (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)


CITAZIONE (bzbiz @ 9 Sep 2009 - 17:06) *
Se si vogliono evitare guai per me l'unica arma vera è la cultura.

Parole sante.
Ma si vede che è ben lì che c'è carenza, però non da una parte sola.
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bzbiz
messaggio 10 Sep 2009 - 10:44
Messaggio #32


Garantito al limone
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CITAZIONE (Brasil @ 9 Sep 2009 - 18:51) *
Questo è difficile. Di solito, più che di contagio, si può parlare di sopraffazione, quando una cultura "vince" sull'altra


Perché tu non pensi "quadrimensionalmente" e ti fermi ai primi periodi, alle prime generazioni di "mescolanza".

L'Italia sta arrivando dopo la maggior parte dell'Europa, dove sta scritto che dobbiamo rifare le stesse tappe degli altri, errori compresi?

Adesso facciamo come gli Americani con gli immigrati dei primi del 900, poi passeremo ad essere come loro negli anni 60 vero i neri, poi magari alla finta integrazione alla Francese, così forse tra 150 anni avremo trovato la soluzione, ma perché porco mondo!?!?

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tabacon
messaggio 10 Sep 2009 - 17:04
Messaggio #33


Pòch ad bòn
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Giusta osservazione la tua, ma non è un caso che noi ci arriviamo per ultimi ad affrontare questo problema (la Moschea in fin dei conti è una cazzata, diciamo solo un pretesto per discuterne, rispetto agli altri problemi di integrazione).
Gli Americani li hanno avuti praticamente da sempre, infatti sono loro che li sono andati a prendere in africa, con la forza, mentre gli altri, per via delle colonie, più o meno li hanno sempre avuti. Quello che da noi poi è completamente diverso è il contesto politico....: scontro totale, senza cercare una soluzione che accontenti un po' tutti.
Proprio oggi al tg, non ricordo quale, se italia1 o rai2, parlavano di famiglie che hanno cambiato la scuola ai loro figli..... questo è quello che nel breve succederà in Italia......: loro da una parte e noi dall'altra. Troppo radicata in noi una certa "cultura" e troppo radicale si vorrebbe un cambiamento. Parliamoci chiaro però, questi mussulmani non sono mica tanto facili da gestire, per loro la religione è stile di vita, oltre che legge dello stato nei loro paesi d'origine. Sorge quindi spontanea una domanda..... siamo noi troppo intolleranti o loro troppo intransigenti? Non c'è solo il problema del crocefisso appeso, o l'insegnamento della religione a scuola, o la festa di natale col presepe, ma è la vita quotidiana in toto che ne risente. Attrezzare gli ospedali con personale medico e paramedico femminile, le piscine o le spiagge per sole donne, la ginnastica nelle scuole, ma sempre con sta fissa delle donne..... come hanno risolto negli altri paesi? Prendere spunto non sarebbe sicuramente male.
Poi, fra un paio di secoli, saranno sicuramente cambiati..... come noi del resto, ma intanto........
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Roby-oppà
messaggio 10 Sep 2009 - 18:00
Messaggio #34


Veudo
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CITAZIONE (tabacon @ 10 Sep 2009 - 18:04) *
Proprio oggi al tg, non ricordo quale, se italia1 o rai2, parlavano di famiglie che hanno cambiato la scuola ai loro figli..... questo è quello che nel breve succederà in Italia......: loro da una parte e noi dall'altra.
(IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) Ti prego, dimmi che non lo credi veramente ma lo dici solo a scopo provocatorio. Chi fosse veramente convinto di ciò dovrebbe veramente vivere una tristissima esistenza, continuamente nel terrore e nel sospetto verso il prossimo.

CITAZIONE
siamo noi troppo intolleranti o loro troppo intransigenti?
O siamo noi mediamente troppo ignoranti e guidati da politici troppo spesso inetti e in molti casi populisti e che cavalcano le paure della gente per raggranellare voti anzichè agire veramente col fine di migliorare la qualità di vita e la pacifica convivenza della popolazione?

CITAZIONE
Non c'è solo il problema del crocefisso appeso, o l'insegnamento della religione a scuola, o la festa di natale col presepe, ma è la vita quotidiana in toto che ne risente.
Perchè secondo te il motivo per cui è poco ammissibile che in uno stato si tenga in tutte le classi della Scuola Pubblica un simbolo di una specifica religione è da ricondursi alla presenza di musulmani in quello stato? Secondo te in tutte le classi dove c'è un musulmano le maestre sono costrette a non fare "la festa di natale col presepe"? Hai mai pensato che forse ti lasci troppo influenzare da certi fatti di cronaca presentati "ad arte" dai media?

CITAZIONE
Poi, fra un paio di secoli, saranno sicuramente cambiati..... come noi del resto, ma intanto........
Interessante sforzo finalizzato all'integrazione il tuo: LORO devono CAMBIARE. (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif) Fossi in te leggerei un po' meno La Padania ed eviterei di guardere solo Studio Aperto (si fa per dire...). A volte sentire anche altre campane porta al miglioramento di se stessi dato che permette di vedere e comprendere la realtà da più punti di vista.

Messaggio modificato da Roby-oppà il 10 Sep 2009 - 18:07
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DinDon
messaggio 10 Sep 2009 - 18:09
Messaggio #35


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Per quanto riguarda il crocifisso appeso, ricordo che la scuola dovrebbe essere un'istituzione laica, e in quanto tale priva di simboli religiosi....di qualunque tipo essi siano!
Così come lo Stato....ma chiesa e stato vanno a braccetto, vista la comodità nel pararsi il culo quando serve!

Rischio di andare OT..... (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
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tabacon
messaggio 11 Sep 2009 - 10:38
Messaggio #36


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Tenterò da subito, anche se cozza con il mio pensiero, di adeguarmi alle nuove "regole":

a Roby dovrò rispondere con calma, ma visti i risultati nella discussione sull'art. 18 sono sullo scettico andante, è doveroso un tentativo.

a DinDon, e già faccio uno strappo alla regola a nominarla, devo ricordare quali sono i suoi doveri in quanto donna?
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Brasil
messaggio 11 Sep 2009 - 12:39
Messaggio #37


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Articolo non strettamente collegato all'argomento principale, ovvero la "Moschea a Ferrara", ma che affronta la tematica dell'immigrazione a più largo raggio:

Corriere.it - Le classi dove gli italiani sono stranieri

Io sinceramente non credo che possa funzionare il "melting-pot", non tanto perchè ci sia diffusa arretratezza culturale o sottili stratagemmi politici (che, mi pare di capire, secondo molti sono i principali motivi della devianza razzista che poi dilaga quando i residenti locali diventano "stranieri in casa"), quanto perchè poi si arriva ad essere proprio "due cose diverse".

In pratica si mischiano "mele con pere", e poi qualcuno deve per forza scegliere cosa essere, e se nessuno è disposto a cambiare, poi si creano due comunità parallele e separate, ognuno con le proprie caratteristiche. Oppure accade l'inevitabile: scontro o emigrazione forzata, perchè nessuno rimane a vivere in un posto dove tutti gli altri parlano un'altra lingua, mangiano in modo diverso, si comportano in modo diverso, ecc.
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Redfires
messaggio 11 Sep 2009 - 16:21
Messaggio #38


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eh si questi figli di noi italiani tutti dei gran geni, mai esistiti le teste d'asino meglio togliere un figlio da una classe di extra-comunitari per non rischiare l'arretratezza culturale perchè poi il pargolo non potrà fare l'ingegnere, l'avvocato, il notaio.
Plebaglia !

Messaggio modificato da Redfires il 11 Sep 2009 - 16:22
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DinDon
messaggio 11 Sep 2009 - 17:43
Messaggio #39


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CITAZIONE (tabacon @ 11 Sep 2009 - 11:38) *
a DinDon, e già faccio uno strappo alla regola a nominarla, devo ricordare quali sono i suoi doveri in quanto donna?


Si, ti prego, ricordami i miei doveri (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
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tabacon
messaggio 11 Sep 2009 - 18:26
Messaggio #40


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Ti stimo troppo per farti un lungo elenco di quelli che siano i "doveri" della donna nell'Islam, in contrapposizione ai pochi o forse inesistenti "diritti"..... e, visto che ti ritengo pure intelligente, sono sicuro che hai capito quale sia la mia provocazione.... (IMG:style_emoticons/default/andromaque.gif)

se hai letto in giro cosa penso della chiesa e del vaticano...... anche io concordo con te sulla laicità dello stato.... ma non credi che ci voglia una certa gradualità?
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DinDon
messaggio 11 Sep 2009 - 18:46
Messaggio #41


Veudo
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Si Tabacon, ma il punto è un altro.
Vedi, i musulmani non sono tutti uguali.
Ci sono i fondamentalisti, che estremizzano ogni comportamento in ogni ambito, ad esempio il modo in cui trattano le loro donne.
Ma ci sono anche musulmani più "moderati", che seguono la loro religione in modo "tranquillo", senza obbligare le loro donne a seguire alcun tipo di restrizione....anzi, molte volte son le donne stesse che scelgono, ad esempio, di portare il velo, anche senza essere costrette.
E' una questione di cultura e di abitudini.

Serve gradualità, dici.
Ma ti ricordo che i cristiani conquistarono con la violenza molte terre sconosciute, obbligando i nativi a seguire una religione che non era la loro e distruggendo interi patrimoni culturali, dal grande valore spirituale per chi li venerava.
Dove era qui la gradualità?
Il Papa dice che non si può avere a scuola un'ora di religione che sia multireligiosa, cioè che insegni la storia delle religioni nella loro totalità (cosa che io ho fatto tramite un esame universitario, ed è BELLISSIMA....tanto che ci feci la mia tesi di antropologia (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif) ), questa non è ipocrisia?
Dopo millenni in cui i "suoi" seguaci costringono ed hanno costretto la gente a seguirli, con che coraggio esprime certe opinioni? (sapendo poi che dietro l'opinione sarà nascosto un obbligo).

Una Moschea non fa la differenza, ciò che la fa è la testa ed il modo di ragionare, l'intelligenza e la cultura, e credo che tu le abbia entrambe.
Se hai avuto modo di girare fuori dall'Italia, avrai visto che nelle maggiori città, europee e non, è presente non una, ma più Moschee....e quale è il problema?
La criminalità?
Non è la Moschea che la alimenta, ma la demenza e l'ignoranza degli individui, che siano musulmani, cristiani, ebrei o quant'altro.

Se avessero costruito un tempio Buddista, come l'avresti presa?

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Leite
messaggio 11 Sep 2009 - 18:57
Messaggio #42


Sempre + Nezo
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Se trattasi di centro culturale autofinanziato , non vedo il problema. Anzi , se hanno un unico luogo di ritrovo è un plus.

Ovviamente non deve essere costruita in una zona residenziale o densamente abitata, per motivi di ordine pubblico.

Vicino ad una zona residenziale fa calare le quotazioni al mq.

Capitolo classi : ci sono aule col 90% di stranieri. La soluzione sarebbe adottare una quota minima di stranieri detenibili.

Ci sono molti problemi quando i figli non sono nati in Italia, ma emigrati da piccoli. Non parlano bene la lingua , non conoscono i costumi . Vengono a crearsi forti situazioni di disagio , di rallentamento e la scuola non riesce ad assolvere la propria funzione. Per cui i genitori giustamente spostano il figlio in scuole private facendo qualche sacrificio ma garantendogli una buona istruzione. Questo succede quando gli stranieri sono troppi e il personale non è adeguatamente preparato. Per cui direi un numero minimo , come propongono in molte grandi città per arginare il problema.

Ovviamente non si tratta di plebaglia , ma di genitori coscienziosi , quelli che spostano i figli. Io so di diversi genitori stranieri che iscrivono il proprio figlio da subito in una privata.

Il problema piu grosso nasce , appunto , quando il bambino arriva qui a 7-8 anni se non 10. Devono per forza costituire classi ponte , non capiscono neanche una parola .

Oppure scuola anglosassone , chi se lo può permettere .
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Roby-oppà
messaggio 12 Sep 2009 - 11:15
Messaggio #43


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CITAZIONE ('DinDon')
Vedi, i musulmani non sono tutti uguali.
VUOI DIRE CHE NON SONO TUTTI ATTENTATORI DI UNA QUALCHE CELLULA SALAFITA!??!?! Come?!?! Ma allora mi hanno preso per il culo per tutti questi anni!!!!!!!!!!! (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

CITAZIONE (Leite @ 11 Sep 2009 - 19:57) *
Capitolo classi : ci sono aule col 90% di stranieri. La soluzione sarebbe adottare una quota minima di stranieri detenibili.
Vedevo in un servizio di approfondimento della RAI che per trovare simili situazioni sono dovuti andare in quartieri degradati della capitale: non era facile trovare queste scuole gravemente in difficoltà nei quartieri meno decentrati. Guarda caso questi quartieri erano mal messi da anni e anni quindi le situazioni più delicate collegate ai migranti hanno solo fatto emergere maggiormente i sintomi della cattiva organizzazione e delle poche risorse economiche e personale ben gestiti. Molti residenti che hanno potuto sono negli anni andati altrove: i residenti che non si possono permettere di andare altrove devono dare la colpa agli immigrati (quindi dato che parlo di residenti intendo anche immigrati che danno la colpa a loro stessi) o alla cattiva politica che non ha saputo garantire loro servizi? L'attuale governo come sappiamo tende come mai avevamo visto fare a passati governi a giocare pericolosamente con queste questioni strumentalizzando gli immigrati come capri espiatori della cattiva politica 60'ennale italiana. Intanto dirotta fondi verso le scuole confessionali (=cattoliche) e garantisce che da parte del governo non mancherà mai il massimo sforzo per foraggiarle (facendo quindi strame della Costituzione)...

CITAZIONE ('Leite')
Io so di diversi genitori stranieri che iscrivono il proprio figlio da subito in una privata.
Ti risulta costituiscano una % significativa del totale degli immigrati?

CITAZIONE ('Leite')
Il problema piu grosso nasce , appunto , quando il bambino arriva qui a 7-8 anni se non 10. Devono per forza costituire classi ponte , non capiscono neanche una parola.
"Per forza" è inappropiato: è in realtà un tuo parere. So di esperienze in altri paesi (Olanda) che conoscono da decenni la questione di avere molti immigrati e in cui si organizzano corsi intensivi AL DI FUORI delle ore di lezione (noi invece abbiamo recentemente tagliato ore curriculari e ridotto drasticamente il personale scolastico). Questo viene da una testimonianza che mi è stata fatta da uno che ha seguito uno di questi corsi non ho dati a riguardo.

CITAZIONE ('Leite')
Oppure scuola anglosassone , chi se lo può permettere.
Credi che se lo possa permettere una % significativa del totale degli immigrati? Non me la vedo una coppia romena con lui che ad esempio lavora da operaio in una piccola fabbrica di utensili da lavoro e lei che ad esempio fa la colf avere due figli alla scuola privata anglosassone (ci dai un'idea della retta annuale così valutiamo quanto può essere verosimile che l'immigrato medio iscriva i figli ad una scuola dove quasi nessun italiano porta i suoi?).

Messaggio modificato da Roby-oppà il 12 Sep 2009 - 22:22
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Redfires
messaggio 12 Sep 2009 - 11:24
Messaggio #44


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CITAZIONE (Roby-oppà @ 12 Sep 2009 - 12:15) *
L'attuale governo come sappiamo tende come mai avevamo visto fare a passati governi a giocare pericolosamente con queste questioni strumentalizzando gli immigrati come capri espiatori della cattiva politica 60'ennale italiana. Intanto dirotta fondi verso le scuole confessionali (=cattoliche) e garantisce che da parte del governo non mancherà mai il massimo sforzo per foraggiarle (facendo quindi strame della Costituzione)...


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tabacon
messaggio 13 Sep 2009 - 10:05
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CITAZIONE (Roby-oppà @ 10 Sep 2009 - 19:00) *
(IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif) Ti prego, dimmi che non lo credi veramente ma lo dici solo a scopo provocatorio. Chi fosse veramente convinto di ciò dovrebbe veramente vivere una tristissima esistenza, continuamente nel terrore e nel sospetto verso il prossimo.

O siamo noi mediamente troppo ignoranti e guidati da politici troppo spesso inetti e in molti casi populisti e che cavalcano le paure della gente per raggranellare voti anzichè agire veramente col fine di migliorare la qualità di vita e la pacifica convivenza della popolazione?

Perchè secondo te il motivo per cui è poco ammissibile che in uno stato si tenga in tutte le classi della Scuola Pubblica un simbolo di una specifica religione è da ricondursi alla presenza di musulmani in quello stato? Secondo te in tutte le classi dove c'è un musulmano le maestre sono costrette a non fare "la festa di natale col presepe"? Hai mai pensato che forse ti lasci troppo influenzare da certi fatti di cronaca presentati "ad arte" dai media?

Interessante sforzo finalizzato all'integrazione il tuo: LORO devono CAMBIARE. (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif) Fossi in te leggerei un po' meno La Padania ed eviterei di guardere solo Studio Aperto (si fa per dire...). A volte sentire anche altre campane porta al miglioramento di se stessi dato che permette di vedere e comprendere la realtà da più punti di vista.

si si hai ragione è tutta "sporca" propaganda..... il problema non esiste.....
intanto quello che ti dice nei suoi show che non esiste si cucca, dichiarati, 4 milioni di euro l'anno..... mentre l'altro manda la figlia nel prestigioso liceo francese..... l'altro compra un appartamento a manhattan, ma sempre a scopo scolastico però,..... l'altro compra il casale in umbria e porta i nipoti alla scuola privata, ma solo perchè ci trova tanti amici vip,...... ecco, è questa la gente che ti dice che il problema è solo propaganda......
sappi che sono in grado di guardarmi attorno e parlare con la gente normale, ed ascoltarla, (cosa che nn fanno "certi" politici).... sapevo che scrivendo Italia1 avrei attirato i commenti, ma ho scritto anche rai2, e seguo rai3 e leggo tutto..... sicuramente, come in passato ti ho spiegato, non seguo radioradicale.... mi spiace

vero anche il punto secondo..... ci sono dei politici che ci speculano sopra e che fanno la "caccia" ai voti degli extracomunitari o altri, attendiamo l'inchiesta in corso, che li assoldano per mandarli alle manifestazioni.....

sono io che mi faccio condizionare o tu?

ho scritto che LORO devono cambiare perchè al momento sono a CASA MIA (ops scusa..... a casa mia siamo cittadini del mondo mentre a casa loro siamo a casa loro e basta...... interessante questo).... ma ho scritto in seguito che anche NOI dobbiamo cambiare, o anche a te "sfuggono" le cose come a certi conduttori tv?.....
ho sempre detto che ho votato lega, non che leggo la padania, e se vai a leggere bene vedi che ho scritto anche rai2..... ci rifacciamo al discorso di prima di ciò che "sfugge"..... è anche ovvio che la verità la si apprende solo dalle tue fonti.... questo era scontato


p.s.
potrei chiederti una cortesia?... se puoi ovvio.... non usare con me termini che fatico a comprende tipo populismo, pragmatico, programmatico, concertazione.... si ecco, ti sarei grato, se riesci, se non devi ripetere il ritornello a memoria.... usare parole semplici
ti ringrazio da subito

-----------------------------

@DinDon..... non ti ho risposto per prima (tipo cavalleria all'italiana) ne per seconda (tipo all'islamico modus) ma in ordine d'intervento sapendo così ti farti cosa gradita...... il mio rispetto per la donna c'è ora e ci sarà sempre..... fatto di cultura

- vero che i mussulmani non sono tutti integralisti, diciamo però che sono tanti..... non credi che molte donne dicono di portare spontaneamente il velo ma che il loro pensiero sia poi diverso?.... possono esprimersi cosi liberamente?..... nessun condizionamento?.... tipo "poi a casa facciamo i conti".
-abbiamo sbagliato con le crociate, questo è assodato, per questo ora devo sbagliare pure loro?
- le dichiarazioni del Papa, del vaticano, e di tutta quella congrega non mi toccano minimamente (anche se io sono credente)
- qualsiasi religione ha il sacrosanto DIRITTO di avere i propri luoghi di culto (l'ho scritto più volte).

Convieni con me che il problema esiste e non è da sottovalutare?

Messaggio modificato da Galen il 13 Sep 2009 - 11:02
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DinDon
messaggio 20 Sep 2009 - 13:42
Messaggio #46


Veudo
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Tabacon, perdona la mia non-risposta, ma fino al 25 son senza pc e fuori sede (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

Appena torno sarò lieta di controbattere (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)
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Jolly_roger
messaggio 20 Sep 2009 - 16:48
Messaggio #47


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CITAZIONE (angelostorari @ 9 Sep 2009 - 20:41) *
il bello o il brutto dell'islam è che non ci sono dei veri preti, una vera chiesa ed una sorte di "papa".
quindi nessuno concilio, nessuna interpretazione"autentica della dottrina, ed anche, possibile, nessuna evoluzione, che nella religione cattolica per quanto ad alcuni possa apparire "medievale" c'è eccome

e questo secondo me non è propriamente un bene, trovo cosa buona e giusta una sorta di regolarizzazione di chi può "professare" e chi no, altrimenti c'è sempre il rischio che ad aizzare e indottrinare una folla di credenti siano le persone sbagliate, ossia quelle fanatiche e prive dei fondamenti basilari della religione che professano, finendo per inculcare nella testa delle persone solo ideali sbagliati basati sull'odio e sull'ignoranza totale.
Certi imam non sanno nemmeno come cominciano i primi versetti del corano, però con il loro carisma sono comunque capaci di comandare delle intere comunità, io questo lo trovo terribilmente deleterio.
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tabacon
messaggio 21 Sep 2009 - 09:38
Messaggio #48


Pòch ad bòn
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CITAZIONE (DinDon @ 20 Sep 2009 - 14:42) *
Tabacon, perdona la mia non-risposta, ma fino al 25 son senza pc e fuori sede (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

Appena torno sarò lieta di controbattere (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Non preoccuparti, non ho fretta. Non ti vedevo sul forum e quindi avevo immaginato che eri impegnata..... grz cmq
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tabacon
messaggio 23 Sep 2009 - 16:40
Messaggio #49


Pòch ad bòn
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@DinDon

ho, in altro topic salutato il Forum, e la mia presenza qui terminerà al concludersi di questo nostro scambio di opinioni..... sempre se ti va.
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