Il Partito Democratico, Pd oggi e domani, discutiamone.. Opzioni

[Thyo85]

Oggi una grande (numericamente, non mi di accusi subito di partigianeria) manifestazione al Circo Massimo di Roma del Pd, con un lungo discorso di Walter Veltroni ha portato su un paio di tv quella che è la voce dell'attuale opposizione.
I miei commenti li metterò un pò più avanti, discutiamone ad ogni modo un pò, di questo Pd, della sua prima (non c'era mai stata essendo nato in corsa verso le elezioni di questa primavera) raccolta di persone, del progetto del Partito Democratico, del suo leader.
Ovviamente, ben lieti i critici, ricordando che è sempre utile parlare per dati, dichiarazioni, pensieri e non per faziosità, pregiudizio o altro (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

[Bobomerendone]

non ho dati alla mano, non ho visto la manifestazione, non so se fosse solo per la riforma Gelmini o altro: dico solo ke, in qualità di votatore PD, spero ke Veltroni LAVORI (lottare è un termine terroristico) INTELLIGENTEMENTE, con l'intelligenza e lo spirito critico, che se perso, rende inutile sperare in un PARTITO DEMOCRATICO.

P.S: ragazzi, dobbiam stoppare sta riforma...

[Galen]

Per me il PD è un partito che prende il peggio del centrismo, si affanna nel cercare di sembrare moderato anche in tempi come questi in cui ci sarebbe bisogno di tutt'altro.
Veltroni riflette la stessa tendenza, la sua unica preoccupazione sembra quella di dare un colpo al cerchio e uno alla botte. In più ha poca presa sulla gente di suo, per me.

[Marzvampire]

Dunque, in quanto critico, elencherò cosa di Veltroni non mi convince:

Mi sembra che negli ultimi giorni stia facendo discorsi elementarmente convincenti, un esempio ne è stata la puntata di Annozero, dove ha potuto elargire slogan piuttosto mielosi e scontati, raccogliendo applausi e finendo per provare a farsi pubblicità anche su temi diversissimi da quello in esame (quell'ultima sparata sull'ambiente, dopo 2 ore che si parlava di scuola), cercando evidentemente di cavalcare l'entusiasmo popolare, o di far passare tutti per scemi. C'è da dire che, avendo per il contradditorio nientemeno che Cota, ha avuto vita facile (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Questo è il paese delle parole facili, quindi fin qui niente di strano... non fosse per la scelta di tempo. Mi ricordo bene quest'estate, quando c'è stato il "dialogo", fino poi ad arrivare alla rottura, con Berlusconi, dopo la quale Veltroni non ha cercato attivamente e costruttivamente di ribattere alla politica di maggioranza, ma ha detto "in autunno scenderemo in piazza"... in autunno?? Ma ora è estate, si può sapere cosa stai aspettando, se qualcosa non ti va bene? Cosa stavano approvando che andava bene anche a te, per decidere con tanta precisione che avresti poi protestato con convinzione solo in autunno? Primo fatto controverso.

Inoltre, se la rottura con Berlusconi è ormai assodata, a cosa dobbiamo quella con Di Pietro, che di Berlusconi è il più grande detrattore? Incompatibilità di idee (impossibile)? Veltroni ha paura di mangiarsi la faccia alleandosi con un partito come l'IdV che sta raccogliendo sempre più consensi, a fronte della sua incapacità di scendere a compromessi su temi di legalità, che evidentemente alla gente piace? Se anche fosse, a Veltroni non pare che questo sia un suicidio Bertinotti-style? Rinunciare ad un alleato non certo minore, proprio nel momento di raccogliere consensi?

Poi politicamente lo vedo come un leader improvvisato, non nel senso che hanno preso l'ultimo arrivato, ma nel senso che non capisco cosa ci faccia lì, perché proprio lui! Esattamente come Rutelli a suo tempo. La sua campagna elettorale è stato un regalo al cdx.


Commenti positivi? Mi sembra che faccia saltuariamente proposte interessanti, e nell'ultimo periodo lo vedo sicuramente più sicuro di sé.
La domanda però è sempre: ma prima, cosa stava aspettando? E dopo, confermerà le promesse attuali? Ripeto, mi sembra che abbia cominciato a dire belle parole per convenienza, non appena ha visto uno spiraglio di consenso, e per quanto la gente sia stupida, è sicuramente anche stanca di promesse.

[Galen]

Sono d'accordo con l'analisi.


Questo per quanto riguarda il PD in sé. Poi è chiaro che sono contento che la manifestazione di oggi sia stata numericamente notevole. Spero che adesso questo non venga presa dal PD come una sua vittoria (?!), ma anzi come un segnale impaziente che lo sproni a cominciare a fare un po' di opposizione, tanto per cambiare. Ma chissà perché ho i miei dubbi. (IMG:style_emoticons/default/alisson.gif)

Messaggio modificato da Galen il 25 Oct 2008 - 19:53

[Maifermo]

Sono principalmente d'accordo con Marz.
Penso di avere alcune risposte e altrettante domande:

"in autunno scenderemo in piazza"... in autunno?? Ma ora è estate, si può sapere cosa stai aspettando, se qualcosa non ti va bene?

Aspettava la gente. Sai meglio di me che nessuno rinuncia alle ferie per scendere in piazza. E' lo stesso principio degli scioperi al venerdì: weekend lungo.

Ora mi pongo questa domanda: ma se mi sto accorgendo sempre più che fa molta presa una politica decisionista e impulsiva, dopo averci perso le elezioni, perchè continuo con la politica del "ma anche"? Oltretutto il mio analfabeta vicino di casa ottiene il quadruplo dei consensi. E se anche provassi con una politica più tenue mirata alla collaborazione perchè sulle cose di alta risonanza mi metto di traverso, respingendo al mittente ogni accusa di collaborazionismo?

Alla fine, questa manifestazione, a chi servirà di più? Agli studenti o ai contatori delle tessere del PD?

[Edoardo83]

Veltroni ha parlato di 2 milioni di persone.. notevole..
stime della questura parlano di 200 mila.. a ghè quel c'a tragia..
Veltroni quando era sindaco di Roma in documento aveva sottolineato come al Circo Massimo (la cui area è di circa 73 mila metri quadri, ipotizzando 4 persone per metro quadro) ci potevano stare al massimo 300 mila persone..
(IMG:style_emoticons/default/nono2.gif)

Messaggio modificato da Edoardo83 il 26 Oct 2008 - 12:00

[Matt]

leggendo i numeri si sarà sbagliato no? voglio dire..fossero questi gli strafalcioni di altre persone...... (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

[Edoardo83]

assolutamente si.. fossero questi e solo questi gli strafalcioni!.. non è però che quando era sindaco di Roma proprio perchè non ha confidenza coi numeri ha lasciato un bel buchetto nei bilanci?..
è una domanda la mia.. NON tendenziosa.

[Leite]

Veltroni ha parlato di 2 milioni di persone.. notevole..
stime della questura parlano di 200 mila.. a ghè quel c'a tragia..
Veltroni quando era sindaco di Roma in documento aveva sottolineato come al Circo Massimo (la cui area è di circa 73 mila metri quadri, ipotizzando 4 persone per metro quadro) ci potevano stare al massimo 300 mila persone..
(IMG:style_emoticons/default/nono2.gif)

Ha detto " siamo 2.5 mln " .

E' ovvio che in qualsiasi manifestazione gli organizzatori pompino il dato di presenze.

Però doveva rimanere sul mln , se voleva essere credibile.

Il circo Massimo di Roma contiene al massimo 300.000 persone. Quando è tutto pieno , tra l'altro. Se guardate la foto dall'altro , vedrete che il palco è stato posizionato non in fondo , ma sulla 3/4. Quindi siamo veramente sui numeri della questura , 200.000 . Altro dato : quando la Roma vinse lo scudetto ( per cui un evento che richiama sicuramente piu di Veltroni ) , le stime erano 600.000 persone. Ma in quel contesto erano completamente intasate tutte le aree che andavano da piazza San Giovanni fino a Piazza Venezia lungo tutta via del Corso , per non parlare dell'area a Sud dei fori Imperiali. Era un fiume umano , sommato alle presenze nel circo Massimo risultavano appunto 600.000. Capirete bene che per arrivare a 2.5 mln di persone , Roma sarebbe dovuta essere completamente invasa dai manifestanti (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) .
La popolazione dell'intera area urbana di Roma , compresa Ostia e limitrofi (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) è appunto 2.5 mln !
Mi chiedo perchè non si sia fermato al milione , sarebbe stato credibile e avrebbe potuto parlare a maggior ragione di un successo. Così invece cosa ha dimostrato ? Che la manifestazione , sicuramente pacifica e onesta , ha portato in piazza la stessa minoranza netta di italiani che lo ha votato. Va benissimo ... Ma il PD non farebbe meglio ad allontanare Veltroni e pensare ad un leader vero , pragmatico come Bersani ? Bersani è una persona competente che parla di cose concrete , e parla di Berlusconi sempre in modo ironico , mai con il solito livore di altri personaggi.
Io dico solo questo : doveva evitare di manifestare in un momento come questo in cui serve unità bipartisan e non certo coltivare il proprio orto.

[Matt]

tutti pronti a criticare il suo operato di non appoggio al governo....ma alla fine non può lavorarci assieme perché quando ci provò, il cdx non volle mai intavolare una discussione. il bipartisan ci dovrebbe essere ma non può essere unilaterale, ti devono dare anche le basi per farlo. e quando le basi mancano, beh, fai prima a lasciar perdere.

[Galen]

Io dico solo questo : doveva evitare di manifestare in un momento come questo

Bullshit. Doveva manifestare prima, adesso e dopo.

[Jolly_roger]

Aspettava la gente. Sai meglio di me che nessuno rinuncia alle ferie per scendere in piazza. E' lo stesso principio degli scioperi al venerdì: weekend lungo.

Più che la gente aspettava tutti gli studenti di università e scuole superiori...

[kia]

CITAZIONE (Leite @ 26 Oct 2008 - 12:16)
Io dico solo questo : doveva evitare di manifestare in un momento come questo

galen: Bullshit. Doveva manifestare prima, adesso e dopo.


certo manifestiamo giusto x dire di no..perche' siamo nati x seguire la massa e dire no al governo berlusconi...siamo nati x fare proteste prima ora e dopo basta senza motivo o senza saperlo giusto per dire no al governo berlusconi...e cosi' si che va avanti il mondo..arriveremo sicuramente a una conclusione dicendo no..vero galen?mo mama..

[Frabe]

Qualcuno può tradurre il post precedente per favore?

Messaggio modificato da Frabe il 26 Oct 2008 - 20:42

[Redfires]

io ho capito solo: galen ! (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif)

[Galen]

Presente!

[Redfires]

Kia ti ha citato chiedendoti quanto segue !

certo manifestiamo giusto x dire di no..perche' siamo nati x seguire la massa e dire no al governo berlusconi...siamo nati x fare proteste prima ora e dopo basta senza motivo o senza saperlo giusto per dire no al governo berlusconi...e cosi' si che va avanti il mondo..arriveremo sicuramente a una conclusione dicendo no..vero galen?mo mama..

Detto ciò volevo chiedere:

A prescindere dal fatto che quella di circo massimo era una manifestazione del PD inerente al partito stesso e leggittimata dall'essere una forza d'opposizione di questo stato, togliendo il fatto che molti votano allo stesso modo di come firmano, ammettendo per puro caso che in uno stato democratico il dissenso, la manifestazione di piazza sono il sale della democrazia e che è giusto dire no a delle riforme che riformono in peggio, ti chiedevo: ma oggi con questo cambio di orario la giornata non è stata un pò noiosa ?

[Galen]

Ma ti dirò, più che altro ho avuto mal di testa da quando mi sono alzato... però nel pomeriggio ho lavorato e così non ho risentito della noia, e poi l'occasione di farsi due risate la si trova sempre. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Messaggio modificato da Galen il 26 Oct 2008 - 21:57

[Leite]

Bullshit. Doveva manifestare prima, adesso e dopo.

Bullshit (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

non la sentivo dai tempi dell'università questa parola . Le uniche bullshit le hanno dette gli organizzatori del PD parlando di 1000mila milioni di partecipanti .


Messaggio modificato da Leite il 26 Oct 2008 - 22:11

[Galen]

Può essere, non li ho contati.
Non c'è dubbio però che sia particolarmente ozioso limitare la discussione a questo, dato che non ho mai sentito di una manifestazione qualsiasi in cui la differenza tra quello che dichiarano gli organizzatori e quello che dichiara la questura non fosse di svariati miliardi di persone (e non è che normalmente la questura sia più affidabile (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) ). Forse per il Giubileo, non ricordo... (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Messaggio modificato da Galen il 26 Oct 2008 - 22:30

[bzbiz]

Il contrasto tra i numeri della questura e quella degli organizzatori fa sempre ridere, almeno dagli anni 60. A sentir al questura l'Italia ha 500'000 abitanti, per i vari organizzatori (di volta in volta di destra e di sinistra) almeno 10 miliardi... quindi dire "a gh'é quel cà tragia" lascia il tempo che trova.

In secondo luogo Veltroni non si è mosso in estate oltre che per il motivo detto da Maifermo anche perché l'autunno è storicamente "caldo", le riforme della scuola non danno fastidio in estate, i rinnovi contrattuali non si fanno in estate, le finanziarie non entrano nel vivo in estate.

Quindi da questo punto di vista "perché Veltroni si muove adesso" risponderei "perché chiunque al suo posto si sarebbe mosso adesso, per capitalizzare al massimo" non è né merito né colpa.

Per il resto per come la vedo io, il PD ora più che un partito di opposizione mi sembra una "corrente" un po' dissidente di Forza Italia.

Ci è voluto un servizio di Report per far annullare la salva manager, ci sono voluti gli studenti, ho letto oggi sul Corriere della Sera che anche l'associazione laureati dell'Azione Cattolica ha delle riserve sulla riforma quindi studenti di molti colori, per farlo muovere, ci vorranno i casini in fabbrica per farlo urlare, insomma il PD insegue e quando arriva a pari, poi sta zitto.

Perché prendiamo un altro stato dove la gente si incazza facile quando i politici la prendono per il culo, la Francia. Secondo voi l'opposizione come avrebbe reagito nei confronti del Lodo Alfano? E della salva premier? Con i soldi buttati in Alitalia? Con l'esercito nelle strade che poi non si sa se sta servendo ma costa? Con il risolvere i problemi di Napoli interrando e bruciando i rifiuti e manganellando gli oppositori? Io dico che sarebbe venuto giù l'arco di trionfo... qui da noi si indignano.

La vedo grigio e molto per le Europee...

EDIT:
confondo le parole

EDIT2:
naturalmente non voglio il casino per strada, le molotov e stronzata varie, però credo che tra il far niente e il demolire i monumenti esistano infinite sfumature di opposizione attuabile no? Molte delle quali perfino legali...(per il momento almeno)

Messaggio modificato da bzbiz il 27 Oct 2008 - 11:06

[Maifermo]

Ci è voluto un servizio di Report per far annullare la salva manager,

E l'intervento di un cocciuto ministro dell'economia...

Con il risolvere i problemi di Napoli interrando e bruciando i rifiuti e manganellando gli oppositori?

Alè boom, un po' di olio di ricino non glielo hanno dato?

[bzbiz]

Non lo so, al tg non l'hanno mica detto (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Messaggio modificato da bzbiz il 27 Oct 2008 - 11:28

[Maifermo]

In generale, però mi scuso per aver detto BOOM.
Chiedo scusa anche alle famiglie a casa. Sono sicuro che non si verificherà più.