Il Partito Democratico, Pd oggi e domani, discutiamone.. Opzioni

[Roby-oppà]

Ho sentito parlare Marino in questo ultimo periodo e devo dire che è veramente sciapo.

"sciapo"? Sarebbe?

Io sto con Bersani, anche se non sono iscritto al partito e non lo potrò votare.

Se non sei iscritto è vero che non puoi firmare per permettergli di candidarsi (dubito comunque che il tuo voto sarebbe stato necessario, sia lui che Franceschini otterranno senza alcuna difficoltà il numero di firme necessarie) ma poi quando ci saranno le primarie aperte a tutti gli elettori che si riconoscono nel PD (non essendo possibile richiedere di esibire alcuna prova di questo immagino che come le altre volte potrà in realtà votare chiunque o quasi, se quello che si vide a Striscia è vero anche più di una volta (IMG:style_emoticons/default/nono2.gif) ) potrai votarlo eccome. In caso due candidati dovessero andare al ballottaggio se ho ben capito verranno votati al congresso nazionale o di nuovo dagli iscritti.

[Notredame]

Sciapo=insipido..nè carne nè pesce...qualcosa del genere.
Sono andato a pelle! (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

[Galen]

La Binetti spacca (tra le altre cose) il PD, votando contro alla proposta di legge contro l'omofobia.
Nessuna sorpresa, ovviamente.

(servizio e intervista di La7: http://www.youtube.com/watch?v=pNYXifUw31U )


Che sia la volta buona che i teodem si tolgano dalle balle?

Ma perché cacchio sto PD deve per forza fare finta di potere unire due parti che è palese a chiunque sono inconciliabili?? Queste sono le fondamenta del partito, ed è stato ovvio fin da subito che sono fatte di sabbia... Cosa accidenti aspettano a dividersi, non hanno sprecato abbastanza tempo?



P.S.

http://www.youtube.com/watch?v=xojLFGzp850 (IMG:style_emoticons/default/rotolol.gif)

Messaggio modificato da Galen il 14 Oct 2009 - 20:11

[Notredame]

.....forse perchè la Binetti non serve a niente! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Il PD cerca di unire le parti perchè cerca voti(strano!). (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

[Roby-oppà]

Sulla questione del nulla di fatto sulla legge contro l'"omofobia" il problema del PD non è Paola Binetti.
Bisognerebbe valutare come si è gestito il gruppo parlamentare durante il voto alla Camera, l'opportunità delle priorità che ci si sono date per raggiungere gli obiettivi che possiamo presumere il PD abbia (magari ci sbagliamo e sono diversi), i motivi per cui si è deciso di opporsi al rinvio in commissione (ci si è invece comportati come se si fosse maggioranza, con una prova di forza insomma ma da minoranza e quindi perdente).
L'attacco di diversi esponenti, alcuni estremamente importanti, verso l'On. Binetti non risolverà i problemi del PD anche qualora la si espellesse e appaiono anche, da informati e ad un occhio disincantato, come un possibile tentativo da parte di alcuni di dare un'immagine di "laicità" alla propria mozione durante questa competizione per le primarie; questo attacco inoltre, e questo è il colmo, in alcuni casi veniva proprio da chi volle l'On. Binetti in ottima posizione nelle liste (bloccate) del PD.

Che sia la volta buona che i teodem si tolgano dalle balle?

Questa domanda è molto ingenua. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Ma perché cacchio sto PD deve per forza fare finta di potere unire due parti che è palese a chiunque sono inconciliabili?

Forse una segreteria capace potrebbe saper coniugare le opportunità elettorali (prendere voti sia dai laici che da chi vuole mettere un po' di clericalismo nelle decisioni politiche: mi rifiuto di chiamare questi ultimi "Cattolici" in quanto io sono cattolico, seppur poco praticante, ma anche anticlericale) al saper ottenere risultati all'insegna della laicità attraverso la propria azione. Ma non è facile e certamente chi c'è stato fin'ora merita un 4, massimo 4 1/2 (forse per alcuni sono generoso), relativamente a come è stato fatto ciò (sempre ammesso che questo fosse l'obiettivo: ancora non mi è chiaro e come non è chiaro a me, immagino non lo sia per molti visti i risultati elettorali).

Messaggio modificato da Roby-oppà il 15 Oct 2009 - 13:08

[Galen]

Beh, non ho chiesto perché non si tolgono dalle balle, ma se è la volta buona... e intendendo con ciò non che alcuni rinuncino al loro potere, ma che il partito venga diretto col pugno di ferro o che si spacchi.
E siccome finora è stato diretto col pugno di carta ciuccina, risulta evidente a tutti e sempre di più che dopo due anni non è si fatto assolutamente nulla per risolvere il problema alla base della nascita del partito. C'è speranza che questo cambi? Sarà... ma finché non si vede il benché minimo segno in questo senso, sul lungo periodo l'alternativa sembra tuttora più probabile, anche solo per interesse. Perché così i voti si perdono sempre di più, altro che opportunità elettorali...

Messaggio modificato da Galen il 15 Oct 2009 - 19:40

[bzbiz]

Scusate la mia sparata ingenuotta...

Il PD nasce come la fusione di DS e Margherita, come un partito che però doveva andare OLTRE DS e Margherita (per andare dove poi lo sanno solo loro).

Ora sono passati 2 anni, e litigano ancora i DS e la Margherita... quindi? Se si espellono i teodem dal PD cosa rimangono? Gli ex DS...

Perché io sarò ingenuo e qualunquista, ma in nessuna parte del mondo, Socialisti e Cristiano Democratici vanno d'amore e d'accordo... fanno alleanze a volte ma poi qualcuno soccombe... avete detto Germania?

Perché parliamoci chiaro (cioè lasciamo perdere Rutelli) in Italia MANCA un partito socialdemocratico, in tanti lo voterebbero se ci fosse... Mentre non mancano assolutamente partiti Cristiano Democratici, gli elettori DC hanno l'imbarazzo della scelta ora...

Messaggio modificato da bzbiz il 15 Oct 2009 - 20:31

[Bedrosian Baol]

Forse una segreteria capace potrebbe saper coniugare le opportunità elettorali

Questo è il problema principale per me del PD in questo momento. Manca un "Berlusconi" forse è per questo che lo odiano tanto: lo invidiano, ne hanno disperatamente bisogno. Quando dico che manca un "Berlusconi" intendo una guida che, nel bene e nel male, sappia tenere unite le più diverse correnti (ah, gli antichi ricordi delle "correnti) e organizzare uno straccio di programma attuabile in un periodo più lungo di sei mesi. L'unico che è riuscito, un po' ad unire il PD è stato Prodi ma prima di lui (e anche dopo) vedo il vuoto.

gli elettori DC hanno l'imbarazzo della scelta ora...

E' vero gli ex-DC sono un po' dappertutto, però se voti cattolico a sinistra sai che dovrai lottare con radicali e DS, se voti a cdx sai che dovrai lottare con la Lega e Fini, se voti al centro sai che non lotterai per niente perchè nessuno ti caga. In effetti c'è l'imbarazzo della scelta ma almeno una narice te la devi, cmq turare.

[Galen]

Ora sono passati 2 anni, e litigano ancora i DS e la Margherita... quindi? Se si espellono i teodem dal PD cosa rimangono? Gli ex DS...

Infatti... ma sono loro che ci mettono davanti all'evidenza che hanno solo perso tempo. E tra la volontà/capacità di andare avanti e il timore di tornare indietro, purtroppo la prima rimane del tutto improbabile. Nel frattempo che si fa? Vogliono aspettare altri due anni facendo finta di nulla, prima di accorgersi che arriva un momento in cui il tutto è inferiore alla somma delle parti?

Questo è il problema principale per me del PD in questo momento. Manca un "Berlusconi" forse è per questo che lo odiano tanto: lo invidiano, ne hanno disperatamente bisogno. Quando dico che manca un "Berlusconi" intendo una guida che, nel bene e nel male, sappia tenere unite le più diverse correnti (ah, gli antichi ricordi delle "correnti) e organizzare uno straccio di programma attuabile in un periodo più lungo di sei mesi. L'unico che è riuscito, un po' ad unire il PD è stato Prodi ma prima di lui (e anche dopo) vedo il vuoto.

Il problema non è neanche che non c'è nessuno... è che se anche ci fosse non lo accetterebbero.

E' vero gli ex-DC sono un po' dappertutto, però se voti cattolico a sinistra sai che dovrai lottare con radicali e DS, se voti a cdx sai che dovrai lottare con la Lega e Fini, se voti al centro sai che non lotterai per niente perchè nessuno ti caga. In effetti c'è l'imbarazzo della scelta ma almeno una narice te la devi, cmq turare.

E allora che lo rifacciano sto grande centro... non dovevano morire democristiani? Oppure anche lì non riescono a mettersi d'accordo? (e pensano di mettersi d'accordo dalle altre parti?). (IMG:style_emoticons/default/rotolol.gif)
Tanto pare che sta seconda repubblica sia solo un affidamento a Berlusconi in attesa di ritornare ai vecchi partiti... ma è inutile aspettare ancora, tanto alla gente non importa più (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

[Bedrosian Baol]

Il problema non è neanche che non c'è nessuno... è che se anche ci fosse non lo accetterebbero.

Perchè dici di no? Se ci fosse un leader capace di unirli credi che non lo sfrutterebbero come anti-berlusca?

[Galen]

Magari lo sfrutterebbero come agnello sacrificale, e se poi ha successo, come Prodi, tanto meglio finché dura. Ma riconoscere qualcuno leader, in tempi belli come in quelli brutti, no.
A me sembra che quando uno di loro appare troppo "forte" o influente, venga emarginato. Nel bene e nel male... non dico che questo non tenga a bada anche gente che non vorremmo (un Berlusconi nei suoi difetti, anche a sinistra... ci manca solo quello), ma non è certo per questo che accade.
Per me, la rappresentanza (non certo gli elettori) della sinistra italiana un leader non lo vuole, e da molti anni. Magari non vincono le elezioni, ma non si danno fastidio l'un l'altro, ognuno fa quello che gli pare e sembra che questo gli basti.

Prodi, è vero, era l'unico che riusciva a tenere unito quel guazzabuglio, complice anche l'aria dimessa che spaventava poco (e che chiaramente non corrispondeva alle reali capacità). Ma a Prodi fanno fare il Cincinnato... quando hanno bisogno lo vanno a chiamare e giusto così gli sta bene. Per un po'. Quando c'è da metterci la faccia va bene, ma il riconoscerlo capo dura poco.
Ma anche D'Alema (non che lo vorrei), ad esempio, all'epoca le possibilità del leader le aveva, e sapeva imporsi (nel bene e nel male ). E secondo me proprio per questo dava fastidio, e ormai da anni non può fare un passo senza che si sollevi un polverone.
Questi sono solo gli esempi maggiori che mi vengono in mente, ma il concetto è in senso generale... ovviamente tutto imho.

Messaggio modificato da Galen il 16 Oct 2009 - 02:57