Il Partito Democratico, Pd oggi e domani, discutiamone.. Opzioni

[Maifermo]

Ricordando a tutti che usando la tastiera non si spreca comunque inchiostro,

Solo perchè tu non li premi con la penna come faccio io!

Messaggio modificato da Maifermo il 30 Oct 2008 - 20:35

[Redfires]

(IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Qui è come una gabbia di leoni che per farli mangiare gli devi tirare un quarto di bue.....

......kia ha tirato dentro la gabbia una fettina di vitellina tenera ! sono normali gli sbadigli mostrando le zanne.

Io avevo un pò di fame ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

[Le Big Mac]

Solo perchè tu non li premi con la penna come faccio io!

La tua vita dev'essere un casino. (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Maifermo]

La mia vita è un casinò!

[kia]

chissa' perchè io ho sempre il coraggio di dire la mia giusta o sbagliata che sia, sapendo anche di andare contro quelle che sono le vostre idee..la differeza tra me e voi è che voi la pensate allo stesso modo (mi riferisco a chi ha scritto su di me) e invece chi la pensa come me se ne sta zitto apparte leite che ringrazio..cmq se pensate che rispondere a me sia solo uno spreco di inchiostro..bene vuol dire che non accettate confronti e posso anche non scrivere piu' nulla..ma allora perche' nn chiedete di fare dei forum dove puo' parlare solo gente che la pensano allo stesso modo?io nn ho parole cmq...rimpiango tanto il mio sembee eravamo sempre a dircene su quanto ne potevamo perchè di idee completamente opposte ma mi rispettava e ammetteva di avere finalmente qualcuno con qui confrontarsi..anche forse x farmi capire certe cose...ma voi attaccate e basta...cmq dopo questo nn scrivo piu' qui..in questa discussione..tanto è inchiostro sprecato

[Galen]

naturalmente non voglio il casino per strada, le molotov e stronzata varie, però credo che tra il far niente e il demolire i monumenti esistano infinite sfumature di opposizione attuabile no? Molte delle quali perfino legali...(per il momento almeno)

Si, ma il problema è come fare per evitare la degenerazione?
Certo bisognerebbe prima di tutto riorganizzare i sistemi di sicurezza interni di una volta. Forse il PD avrebbe i numeri per riproporli, non lo so, ma lo stesso non si può dire ad esempio per i movimenti studenteschi o manifestazioni non prettamente di partito.
Come si fa a evitare che estremisti, agenti provocatori o semplici teste di cazzo facciano partire la scintilla?

[Maifermo]

chissa' perchè io ho sempre il coraggio di dire la mia giusta o sbagliata che sia, sapendo anche di andare contro quelle che sono le vostre idee..la differeza tra me e voi è che voi la pensate allo stesso modo (mi riferisco a chi ha scritto su di me) e invece chi la pensa come me se ne sta zitto apparte leite che ringrazio..cmq se pensate che rispondere a me sia solo uno spreco di inchiostro..bene vuol dire che non accettate confronti e posso anche non scrivere piu' nulla..ma allora perche' nn chiedete di fare dei forum dove puo' parlare solo gente che la pensano allo stesso modo?io nn ho parole cmq...rimpiango tanto il mio sembee eravamo sempre a dircene su quanto ne potevamo perchè di idee completamente opposte ma mi rispettava e ammetteva di avere finalmente qualcuno con qui confrontarsi..anche forse x farmi capire certe cose...ma voi attaccate e basta...cmq dopo questo nn scrivo piu' qui..in questa discussione..tanto è inchiostro sprecato

Vedi a me dispiace che tu non voglia più scrivere sul forum, davvero.
Quello che dico è che rispondere a uno che si pone nel modo in cui fai tu è davvero inutile. Persone come Fossi, Redfires, Bz, Galen e compagnìa bella provano a parlare, supportare tesi e (a volte) anche a metterle in discussione poi arrivi tu e dici postulando che "la verità brucia, e che le cose stanno come dici tu". Punto.
Mi spieghi cosa c'è da discutere? Mi spieghi quale discussione potrà mai venire fuori da una persona che parte da una verità inconfutabile (chiaramente sua)?
Kia, io probabilmente la penso come te e se ci mettessimo a discutere su politica, scuola, informazione e sanità, saremmo d'accordo, però per poterlo fare si deve necessariamente viaggiare sulle stesse "linee d'onda" altrimenti non si riesce nemmeno a iniziare una benchè minima discussione da bar.
Detto questo io sarei davvero curioso di sapere cosa intendevi dire con il tuo discorso, a patto che tu sia disponibile a dare una spiegazione maggiore rispetto al sentimento popolare che probabilmente asserisci di percepire.

Messaggio modificato da Maifermo il 3 Nov 2008 - 00:29

[kia]

maifermo..ti ringrazio per la tua risposta..e cn questa mi fai sentire "voluta" nelle discussioni (IMG:style_emoticons/default/6.gif) , ma vedi forse le mie idee sono identiche alle tue solo che io nn so esprimerle e le metto sempre su un piano politico perchè qui dove vivo io è solo un piano politico e io sono stanca di questa cosa...forse se mi rimettessi a discutere sarei off topic perche' qui si parla della manifestazione e non la legge gelmini...anche se inerente alle varia manifestazioni secondo me vestire dei bambini delle elementari a lutto è veramente triste..perchè poi?perchè i genitori inculcano nella testa dei bimbi la politica perchè un piccolo di 6 anni non sa manco leggere e scrivere tra un po' figurati se sa cos'è un governo,una legge ect. io penso che alcuni metodi di protesta e manifestazioni siano tristi,tristissimi...cmq non voglio riprendere l'argomento..la mia l'ho detta..il forum serve a questo..grazie cmq x il tuo intervento (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

[Fossi79]

Questo post mi ricorda ipse dixit di mai dire gol..

:-)

[NvO]

a me il discorso di kia sembra, nella sostanza, chiaro e condivisibile.

[tabacon]

le metto sempre su un piano politico perchè qui dove vivo io è solo un piano politico e io sono stanca di questa cosa...

Non sei stanca solo tu......
lo sono tanti italiani, forse la maggioranza, che hanno smesso di interessarsi di politica. Noi italiani viviamo la politica con il cuore, come possiamo farlo per una squadra di calcio, tifiamo..... siamo puri e semplici tifosi.
La manifestazione, per restare in tema, rientra in questa ottica ed è stata una "magnifica" propaganda elettorale, niente di più e niente di meno. Questo è quello che fanno i nostri politici, tutti compresi cmq, che si preparano il terreno per le prossime elezioni, a partire dalle europee per passare alle amministrative e per tornare alle politiche, ed il cerchio si chiude. Solo ed esclusivamente una lotta di potere.... e di poltrone, ma di governare manco nell'anticamera del cervello.
Facciamo un passo in dietro, roba di pochi mesi fa, cerchiamo di nn dimenticarlo:..... Veltroni, all'indomani del fallimento di governo della sx, perchè di fallimento si tratta, gridò ai quattro venti <<<si può fare>>> e disse che si dovevano aumentare salari e pensioni. Non fa una grinza, tutto bello e commovente, se nn fosse che lui, Veltroni, ed i suoi, la Sinistra, fino al giorno prima erano il governo.... perchè scusate nn l'avete fatto?.... eravate il Governo, cioè chi governa e decide, quale miglior occasione? Ancora con le lacrime agli occhi, e Bertinotti ne è stato il simbolo, per la sconfitta elettorale, la chiamata alla "piazza" era già lo slogan. Passa poco tempo e viene annunciata la grande manifestazione di cui stiamo parlando e, guarda caso, per renderla ancora più grande, si sfrutta magnificamente, alcuni giorni prima, la legge Gelmini. Guerra di cifre sull'adesione? Cosa vuole dimostrare la sx, ancora calda di governo, che la gente è stanca della dx? Cercate di nn farmi ridere perchè lo sappiamo benissimo che sareste in grado di portare in piazza anche tre milioni di persone, ma che in ogni caso nn sono la maggioranza degli italiani, che si sono chiaramente espressi alle urne pochi mesi fa.
La sx è sempre stata maestra nel manifestare, anche facendolo contro se stessa, ed ora ha ritrovato la sua collocazione naturale.... passeranno lustri prima che ritorni al governo.

p.s.
cara Kia esprimi pure il tuo pensiero, il forum è fatto per questo, perchè forse rappresenti quella parte, la silenziosa, di italiani che vogliono "lavorare" e nn solo fare politica. (IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

[Fossi79]

Tabacon in questo tuo post è perfettamente concentrato tutto e il contrario di tutto.

Ma dato che tutti capite kia tranne me, forse è meglio che mi riposi un pò di più..

Ah forse sarà stato il cambio dell'ora a scombussolarmi..

[Thyo85]

Facciamo un passo in dietro, roba di pochi mesi fa, cerchiamo di nn dimenticarlo:..... Veltroni, all'indomani del fallimento di governo della sx, perchè di fallimento si tratta, gridò ai quattro venti <<<si può fare>>> e disse che si dovevano aumentare salari e pensioni. Non fa una grinza, tutto bello e commovente, se nn fosse che lui, Veltroni, ed i suoi, la Sinistra, fino al giorno prima erano il governo.... perchè scusate nn l'avete fatto?.... eravate il Governo, cioè chi governa e decide, quale miglior occasione?

Il precedente governo Prodi era purtroppo un governo di 10-12 partiti, coalizione unita in un clima ingovernabile con 1 solo voto in più al Senato.
L'attuale opposizione, fosse andata al governo, sarebbe andata con il solo Partito Democratico con l'alleato Italia dei Valori.
Veltroni non era assolutamente ministro o altro del governo prodi, che conteneva dai Verdi ai Comunisti all'Ulivo e quan'altro prima.
Quindi il "c'eravate voi" è sbagliatissimo e fa comprendere come non hai ben compreso cosa è successo nella sinistra italiana (e di riflesso in parte della destra) prima delle ultime elezioni.
In più, "purtroppo" il governo precedente si era impegnato a risistemare i conti, non a caso in primavera l'Europa ci ha tolto la procedura d'infrazione per i nostri conti in cui eravamo da molti anni.
Successivamente si sarebbe potuta gestire la questione di salari e pensieri, non certo quando i soli interessi del nostro debito pubblico impiegavano tipo il 10% di tutto il nostro Pil.

Ancora con le lacrime agli occhi, e Bertinotti ne è stato il simbolo, per la sconfitta elettorale, la chiamata alla "piazza" era già lo slogan. Passa poco tempo e viene annunciata la grande manifestazione di cui stiamo parlando e, guarda caso, per renderla ancora più grande, si sfrutta magnificamente, alcuni giorni prima, la legge Gelmini. Guerra di cifre sull'adesione? Cosa vuole dimostrare la sx, ancora calda di governo, che la gente è stanca della dx? Cercate di nn farmi ridere perchè lo sappiamo benissimo che sareste in grado di portare in piazza anche tre milioni di persone, ma che in ogni caso nn sono la maggioranza degli italiani, che si sono chiaramente espressi alle urne pochi mesi fa.

Passa poco tempo? Elezioni in primavera e manifestazione in ottobre..poco tempo?
Si sfrutta la legge gelmini, dici? Ovviamente una protesta che più trasversale non si vedeva da anni, coinvolgendo genitori e studenti di destra, di sinistra e apolitici con il solo intento di dire "Non ci va bene?".
Quella legge che non è stata discussa da nessun parlamento, opposizione, dibattiti pubblici, ma presentata chiedendo la fiducia e quindi evitando la possibilità di chiedere mozioni,emendamenti o interpellanze, da un giorno all'altro, presentata e votata?
Forse questo non ha giovato al dialogo.
Tanto che la manifestazione del Pd era in programma da tempo e solo coi giorni è diventata anche rivolta alla scuola, ed è la prima manifestazione che questo neopartito ha fatto a cui almeno diamo il merito di avere cancellato le dieci e passa anime che hanno reso difficile governare il paese dalla vecchia sinistra nel precedente governo, dando un nome, un leader e una semplificazione in tutta la politica italiana.
Un partito che ha dovuto affrettare le tappe, essendo terminato con 3 anni di anticipo il governo Prodi, e quindi non ha mai potuto fare niente se non le primarie e che quindi si è formato pienamente durante la campagna elettorale e che ora sta proseguendo il suo percorso di partito democratico seguendo la tradizione europea.
Quindi, non hai capito nemmeno lo scopo della manifestazione, d'altra parte informarsi è sempre più uno sport raro.

Messaggio modificato da Thyo85 il 5 Nov 2008 - 12:43

[kia]

GRAZIE finalmente GRAZIE qualcuno che ha spiegato il tutto in modo semplice chiaro condividendo il mio pensiero..grazie mille tabacon.. (IMG:style_emoticons/default/yuppi2.gif) (IMG:style_emoticons/default/andromaque.gif)

un altro grazie al grande mod NVo... (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

fossi io non riusciro' mai a comprendere te e chi la pensa come te e mi sembra viceversa... bene!il mondo è bello perchè è vario e perchè ognuno ha una testa con cui ragionare e capire cosa è giusto o sbagliato...se fossimo tutti robot il mondo sarebbe gia' finito..pensa a milioni di persone tutte con la solita idea..mamma mia sarebbe stata una tristezza..

[tabacon]

Tabacon in questo tuo post è perfettamente concentrato tutto e il contrario di tutto.

Ma dato che tutti capite kia tranne me, forse è meglio che mi riposi un pò di più..

Ah forse sarà stato il cambio dell'ora a scombussolarmi..

Forse ho fatto una sintesi della situazione politica italiana (tutto ed il contrario di tutto, cioè zero)

Per capire kia basta leggere con la testa e non con il cuore (di partito)

Tranquillo..... aspettiamo la prox primavera.....


@Thyo85
..... ora devo scappare, ci sentiamo.....
(vado a farmi un paninazzo con pinzone e pancetta all'aglio-pepata...... na libidine!!!!!!!!!!!!)

[Fossi79]

Ma quale cuore di partito?!
Io non mi rivedo in nessun partito, ho una mia testa che ogni tanto ragiona e ogni tanto sragiona.
Certo sono di sinistra, ma non amo particolarmente il pd e ultimamente mi trovo lontano anche da rif.com. che ho votato per diversi anni.
Chi mi sembra sia un pò indottrinato siete tu e kia che non fate altro che ripetere quello che si sente per tv, senza metterci del vostro.
A mio parere, portate avanti una linea senza troppo ragionarci su.
Ma siamo andati completamente OT

Tornando alla manifestazione, giusta o non giusta, numerosa o non numerosa è diventata un'abitudine per ogni opposizione. Le faceva Berlusconi e adesso le fa Veltroni. Rientra tutto nella normale politica italiana.
L'unica cosa ridicola è che puntualmente chi sta al governo tende sempre a minimizzarle e a screditarle dimenticandosi che fino ad un anno primo ero lui a scendere in piazza.

[kia]

io non sono per nulla indottrinata è che io sono stufa x mille motivi gia' detti in precedenza di vedere gente di sinistra che si attappa gli occhi e le orecchie e scende in piazza solo x il gusto di andare contro il governo...ma vogliamo incominciare a ragionare con la testa e a capire che i tempi del comunismo sono finiti?ma veltroni ma cosa vuole?ha fatto schifo come sindaco di roma, non è stato votato da nessuno se cosi' si puo' dire e ora?hai il coraggio di scendere anche in piazza a farti vedere e dire che c'era tutto il mondo a quella manifestazione quando non è cosi'?

[simone19]

io non sono per nulla indottrinata è che io sono stufa x mille motivi gia' detti in precedenza di vedere gente di sinistra che si attappa gli occhi e le orecchie e scende in piazza solo x il gusto di andare contro il governo...

occhio che quando c'era prodi al governo ancje la destra è andata in piazza per protestare contro la sinistra..quindi....
solo che ora la destra fa finta di non ricordarselo!!!

[MoneFromFrara]

kia, si chiama PUBBLICITA'.

non manifestare significa ammettere che la maggioranza ha ragione e lavora bene. e, vero o falso che sia, l opposizione non può permetterselo. che si aprli di destra o sinistra al potere, bisogna dunque dire "chi comanda sbaglia, siam meglio noi: la prossima volta votateci".

non è difficile..

[Fossi79]

@Kia
Forse non dovrei rispondere, ma cado nella provocazione e lo faccio..

La gente indottrinata scende in piazza esiste solo per il centro sinistra?
Quando manifestava il centro destra cosa cambiava?
Il fatto che il governo Prodi fosse una merda mentre questo è perfetto?

Il comunismo? E che c'entra con la manifestazione del pd?
Cazzo, ragioni proprio come vuole berlusconi, cioè ti ha convinto che veltroni, fassino, rutelli siano tutti dei pericolosi comunisti.
Che comunicatore Silvio!

Veltroni ha amministrato male roma? ma tu risiedi nella capitale? conosci l'opinione dei romani?
Forse non sai che Uolter è stato eletto 2 volte consecutive, quindi forse dopo il primo mandato i cittadini romani hanno pensato che era meglio (ti concedo anche meno peggio) del candidato di centro destra.

Sempre su Veltroni, dici non è stato votato da nessuno? ma ti riferisci alle amministrative o all'elezioni di aprile? Beh alle prime non c'era (c'era il cicoria) e alle politiche non mi sembra sia andato cosi male, penso che potesse fare poco di più.

Un consiglio: magari anche tu ogni tanto cerca di attapparti meno le orecchie e gli occhi..

[Redfires]

Fossi !

[Fossi79]

Cosa ho fatto Red, mi stai riprendendo?
;-)

[bzbiz]

La cosa che fa più sorridere è sentir continuamente definire Veltroni e Co comunisti... (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Stiano tranquilli gli elettori del PDL di Comunisti in giro ne rimangono pochi e nessuno in parlamento a questo giro...

[Redfires]

Era la prova pulsante (vedi prime pagine) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Fossi79]

@Red
Ah si è vero, non avevo colto il riferimento!

@Biz
A val darev mi un bel guveran comunista, altarchè