Ferrara Primo Posto Aumento Crimini Opzioni

[taddia]

Le cronache si occupano continuamente di Napoli che, stando ai reportage, sarebbe in stato permanente di allarme-camorra. Per non parlare del racket e della microcriminalità che imperversa. E invece secondo i dati del Censis, si delinque di gran lunga di più all'ombra della Madonnina piuttosto che sotto il Vesuvio. Proprio così: i numeri parlano chiaro: E' Milano, non Napoli la prima provincia italiana per numero di reati.

E' Milano la prima provincia italiana per numero di reati: nel 2005 ne sono stati denunciati 269.931. Seguono Roma (240.818), Torino (150.069) e Napoli (34.373). Sono questi i dati contenuti nel rapporto Censis sulla situazione sociale del Paese, presentato oggi.

Se si calcola invece il numero di reati per ogni 100 abitanti, in testa si trovano Rimini e Bologna (7,9%), seguite da Milano (7%), Genova (6,9%), Torino (6,7%) e Roma (6,3%). La media italiana e di 4,1 reati ogni 100 abitanti. Il 30,8% dei reati avviene nelle province delle quattro aree metropolitane: Milano, Roma, Torino e Napoli.

Complessivamente lo scorso anno sono stati denunciati 2.579.124 reati, il 6,7% in piu' rispetto al 2004. Ma le anticipazioni fornite dal ministro dell' Interno sul primo semestre 2006, osserva il Censis, sembrerebbero evidenziare segnali di miglioramento. Le province in cui tra il 2005 ed il 2004 si e' registrato il maggior aumento del numero dei reati sono Ferrara (+20,9%), Perugia (19,1%), Pisa (18,8%), Rovigo (18,3%) e Salerno (15,5%). Tra le nuove emergenze criminali, cioe' quei reati che hanno subito il maggior balzo in avanti nel 2005 rispetto al 2004, il Censis segnala le rapine nelle ville (da 1.225 a 1.663, +35,7%), le violenze sessuali (da 3.734 a 4.020, +7,8%), i danneggiamenti (da 268.687 a 305.172, +13,8%) e lo spaccio (da 13.042 a 20.067, +53,9%). Si tratta, rileva l'istituto, di reati numericamente consistenti o anche di crimini a scarsa diffusione ma ad alto impatto sociale e mediatico, che hanno una forte concentrazione in aree provinciali del Centro-Nord, di dimensioni medio-piccole, tradizionalmente considerate sicure. Cosi', per le rapine in abitazioni, e' in testa Teramo con 6,7 ogni 100.000 abitanti, seguita da Caserta (5,9), Pescara (5,2) e Pisa (4,8). Le violenze sessuali vedono invece al primo posto Rimini (15,2), che precede Novara (12,4), Bologna (11,6) e Imperia (11,5). La presenza di forme di criminalita' emergente, secondo il Censis, sembrerebbe indicare l' esistenza di aree di criticita' da ''cattiva gestione del benessere'' che investono l' intera societa' locale. (1° dicembre 2006-17:52)

http://notitiacriminis.blogosfere.it/2006/..._dei_reati.html
http://today.reuters.it/news/newsArticle.a...;archived=False
http://news.google.it/news?hl=it&ned=i...;ncl=1102752682

voi che ne dite?

percepite ferrara come una città sicura? cosa si può fare per migliorare? di chi è la colpa?

[simone19]

secondo me ferrara era una città sicura...le cause sono sempre quelle:immigrazione indiscriminata..e polizia troppo poco presente sul territorio a causa dei continui tagli statali all' organico.
l' unico modo per risolvere questo problema e per tornare a vivere in una città relativamente tranquilla è limitare all' osso l'immigrazione e potenziare il pù possibile i controlli.

[slash]

secondo me se c'è una cosa di cui non ci si può lamentare a ferrara è la sicurezza.
è una città fin troppo placida e tranquilla.le cose che fanno più scalpore sono le risse.

[simone19]

guarda che sia una città in cui la gente è tranquilla e pensa solo ai fatti suoi ti do ragione assolutamente...
però che ci sia un aumento della criminalità mi sembra evidente...

[Baby]

Quando mia sorella fa tardi a rincasare decvo ammettere che qualche brividino ce l'ho...
Però io mi sento abbastanza sicura a girare da sola di notte...e non so in quante altre città si possa dire lo stesso

Leggendo la prima pagina della Nuova e del Carlino sembra di essere nel Bronx!

[Seba]

secondo me ferrara era una città sicura...le cause sono sempre quelle:immigrazione indiscriminata..e polizia troppo poco presente sul territorio a causa dei continui tagli statali all' organico.
l' unico modo per risolvere questo problema e per tornare a vivere in una città relativamente tranquilla è limitare all' osso l'immigrazione e potenziare il pù possibile i controlli.

non puoi puntare il dito immediatamente contro gli immigrati!
che ne sai che non sono gli italiani ad aumentare la criminalità?
sei troppo generico, secondo me
voglio dire, senza gli extracomunitari l'italia intera non andrebbe avanti! saremmo messi ancora peggio di adesso!
bisogna solo distinguere le persone, non tutti i marocchini sono spacciatori! saranno l'1%. e non si può condannare un popolo in base a un piccolissimo numero di persone!

bisogna vedere cosa c'è alla base della criminalità! se c'è una necessità, oppure sono bravate!
e su quello bisogna intervenire
non di certo prendendo 100 immigrati e mettendoli alla porta! il problema si ripresenterà (sempre che se ne vada) nel giro di pochissimo!

cmq, non credo che ferrara sia così pericolosa!
non so che reati prendano in considerazione.... perchè se considerano anche il furto di biciclette......
grazie al c...zo! a napoli si sparano! bisogna cercare di distinguere!
a ferrara io non ho ancora sentito di sparatorie o cose del genere!
credo che bisogna anche dare un "peso" ai reati

[taddia]

http://www.censis.it/

[margu]

Sono essenzialmente d'accordo con Seba: di certo non sono solo gli extracomunitari a commettere reati.

Per quanto riguarda la sicurezza vi dico la mia: lavorando di notte vi posso dire che qui in centro è una pacchia, in quanto posso anche tenere le porte del'hotel spalancate che non entra nessuno e nessuno rompe le scatole.
E' ovvio che poi ci sono zone dove abitano anche gente poco raccomandabile (e non solo extracomunitari) che si divertono con atti di vandalismo (vedi i roghi delle auto e i furti di benzina al Barco) e con risse, ci sono quelli che rubano ai sportelli bancomat, nei bar e talvolta anche negli appartamenti ma per fortuna non siamo certo ai livelli di Napoli o della vicina Bologna che per quanto non sia Napoli messa a nostro confronto non è certo un paradiso...

[Ferrigno]

Per aumentare la sicurezza in città basterebbe completare (come sta avvenendo) il recupero di alcune zone ex indistriali della città. L'insicurezza è tutta concentrata in alcune zone, vedi grattacielo. Quando sarà completato il recupero della zona di via del Lavoro con la costruzione dell'immenso quartiere residenziale Borgo Marconi, la vivibilità della zona cambierà di molto (in meglio). Per migliorare la sicurezza bisogna evitare che si formino delle zone ghetto, e la cosa migliore è fare in modo che vengano abitate in massa da tranquille famigliole.
Strade illuminate, verde, quartieri residenziali attività al posto di fabbriche abbandonate, la soluzione è questa.

[simone19]

però resto dell' idea che se crei zone abitabili poi devi tutelarle e ed evitare che famiglie <<sbagliate>> ci vadano a vivere e come nel caso del grattacielo sappiamo benissimo a chi mi riferisco!!

[Ferrigno]

A quelle gli dai giù di manganello

[doitch]

beh bisogna ringrazia mr mortadella prodi che con il suo super indulto non ha fatto altro che peggiorare le cose....
casualmente, ma proprio casualmente dopo quella sua trovata geniale la criminalità in Italia ha avuto una bella accelerazione...

per non parlare delle misure meno restrittive nei confronti delle politiche di immigrazione...

certo non sono tutti uguali ma casualmente la maggior parte di piccoli/medi reati viene commessa da extracomunitari e le zone meno tranquille vedono solitamente una maggior presenza di questi soggetti... oh poi ci sono anche quelli bravi e onesti e ci sono pure gli italiani che spacciano rubano e violentano...però i primi sono di più...

[slash]

le hai sentite al tg4 le statistiche?

cmq qui si parla di ferrara nello specifico,per l'indulto c'è un topic,anzi due.
ma forse l'odore del napalm ti ha dato alla testa.

[liuk-dede]

secondo me ferrara era una città sicura...le cause sono sempre quelle:immigrazione indiscriminata..e polizia troppo poco presente sul territorio a causa dei continui tagli statali all' organico.
l' unico modo per risolvere questo problema e per tornare a vivere in una città relativamente tranquilla è limitare all' osso l'immigrazione e potenziare il pù possibile i controlli.

ti quoto in pieno!
avete mai provato a passare pr via Baluardi?
ecco io non ci vado più a correre se voglio rimanere vivo, e perchè devo rinunciare al piacere di girare tranquillamente nella mia città per colpa di 4 balordi che dovrebbero essere sterminati, e sono buono

[slash]

non andartene mai da ferrara.

[doitch]

le hai sentite al tg4 le statistiche?

cmq qui si parla di ferrara nello specifico,per l'indulto c'è un topic,anzi due.
ma forse l'odore del napalm ti ha dato alla testa.

certo che si parla di Ferrara nello specifico... quello che vale per il resto d'Italia vale anche per Ferrara!

[Senbee Norimaki]

beh bisogna ringrazia mr mortadella prodi che con il suo super indulto non ha fatto altro che peggiorare le cose....

Dopo l'indulto il crimine è diminuito del 4,2% e la recidiva è passata dal 70 al 7%.

Sono due settimane che lo ripetiamo nel topic sull'indulto.

Informarsi prima non è reato.

[Lou1977]

beh bisogna ringrazia mr mortadella prodi che con il suo super indulto non ha fatto altro che peggiorare le cose....

Sei libero di pensarla come credi. Per la precisione però faccio notare che l'indulto è stato votato con il contributo determinante di Forza Italia e UDC che non fanno parte della maggioranza. Quindi le colpe vanno equamente distribuite.

[aldamaro]

ma a me frara sembra tranquillissima
non so voi che credete sia il bronx dove cazzo vivete
ma ho vissuto per un po a blogna schifo e li si che era na rottura di palle
qui alle 4 di notte chi ce in giro
io un vecchio con il cane un maruga ubriaco che dice fumo fumo
tra i tre il losco sono io

poi si sa è una città divecchi bastano due schiamazzi per far chiamare i carabinnieri

insomma le statistiche van prese con le molle
ferrara è sempre stata tranquilla come crimini partiva non da zero ma aveva un livello basso quindi bastano due cagate per farla salire in modo esponenziale


insomma siamo un popolo di vecchi non sappiamocos'è la delinquenza vera e prpriae e uno che ruba na bici
o le occasionali rapine ai supermercati diventano cronaca nera

tutt'altra roba sono li avvenimenti di milano bologna napoli palermo ecc.



ci saranno sicuramente dei problemi come ovunque ma nelle altre città si sparano a bologna davanti lo chalet delle rose hanno sparato a un buttafuori

a napoli non puoi girare con il casco perchè i camorristi ti devono identificare

conoscevo gente di quarto oggiaro a milano che girava armata e trovava normale i loro affari con la mafia

a fe so solo che un albanese e un marocchino si son troati da dire al renfe ed è uscita na pistola

bruttissimo certo il primo a condannare il gesto

ma frara terra di gangster pericolosa non mi sembra


in quanto a cio che dice simone
di pulla a frara ce ne è e troppa dovrebbe lavorare meglio forse

a farmi le multe sono i primi a rompermi le palle alle feste a casa mia sono i primi

per cose + importanti sono gli ultimi

a rompere le palle a i ragazzini con il fumo sono i primi

a rompere le palle a ki li pesta a sangue i ragazzini indossando la stessa divisa sono gli ultimi

avete mai provato a passare pr via Baluardi?
ecco io non ci vado più a correre se voglio rimanere vivo, e perchè devo rinunciare al piacere di girare tranquillamente nella mia città per colpa di 4 balordi che dovrebbero essere sterminati, e sono buono

ma sa dit io vivo li vicino ed è na zona calmissima
certo che sei facilmente impressionabile
io ci sarò passato miliardi di volte e non ho mai rischiato la vita

li l'unico balordo poco raccomandabileè un italiano che si fa le seghe nel sottomura e tocca il culo alle bambine

liuk mi sa che a te basta che uno sia marocchino eo nero che ti caghi addosso peggio dei vecchietti della mia via son + tolleranti

[Lou1977]

certo che sei facilmente impressionabile
io ci sarò passato miliardi di volte e non ho mai rischiato la vita

li l'unico balordo poco raccomandabileè un italiano che si fa le seghe nel sottomura e tocca il culo alle bambine

liuk mi sa che a te basta che uno sia marocchino eo nero che ti caghi addosso peggio dei vecchietti della mia via son + tolleranti

Beh, io non sarei molto tranquillo a sapere che la mia ragazza deve passare da sola a piedi per certe zone.
Troppo facile dire "io non ho paura" quando sei maschio.

[Mermai]

Beh, io non sarei molto tranquillo a sapere che la mia ragazza deve passare da sola a piedi per certe zone.
Troppo facile dire "io non ho paura" quando sei maschio.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) queste parole sono oro colato (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)

[slash]

sì ma cazzo lamentarsi di ferrara sotto questo punto di vista vuol dire davvero non aver mai messo il naso fuori.
mi sembra di sognare.
cioè davvero io nn ho parole.a sto punto non andate nemmeno a bologna al sabato pome.maial se avete paura di girare x fe davvero non trasferitevi mai xke non mettereste il naso fuori di casa.
smisiev.

[aldamaro]

si infatti ha bologna da mio cugino che abita in centro li tirano le bottiglie addosso

qui ce qualche maruga che ruba le bici e spaccia come dappertutto

certo si puo dire che non è bello ok
ma aver paura di uscire a ferrara è eccessivo

[Lou1977]

sì ma cazzo lamentarsi di ferrara sotto questo punto di vista vuol dire davvero non aver mai messo il naso fuori.
mi sembra di sognare.
cioè davvero io nn ho parole.a sto punto non andate nemmeno a bologna al sabato pome.maial se avete paura di girare x fe davvero non trasferitevi mai xke non mettereste il naso fuori di casa.
smisiev.

Questo cosa è? per la serie "tanto peggio tanto meglio"?
Conosco benissimo Bologna. E sai una cosa? Torino è anche peggio. Ma il fatto che ci siano posti peggio non è una giustificazione.
Proprio perchè è un posto piccolo Ferrara si può fare un piccolo sforzo per tenerla "ordinata".
Il diritto alla sicurezza e alla legalità è un diritto di ogni cittadino.
Ripeto: la fate tanto facile perchè siete maschi. Se foste femmine forse sareste un po meno spavaldi.

P.S. polemico: il ferrarese che si sente uomo di mondo perchè al sabato va al mercato a Bologna mi fa ridere. E ancora più ridere mi fa quello che crede di essere un topo di fogna dei quartieri malfamati perchè ha comprato in montagnola.

Messaggio modificato da Lou1977 il 9 Jan 2007 - 13:55

[slash]

lo so che Torino è peggio.citavo Bologna perchè ce l'abbiamo attaccata e credo che a tutti i ferraresi sia capitato di andarci.
sto dicendo che chi si lamenta di Ferrara perchè pericolosa altrove non metterebbe il naso fuori di casa.se poi vanno a fare i turisti in qualche capitale europea e vogliono uscire la sera come fanno?

P.S. polemico: il ferrarese che si sente uomo di mondo perchè al sabato va al mercato a Bologna mi fa ridere. E ancora più ridere mi fa quello che crede di essere un topo di fogna dei quartieri malfamati perchè ha comprato in montagnola.

mi stai mettendo in bocca cose non dette.
ripeto,ho fatto un esempio noto a tutti.
non mi sento uomo di mondo,tantomeno perchè vado a bologna.e non ci vado nemmeno spesso.
e tantomeno mi sento un topo di fogna.

ma per farti rider un po' dico che è peggio andare a bologna in montagnola al sabato pome che girare in personal a ferrara alle 4 di notte. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

è chiaro che non mi dispiacerebbe più sicurezza,ma non mi sembra che siamo nelle condizioni di lamentarci.

Messaggio modificato da slash il 9 Jan 2007 - 14:08

[Frabe]

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) Almeno alle 4 di notte a Ferrara non vedi bambini che si fingono eroinomani.

Parlando seriamente sono dell'idea che alcune zone vadano "restaurate socialmente", è chiaro che non si rischia la vita però sfido chiunque a non affrettare il passo o a risiederci tranquillamente.

Messaggio modificato da Frabe il 9 Jan 2007 - 14:12

[Lou1977]

ma per farti rider un po' dico che è peggio andare a bologna in montagnola al sabato pome che girare in personal a ferrara alle 4 di notte. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

Si, mi ha fatto ridere. Se pensi che la montagnola sia una zona pericolosa sei fuori strada. Mi sa che conosci poco sia Bologna che Ferrara.

[slash]

e dai pur.
bologna non la conosco molto,è vero.
però non capisci,non ho detto che la montagnola è pericolosa.lo so anche io che c'è di peggio a Bologna.ho detto che ferrara è meno pericolosa della montagnola,quindi non è pericolosa x un cazzo.
ma parlo così xke sono un aitante baldo giovane maschio e soprattutto grosso.

[Le Big Mac]

e soprattutto grosso.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

[Lou1977]

ho detto che ferrara è meno pericolosa della montagnola,quindi non è pericolosa x un cazzo.

e dai pur.
da questo deduco che non conosci nemmeno Ferrara. Ma sono contento per te. Vuol dire che non hai mai avuto la sfortuna di trovarti in certe zone.
Io vedo certi posti che neanche in pieno giorno con un mitra nella destra e un lanciarazzi nella sinistra ci entrerei. Comunque bona così. Peace and love, tutti fratelli. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/post-185-1140356224.gif)

[slash]

ti prego dimmi quali sarebbero certe zone.
tu fai l'uomo di mondo girando a ferrara?

[Lou1977]

Zona grattacielo, una laterale di via porta catena di cui non ricordo il nome, via modena all'altezza del civico 9 è una fabbrica abbandonata, entraci e buona fortuna poi mi racconti. Sempre via Modena zona canale Boicelli, c'era una fabbrica abbandonata che ora stanno demolendo per fare un qurtiere residenziale, non ci puoi più entrare ma prima ti avrei invitato a fare un giro, ci sgozzavano le pecore vive e se le cuocevano intere in un pentolone, solo per dirti l'umanità che ci viveva.
Zona via Modena, villa Albertina.
Zona Foro Boario, magazzini abbandonati, ora sono stati demoliti, prima potevi andarti a fare un giro pure li.
Mi fermo, ma potrei farti altri esempi.

Se poi tu per girare a Ferrara di notte intendi dire di fare il tragitto Villa Fulvia-piazza Trento Trieste e annessi allora ti do ragione, è tranquillissima.

Messaggio modificato da Lou1977 il 9 Jan 2007 - 14:30

[slash]

curioso.sapevo di via modena ma non nello specifico.e io ragazzina sola e indifesa andrei a farmi un giro lì quindi.
cmq un conto è andarseli a cercare un conto è aver paura di girare o di andare a correre in baluardi.
però mi scadi,non mi hai citato i famigerrimi palazzo degli specchi e parrocchia di s.agostino.e anche la piramide perchè no.
(chiaramente sono ironico.)

non voglio passare x un facilone,se così si può dire,sono il primo a stare attento e ad accompagnare a casa le amiche ma mi sembrava che si stesse parlando di harlem cazzo.

Se poi tu per girare a Ferrara di notte intendi dire di fare il tragitto Villa Fulvia-piazza Trento Trieste e annessi allora ti do ragione, è tranquillissima.

appunto.

[bzbiz]

Sono anche posti in cui non vedevo motivo di girare... Insomma chi è che va a farsi due passi dentro una fabbrica abbandonata o ai magazzini dell'Amiu???

Con questo non tolgo che sia giusto bonificarli e renderli sicuri...

Per me è più preoccupante il riaumentare dei furti delle autoradio! Sembra di essere tornati agli anni 70/80 quando se lasciavi la radio in macchina per andare a prendere le paglie ne trovavi 2!

[liuk-dede]

ma sa dit io vivo li vicino ed è na zona calmissima
certo che sei facilmente impressionabile
io ci sarò passato miliardi di volte e non ho mai rischiato la vita

li l'unico balordo poco raccomandabileè un italiano che si fa le seghe nel sottomura e tocca il culo alle bambine

liuk mi sa che a te basta che uno sia marocchino eo nero che ti caghi addosso peggio dei vecchietti della mia via son + tolleranti

infatti l'altro giorno hanno scippato un (uomo) alle 7 di sera! e tirano sassi sulle macchine, io vado spesso a mangiare al frantoio, o nel negozio che li vicino e c'è il malcontento generale, una volta era una bella zona, ora vige l'anarchia e la delinquenza, quindi da cittadino sono infastidito da questo tipo di "popolazione" e non vedo perchè debba andare a fare lo sbruffone e dire "tanto sono un uomo e non ho paura" no no io paura ce l'ho eccome, mi starebbe molto sul cazzo prendermi due pugni in faccia o una coltellata per cosa? per un telefono o un orologio! no! sono perchè la polizia vada li, gli faccia la posta per un pò e cominci a menare sti balordi e rispedirli da dove vengono, extracomunitari e non!

[Lou1977]

curioso.sapevo di via modena ma non nello specifico.e io ragazzina sola e indifesa andrei a farmi un giro lì quindi.
cmq un conto è andarseli a cercare un conto è aver paura di girare o di andare a correre in baluardi.
però mi scadi,non mi hai citato i famigerrimi palazzo degli specchi e parrocchia di s.agostino.e anche la piramide perchè no.
(chiaramente sono ironico.)

l'umanità che vive in tali situazione abusive poi per muoversi,quando esce dalla fabbrica abbandonata, usa i normali marciapiedi e le normali piste ciclabili di via Modena, non è che vola a 50m di altezza, per cui non è che te li vai a cercare, li incontri per forza. E la ragazzina sola e indifesa può darsi che abiti nella zona, nemmeno lei se li va a cercare.
Se consideri la percentuale di zone degradate in rapporto all'estensione totale del territorio, beh direi che questa percentuale è troppo alta.
Qualcosa comunque si sta facendo per fortuna, tempo 2-3 anni e la zona di Via Modena sarà completamente "bonificata".

Messaggio modificato da Lou1977 il 9 Jan 2007 - 14:42

[aldamaro]

liuk la polizia è arrivata ma non sa gestire la cosa questo è ancora + preoccupante

nel sottomura per tre marocchini sono arrivati elicotteri e pattuglie
li hanno presi ?
non non tutti
uno è scappato tra i cespugli
poco dopo è tornato a prendere la bici

[Marzvampire]

Quoto Lou. Ed è mia intenzione rilanciare il suo messaggio, che non prevede uno stato militarista o l'uso di napalm, ma evidentemente non è stato abbastanza chiaro. Ovviamente ci aggiungerò dal mio, quindi Lou potrà essere d'accordo o meno.

Si tratta solo di mantenere la propria città in ordine, e tutelare il cittadino, cioé noi TUTTI.

Ferrara è un'isola felice perché c'è poca criminalità? Bene, benissimo! Se ne possono trarre due conclusioni:

1) -Quello che io penso- Si può ancora migliorare. La criminalità che c'è non è lì per diritto acquisito, può e soprattutto DEVE regredire.

2) -Quello che mi pare di aver capito da slash, aldamaro ecc- a bologna è peggio, torino è ancora peggio, a fe si può ancora girare, quelli in divisa dovrebbero prendersela con i loro colleghi che fanno abuso di potere e smettere di fare multe e basta.

Ora, suppongo nessuno di voi si sia chiesto COME hanno INIZIATO Bologna e Torino. Credete che fossero casi irreparabili? Che i marocchini spacciatori con coltello che mi fanno lo sgambetto quando vado al Transilvania siano nati in via Zamboni, in pieno centro e quartiere universitario?
Voi ragazzi, lasciatemelo dire, state ragionando in maniera infantile. Si parla di criminalità e portate gli abusi di potere della polizia, e le città dove sono messi peggio, come esempio.

Il caso Aldrovandi, per quanto terribile sia un episodio del genere, rimane comunque un caso isolato, da condannare e per cui prendere provvedimenti, ma non venitemi a dire che una situazione del genere sia all'ordine del giorno e crei problemi di ordine pubblico, perché questo è veramente un discorso del cazzo e totalmente privo di fondamento. Schierarsi contro le forze dell'ordine è infantile. Le forze dell'ordine sono sempre in mano a qualcuno, e da questo qualcuno dipende il loro operato (a parte casi rari. Non capita mai che un falegname, un operaio, un macellaio impazzisca e faccia strage della sua famiglia? Però non esiste il comitato anti-macellai, da quello che so).
Dipende da questo qualcuno anche il fatto che siano più impegnate a far multe, perciò suppongo che dobbiate prendervela con la giunta, piuttosto che con la polizia municipale, la quale (Mr Bean a parte) non ha certo come maggior passatempo quello di fare multe, ed è composta da persone normali COME VOI.

Ora, voi uomini di mondo, andate a farvi un giro al grattacielo. Una mia amica ci ha abitato fino a 4 anni fa, e la dovevamo sempre accompagnare. Intanto che la aspettavamo, i napoletani lì intorno facevano già in tempo ad avvicinarsi e a provare a trovarsi da dire.
Una volta, quando facevo il portapizze, mi è capitato di dover passare dal sentierino che va dal bar Venezuela al grattacielo, in pieno giorno, e mi sono trovato un simpatico nordafricano, piantato in mezzo al sentiero, braccia conserte, che mi fissava e sorrideva con fare da stronzo, impedendomi di passare, con un branco di suoi colleghi alle spalle. Io sono uomo, e mi so anche difendere; ciononostante la mia situazione non cambiava di una virgola.
Alla fine? Volete proprio saperlo? Ebbene si, testa bassa e via! Uno posso gestirlo (comunque con il rischio che tiri fuori un coltello, e poi non si sa MAI con chi si ha a che fare, magari picchia meglio di me), per il branco cosa dovevo fare, chiamare l'esercito?

Io credo che potrei non passare per il grattacielo ed andare a dormire felice, ma non è quello che voglio.
Se voi volete aspettare che la situazione peggiori, e poi dire "Beh dai, ad Harlem stanno peggio..." fate pure.
Però è un atteggiamento disfattista che non porta da nessuna parte.


Sul fatto che la polizia non sappia come gestire la cosa, porto un paio di esempi: il grattacielo era una zona di lusso; ora, man mano che è andato in degrado, la linea di condotta è stata questa: lasciarlo così com'è, si sa che lì c'è il peggio di Ferrara, ma almeno così li raggruppi tutti in una zona. Insomma, un ghetto (ottimo modo fra l'altro per favorire l'integrazione). Ora, io sarò fissato, ma non c'è scritto da nessuna parte che se si sa dove è il problema, lo si debba lasciare indisturbato. Sarà un piccolo focolaio ma si può spegnere. Peccato che, ed ecco l'altro esempio...
...al grattacielo hanno fatto si retate, per la droga. Hanno trovato un sacco di clandestini. Questo significa che hanno preso un sacco di gente e gli hanno dato un foglio con su scritto "Te ne devi andare". Infatti, come si può vedere, c'è stato un netto calo dello spaccio e del numero di clandestini in quella zona. Ah si.

[aldamaro]

sono per certi versi daccordo con mte marz ma non o mai deto qui è meno peggio di bologna quindi siamo tranquilli
se ho dato questa impressione mi scuso non intendevo
questo

del grattacielo conosco bene la situazione e son contento che vada migliorando

il problema degli spacciatori si risolve anche in altri modi

chi è che li finanza noi che compriamo il fumo

[Lou1977]

il problema degli spacciatori si risolve anche in altri modi

chi è che li finanza noi che compriamo il fumo

Questo è vero.
Però paradossalmente gli spacciatori sono quelli che rompono meno le palle di tutti. Loro i soldi ce li hanno, e non girano a piedi, ma magari con il macchinone.
Alla fine quelli che danno fastidio sono i disperati, quelli che si devono arrangiare, quelli che fanno gli scippi, i furti nelle case, nelle auto etc...

Messaggio modificato da Lou1977 il 10 Jan 2007 - 16:41

[Leite]

Io credo che Fe abbia semplicemente avuto un incremento grosso perchè partiva da una posizione di isola felice.

Partendo da 0 , logico che ci si adegui piu rapidamente in una società che si evolve come la nostra.

Il problema vero dell'ordine pubblico sono i nordafricani , non i cinesi ( che sono piu che altro un problema economico ) o gli africani. I nordafricani sono molto pericolosi.

Comunque sia Ferrara rimane una città tranquilla , a mio avviso. Poi , io non ho mai girato di notte per la stazione o il Barco e mai lo faro , a quel punto significa che te le vai a cercare. Certo , teoricamente è giusto il discorso di dire " non deve esistere il crimine e deve esserci il diritto naturale di circolare liberamente per gli spazi pubblici senza pericoli " ...

Secondo me molto dipende dal nostro codice penale. Se fosse piu punitivo verso i criminali da strada , ci sarebbero molti meno delitti di maghrebini. E' certamente preoccupante il numero di nordafricani giunti qui negli ultimi 10-15 anni ... mi chiedo chi ci sia rimasto in NordAfrica , che è una striscia di terra sopra il Sahara , se sono tutti qui.

Bisognerebbe forse agire con politiche migratorie di qualità e non massive come le nostre , rimandando indietro le navi dal Nord Africa.

[Pierre]

Stante il fatto che certo è impensabile "rimandare indietro le navi" (lo dice il diritto internazionale non io) e ciò nonostante, ogni tanto viene fatto, così come tante persone vengono deportate in Africa illegittimamente (tanto che l'Italia è sotto processo a livello europeo per questi suoi comportamenti), sembra invece serio chiedersi cosa fare per creare integrazione.
E' impensabile fare a meno degli immigrati anche partendo dal più egoistico dei punti di vista. Ovvero perchè reggono ormai buona parte del nostro sistema sociale. Lavorano per le aziende italiane, per le famiglie italiane, diventano loro stessi imprenditori (in misura sempre crescente)creando ricchezza, pagano quei contributi che servono a pagare le pensioni ai nostri vecchi (la sola forza-lavoro italiana, sempre più scarsa non ce la farebbe mai).
Quanto al lavoro nero, chi è stato giovane negli ultimi dieci-quindici anni (e ha voluto studiare), o ha avuto dei genitori molto ricchi che gli hanno pagato l'università, l'affitto, i libri e le bevute alla sera,oppure molto probabilmente si è dovuto adattare a fare lavori in nero...chi di voi l'avrà fatto potrà ripensarci su: era bello lavorare per 4/5euro l'ora senza potersi ammalare per non essere sostituiti da un altro? Non è forse meglio lavorare in regola? E allora risulta piuttosto contraddittorio prendersela con chi non ha nessun potere di decidere le condizioni del proprio contratto di lavoro! oltre al danno la beffa..
Qualcuno pensa che la signora moldava che pulisce la casa di uno dei nostri vecchi e poi lava e stira e prepara da mangiare sia contenta di prendere 600 euro al mese per lavorare quasi 24 ore al giorno, col rischio che se viene fermata per la strada la rimandino al suo paese (passando prima per un Centro di Permanenza Temporanea)? O forse preferirebbe avere i documenti in regola, avere ferie e malattia garantite e vedersi versare regolarmente i contributi?
C'è qualcuno che crede che quella signora (e tutti gli altri nelle sue condizioni) si diverta? Che lo faccia apposta? O forse qualche colpa questa legge stralunata che impedisce a chi è qua e lavora di regolarizzarsi ce l'ha?

Ad ogni modo, pare stupido insistere sulle navi da rimandare indietro o sui muscoli da mostrare come tanti piccoli aspiranti-braccio di ferro, quando i problemi sono già qua, dentro al cortile di casa nostra. Perchè l'immigrazione di massa di problemi ne porta, è stupido anche negare questo. Ma i problemi si affrontano con la testa e le leggi (uguali per tutti, nei diritti e nei doveri), mentre potrebbe anche essere controproducente affrontare un problema (che c'è) con atteggiamento da far west, un far west di provincia, un pò spocchioso, piccino ed alquanto urticante.

Piuttosto, ci si potrebbe chiedere se si volesse ragionare con serietà: una volta fatto demolire un magazzino abbandonato, le persone che lì vi dormivano (non credo perchè gli piacesse, forse anche perchè senza documenti e lavorando in nero per un imprenditore che li paga 10 euro al giorno non trovavano di meglio...) ora dove saranno?
Sparite?
O si è già ricreata una situazione simile da un'altra parte in attesa del prossimo applauditissimo sgombero?

[senai]

colpa dell'immigrazione fino ad un certo punto...
ad ogni modo è vero che alcune zone della nostra città si sono trasformate...
oramai tutto il mondo è paese: perfino una cittadina come Ferrara sta assumendo le caratteristiche di una metropoli!
sono appena tornata da Barcellona: non c'è neppure da mettere...là da mezzanotte in poi dovevi prendere solo il taxi...
però è anche vero che appena tornata qua, di sera, da sola, con le valige...ogni tanto affrettavo il passo...e pure davanti a degli italiani...
il problema è che c'è un degrado generale di certi gruppi sociali che raggruppano sia immigrati che italiani.
a Bologna, nella zona universitaria il degrado è dato dalla presenza di ubriachi e drogati italianissimi.
se oramai è diventato un problema così generale è necessario trovare una soluzione ancora più vasta...
forse non basta la polizia...oppure è proprio da lì che si deve partire: ma come?
con dei rastrellamenti??! sarebbe davvero così rassicurante 'sopprimere' il problema con la violenza?
forse le forze dell'ordine dovrebbero studiare un altro metodo per portare l'ordine.

[Leite]

Che cosa vuoi che possano fare ? Fino a che l'immigrazione dal Nord Africa sarà senza freni e fino a che l'immigrazione in Italia non sarà regolata come si deve ( si alla qualità e no alle masse migranti che alimentano solo razzismo e odio ) , il problema rimarrà.

Quanti si dicono non razzisti e poi hanno paura a camminare in mezzo ad un gruppo di maghrebini ? E quanti si spostano quando i neri che emettono cattivi odori si siedono in treno vicino a loro o preferiscono comunque sedersi altrove ? Facile scrivere , ma nella pratica , lo sappiamo , la realtà è ben diversa.

A quel punto , se proprio la criminalità è un fenomeno non arginabile , meglio il modello ghetto. Almeno si sa quali sono le zone non frequentabili.

[Senbee Norimaki]

Lascia stare quel modello: hai visto in Francia a cosa porta.

La soluzione è da sempre la stessa: l'INTEGRAZIONE.

[senai]

d'accordissimo!
e poi a chi piacerebbe essere messo in un ghetto???
non solo porta a quello che è successo in Francia, ma è pure un segno di inciviltà a mio parere.
poi ci sono ghetti che si formano in modo naturale..ma quello è un altro paio di maniche...

[Vito]

Io ho avuto modo di conoscere degli extracomunitari. Il discorso che prima si faceva del fatto che siano felici o meno è vero, non lo sono a vivere nell'ombra del lavoro nero, con la paura del giorno dopo, senza sicurezze quindi. Questo lo so perchè ho avuto modo di pranzare con uno dei ragazzi di colore che ci sono in centro a Ferrara, offrendogli un panino da giori ci siamo messi a parlare, chiedendogli un pò di descrivere la sua situazione, perchè era qui, come ci è arrivato, cosa poi fa qui (non prendetemi come buon samaritano o come un discepolo di Gesù che accoglie tutti, semplicemente vi racconto i fatti come stanno, quindi poco fare commenti idioti (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif) ) e il quadro generale è che la sua situazione di provenienza era peggiore di una napoli italiana e che invece qui, per lui, si sta benissimo. Lamentava comunque che ciò che manca anche qui è la sicurezza, per fortuna non quella di riaprire gli occhi il giorno dopo o mai più, ma quella di avere una cittadinanza, un lavoro "serio" (intendo regolare) e comunque quelle cose elementari, basilari, per poter vivere onestamente. Quindi, il discorso in questione, riguarda i modi che l'Italia, ha nel far integrare gli extracomunitari. Ci si deve aggiornare a livello legislativo, epr regolamentare le entrate e le uscite delle persone straniere, magari con una burocrazia più agevole ma più restrittiva e non lenta ma concessiva come si ha ora.
Parlando poi a livello cittadino, quindi di Ferrara, la nostra città non la si può definire pericolosa, tranne certe zone che prima sono state descritte ma che come tutti hanno detto "te le devi andare a cercare". L'unica zona un pò degradata e che si trova facilmente senza cercarla è quella dei grattacieli. Bisognerebbe "bonificarla", facendo si che venga resa sicura da controlli magari un pò più assidui nella zona, di giorno come di notte. anche dietro al NORD-OVEST la zona è diventata un pò brutta, ci si sono "insediati" i nord africani (vedesi magrebini, marocchini, turchi & Co.) ma pure lì loro hanno le loro attività, in sè non danno fastidio a nessuno, forse per renderli partecipi bisognerebbe coinvolgerli nella società ferrarese. Come dice Senbee, è l'integrazione la via per la soluzione migliore. Il problema, ma anche la domanda ultima che rimane è:"ma loro hanno voglia di integrarsi con noi?"

[margu]

Rispondendo alla tua domanda Vito ipotizzo che la maggior parte vorrebbe integrarsi. Dico ipotizzo perchè non ho avuto modo di approfondire la questione con nessun extracomunitario ma ho fatto questo ragionamento: loro ora sono come noi eravamo tra il 1860 e il 1920 circa quando milioni di italiani si trasferirono in america, quelli del nord sono andati al sud e quelli del sud al nord in particolare a New York. Ebbene, c'era la maggioranza che arrivata in America era decisa a spaccarsi la schiena per permettere ai propri figli un futuro migliore e chi invece voleva guadagnare soldi facili (i fondatori di Cosa Nostra negli USA da cui poi nacquero le varie famiglie mafiose e gangster famosi come Al Capone). Difatti tutti quanti ancora ci identificano come o cuochi o tenori o mafiosi quindi figuratevi allora quando due culture diverse come quella italiana si scontrava con la differente cultura americana (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) poi mettete anche che gli americani fanno di un'erba un fascio e potete immaginare quel che succedeva...

Io la vedo così, chissà se questa uguaglianza possa essere valida... dopotutto la storia è una ruota che gira, si ripete sempre...

[Senbee Norimaki]

Che dire? Vito e Margu, parole sante...

Io con gli immigrati praticamente ci vivo (tre ex fidanzate all'estero, un'amica ospitata in casa, contatti molto intensi con alcune comunità a Ferrara, il migliore amico sposato con una giapponese, colleghi marocchini, eccetera) e il punto è sempre lo stesso: la legge italiana non favorisce l'integrazione. Mette i bastoni fra le ruote a chi è onesto e si vuole integrare, e al tempo stesso lascia aperti dei buchi pazzeschi che permettono ai meno onesti di riuscire comunque a cavarsela a patto che si ghettizzino.

Come ho già ripetuto migliaia di volte, il problema non è l'immigrazione in sé, ma la QUALITA' dell'immigrazione.

[Vito]

In che senso la qualità?..., cioè, quando arrivano gli immigrati gli chiediamo apertamente:"vuoi lavorare o fare il mafioso?", in base alla risposta lo teniamo o lo rispediamo a casa??? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Senbee Norimaki]

Nel senso anglosassone di "qualified immigration".

[Vito]

Adesso ho capito..., si si..., si, ancora meno!!! Dai senbee, abbassati a spiegarmi cosa vuol dire!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

[Senbee Norimaki]

Scusa, il tempo è tiranno, non volevo fare il superiore.
In sostanza, un'immigrazione "qualificata" è un'immigrazione come la vedi a Londra o ad Amsterdam o a New York. Ingegneri, musicisti, insomma gente che dà il contributo alla società e quindi si integra. Qui la maggior parte è gente che, onesta o meno, è venuta qui solo perché a casa sua è molto più povero, ed è disposto a fare qualsiasi cosa per raccimolare dei soldi in più.
Nessun intento di studiare, di stare con un'italiana/italiano, di intraprendere un'avventura commerciale, eccetera. Un'immigrazione la nostra che è fatta soprattutto di ex clandestini divenuti regolari con una sanatoria.
Non dico che questi ultimi non debbano esistere, per carità se hanno un lavoro è loro diritto starsene qui, ma avere un'immigrazione che è costituita al 90% da immigrati che sono qui per fare lavori che noi italiani non vogliamo fare invece che lavori che noi italiani sappiamo fare peggio, crea tensione sociale, e ghettizzazione.

Faccio un esempio.
1- Sono un ingegnere e una ditta italiana mi chiama perché ha letto i miei lavori. Mi faccio il visto e già succedono dei casini perché l'Ambasciata vuole una documentazione assurdamente lunga, che impiego quattro mesi per avere. Poi arrivo in Italia, entro 8 giorno devo andare in Questura a consegnare il malloppo e mi viene detto che devo avere anche 10000 euro in un conto ITALIANO o qualcuno che faccia una fideiussione per me, che non conta più avere qualcuno che garantisce per me, e che anche se ho il lavoro devo aspettare che escano le quote per gli immigrati dal paese da cui provengo. Il decreto quote non si sa quando esce, è random e bisogna avere un amico da qualche parte che ti dica quando esce. Appena so la data, vado col sacco a pelo davanti alla Questura per essere fra i primi della coda altrimenti non rientro nelle quote. Disamorato da tale trattamento, faccio il dito e me ne rimango nel mio paese.

2- Vivo in un paese dove non c'è lavoro e guadagno se va bene 10 euro al mese. Dovrei trovare un lavoro in Italia regolarmente ma non ho mezzi e sostentamento per farlo, quindi provo la carta della clandestinità: entro come turista, poi trovo un lavoro (qualunque mi va bene, anche in nero e anche pericoloso, è sempre meglio che 10 euro al mese in una risaia) e spero chje qualcuno una volta in Italia mi regolarizzi.

Con questo sistema gli immigrati di tipo 1 sono pochisismi, mentre quelli di tipo 2, molto più facilmente assoldabili dalla criminalità, sono la maggioranza.

Ecco spiegato perché la legge non funziona qui.

[Marzvampire]

Già. Certo che qui ci tiriamo anche la zappa sui piedi, lasciando entrare proprio tutti, anche se sprovvisti di documenti ecc.
Quando sono andato in Germania a lavorare, la prima cosa che è successa passato il confine con l'Austria, è stato il passaggio di un controllore che chiedeva un documento di identità. Un ragazzo nordafricano non ce l'aveva, e alla prima stazione è stato fatto scendere.

Qui alcuni si bruciano le impronte digitali...

So benissimo che i documenti sono falsificabili, ma sono pur sempre una minima forma di controllo. Altrimenti non si spiegherebbe perché al resto della popolazione mondiale continuano a farli fare e poi a controllarli.

Non potrò mai credere che un emigrante, proprio nel suo viaggio per la salvezza, si dimentichi i documenti...


Solo con un controllo dell'immigrazione si può arrivare ad un'immigrazione di qualità. L'immigrazione di scarsa qualità, e l'integrazione difficoltosa, sono connesse ai pregiudizi, ma questi pregiudizi derivano da fatti (e poi sono più o meno amplificati).
Se la gente sa che in sud Italia accogliamo chiunque, e poi molti clandestini vengono utilizzati come manovalanza dalla criminalità organizzata, la visione dell'immigrato medio non può essere buona, e l'integrazione sarà difficile.
D'altra parte, in questo modo entra davvero parecchia gente che non ha scrupoli, non si tratta solo di pregiudizi, e questa gente di solito si aggrega in quartieri ghetto; in questi quartieri, però, dati i bassi costi di affitto, vanno di solito ad abitare anche i loro connazionali che magari vogliono condurre una vita onesta.

Se, al contrario, la gente sa che lo Stato ha più sotto controllo il flusso e l'identità degli immigrati, già li vedrà sotto un'ottica diversa. L'integrazione sarà sicuramente più agevole, e si correrà un minore rischio di ghettizzazione (anche se persone della stessa cultura tendono ad aggregarsi spontaneamente).

Però ripeto, per me il problema è all'origine, non si può parlare di integrazione finché si fanno entrare centinaia di migliaia di sconosciuti.

[Senbee Norimaki]

Non è tanto questione di controllo alle frontiere: certo ci dev'essere anche quello ed è sacrosanto aumentarlo, ma non è il punto. I criminali veri e propri entrati illegalmente infatti costituiscono una percentuale di tutti gli immigrati molto più bassa della percentuale di italiani disonesti rispetto al numero di italiani. Il problema è la PERMANENZA, non l'ingresso. Questione di permesso di soggiorno, non di visto.

Il fatto è che il 90% di quelli che controlli alle frontiere è regolarissimo: ha il suo visto e i suoi documenti.
Ma poi, una volta arrivato in Italia, la legge fa di tutto per renderlo clandestino, umiliarlo, farlo impazzire di burocrazia. Questo provoca che l'ingegnere se ne va, mentre il poveraccio rimane mezzo clandestino o poco qualificato tanto non ha nulla da perdere.

Got it?

[Vito]

Compreso..., e comunque non ti ho considerato come uno che voleva fare il sapiente (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif) , figurati..., solo che proprio io non sapevo che volesse dire...

[Marzvampire]

GOT IT, SIR!!!

A me risulta che molti immigrati diano generalità inventate. E quel 10%? Almeno quello cominciamo a tenerlo fuori, no? No.

Sul problema della permanenza ti do ragione.

Quello che divide la mia e la tua visione è il voler risolvere lo stesso problema in maniera diversa. Tu dici di cambiare la legge sui permessi di soggiorno. Giustissimo, anche perché l'unico provvedimento per un clandestino è dargli un foglio di rimpatrio, con cui si pulirà l'orello.

Secondo me, comunque, il problema non si risolve facendo entrare tutti e integrando tutti. Mi spiego: sappiamo che la nostra economia, fra industrie, imprese agricole e i famosi lavori "che nessuno vuol fare" ha bisogno, mettiamo, di 100.000 immigrati (numero ovviamente indicativo e assolutamente non realistico).

Per i laureati faccio un discorso a parte, niente in contrario che partecipino a concorsi e colloqui di lavoro alla pari dei nostri. Non mi piace l'idea di togliere posti di lavoro a laureati italiani, che già si trovano in una situazione difficile, ma credo che un laureato straniero, fino a che non ha impararo l'italiano come si deve, abbia comunque poche possibilità di affermarsi. Però, dato che sono meritocratico, non glielo impedirei in nessuna maniera: se mi dimostra di essere competente e alla pari degli altri, ben venga.

Se invece di 100.000 immigrati ne entrano 120.000, la situazione è tollerabile. Se ne entrano 200.000, si chiede alla beneamata Comunità Europea quale stato abbia bisogno di 100.000 immigrati. Non sono sicuro che salterà fuori il buon samaritano ad accoglierli. Ecco perché ritengo che nemmeno noi dovremo prendere dentro tutti.

Questione di punti di vista, probabilmente.

[solamente di pas...]

Se invece di 100.000 immigrati ne entrano 120.000, la situazione è tollerabile. Se ne entrano 200.000, si chiede alla beneamata Comunità Europea quale stato abbia bisogno di 100.000 immigrati. Non sono sicuro che salterà fuori il buon samaritano ad accoglierli. Ecco perché ritengo che nemmeno noi dovremo prendere dentro tutti.

Non mi esprimo sul resto, ma su questo ti chiedo: ma come fai a dire, tra i 200.000, QUESTI 100.000 restano, e QUESTI se ne vanno?

Io avrei una soluzione, in realtà. Però ci credo poco, per la poca organizzazione della burocrazia italiana. Si creano degli organi con il solo compito di collocare gli immigrati nei vari posti di lavoro disponibili, sia in Italia che nel resto dell'Unione Europea. Così tutti hanno un posto di lavoro, in linea anche con le loro capacità. L'unico problema è che la burocrazia italiana è lenta, e funziona male, e bisognerebbe inoltre coordinare la burocrazia italiana con quella di altri 10 e più paesi (non conto quelli indigenti, come quelli dell'Europa dell'Est).

Messaggio modificato da solamente di passaggio il 16 Jan 2007 - 14:53

[Marzvampire]

Si, l'idea di organi che assegnino gli immigrati a seconda delle disponibilità è ottima e l'avevo in realtà sottintesa. Davo per presupposto che in qualche modo andassero assegnati, oggi come oggi sono le imprese le prime a dire di quanti operai o braccianti abbiano bisogno.

Ma perché mi parli di una selezione? Nessuna selezione particolare, se non per nuclei familiari e amicizie. 100.000 a noi, 100.000 dove riterrebbe giusto la Comunità Europea, questo sempre in una visione ottimistica.
Secondo me, infatti, purtroppo questo supporto non è verosimile.

[Senbee Norimaki]

A me risulta che molti immigrati diano generalità inventate. E quel 10%? Almeno quello cominciamo a tenerlo fuori, no? No.

Mi sembra di aver scritto "certo [il controllo alle frontiere] ci dev'essere anche quello ed è sacrosanto aumentarlo". Non capisco perché polemizzi, sono d'accordissimo che bisogna anche fermare quel 10%. Ma il problema, lo ripeto, è un altro, perché quel 10% c'è in tutti i paesi europei, solo che da noi la differenza è che quelli regolari sono meno qualificati.

Quello che divide la mia e la tua visione è il voler risolvere lo stesso problema in maniera diversa. Tu dici di cambiare la legge sui permessi di soggiorno. Giustissimo, anche perché l'unico provvedimento per un clandestino è dargli un foglio di rimpatrio, con cui si pulirà l'orello.

Sì, ma ti sei chiesto come mai la legge è così buona con i clandestini? Non per buonismo, perché tra l'altro l'ha fatta la Lega quella legge, ma semplicemente perché in Italia è troppo facile diventare clandestini, ed è assurdo rimpatriare tutti, sarebbe il finimondo, la rivoluzione. Pensa che quando ti scade il contratto e aspetti quello successivo, ti scade automaticamente anche il p.d.s. e quindi mentre lo aspetti non puoi rinnovare il contratto... In sostanza la scadenza ti fa diventare clandestino. E questo riguarda circa 150.000 immigrati regolari ogni anno. Diventati clandestini così, senza meritarselo assolutamente.
Se tu poni l'accento sulla durezza del rimpatrio, hai come unico effetto il rimpatrio forzato di padri regolarissimi con famiglie in italia, di ingegneri e di professionisti. Mentre il fuggiasco per paura del rimpatrio "fatto seriamente" preferirà lavorare in nero così da non risultare bersaglio dei controlli regolari (ma solo di quelli casuali, che anche se molto rinforzati non possono coprire che uno 0,0001% di tutti, perché significherebbe fermare per strada ogni persona con "la faccia non da italiano"...)

Cioè, sembra che molti qui cerchino di eliminare i sintomi ma non la malattia.

Secondo me, comunque, il problema non si risolve facendo entrare tutti e integrando tutti.

No certo, nessuno l'ha mai detto.
Il problema si risolve prima di tutto eliminando le quote. Si dà un permesso temporaneo a tutti quelli che sono in Italia, per cercare lavoro. Si entra solo se si hanno dei soldi per permettersi di stare qui per un mese o se si ha un garante (da sbattere in galera nel caso che l'immigrato garantito non si palesi più). Se trovano lavoro o comunque una sistemazione stabile restano finché tale situazione c'è (cointratto a termine, università, garanzia a termine, eccetera) poi gli si dà ancora un altro mese e poi via da qui se non ce la fai.

Questo provoca quel meccanismo virtuoso che si è creato in UK e in Olanda per esempio, per cui le associazioni di immigrati controllano esse stesse la "qualità" dei conterranei che arrivano, per tenere alto il nome della propria etnia, mentre qui in Italia alcune associazioni sono dei piccoli protettorati per "combattere il nemico in casa sua".

Questa, non è una mia teoria, ma è semplicemente l'evidenza dei fatti da chi in questo mondo ci vive e ci lavora e ci si è scontrato spesso.
Tu vai da una qualsiasi persona che lavora in ambito di immigrazione e vedrai che ti dirà una cosa identica a quella che ho appena scritto.

Mi spiego: sappiamo che la nostra economia, fra industrie, imprese agricole e i famosi lavori "che nessuno vuol fare" ha bisogno, mettiamo, di 100.000 immigrati (numero ovviamente indicativo e assolutamente non realistico).

Se invece di 100.000 immigrati ne entrano 120.000, la situazione è tollerabile. Se ne entrano 200.000, si chiede alla beneamata Comunità Europea quale stato abbia bisogno di 100.000 immigrati. Non sono sicuro che salterà fuori il buon samaritano ad accoglierli. Ecco perché ritengo che nemmeno noi dovremo prendere dentro tutti.

Questione di punti di vista, probabilmente.

Ma sono d'accordo eh!

Guarda che abolire le quote non vuol dire far entrare tutti, significa solo dare la possibilità di riempire tutti i posti vacanti appunto qualificati. Con le quote invece succede sempre che il mondo del lavoro stima 100.000, lo stato ne fa entrare appunto 100.000 dei quali però la metà si rompe il cazzo dei bastoni fra le ruote che mette la legge e se ne va incazzatissimo, mentre gli altri 50000 si prendono il lavoro rimangono 50000 posti vacanti, che l'imprenditore offrirà a chi? Ai 10000 in più, arrivati clandestinamente. Li mette in nero, poi tanto forse arriverà la sanatoria. Risultato? 40000 posti vacanti, 50000 incazzati qualificati che se ne vanno a Londra o a New York o a Madrid, e 10000 potenziali criminali in più nel nostro paese...

[Marzvampire]

Beh, ovvio che la cosa dovrebbe essere supportata da adeguati controlli a livello delle imprese.
Il problema che gli altri stati non hanno, è avere quasi metà del paese in mano alle mafie, e questo complica drasticamente le cose.

Non capisco perché polemizzi

Quando leggo cose tipo...

Got it?

...tendo per mia natura a diventare un po' polemico (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da Marzvampire il 16 Jan 2007 - 15:18

[Senbee Norimaki]

No no, scusami, "got it?" in inglese vuol dire "adesso mi sono spiegato?" tra le altre cose: non c'era nessunissima intenzione di sembrare polemico, per carità.

Mamma mia ragazzi, ma cos'è sto periodo, la fiera della suscettibilità? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

[Vito]

Si, perchè in realtà mi hai offeso, col tuo fare da sapientone..., sei davvero una cacca secca senbee, non ti meriti il mio amore..., sono profondamente..., inca@@ato..., spocchioso gingillo chiamato uomo che non sei altro!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) ..., visto come sono suscettibile??? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

[Senbee Norimaki]

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

^_^

[Lara]

Per forza, con tutte le bici che mi han rubato in stazione ti credo che è al primo posto per aumento crimini...

[cole86]

l'italia dovrebbe pensare un pochino di piu a privilegiare gli italiani e non gli extracomunitari....

io passo buona parte dell'anno a san marino e la la questione è totalmente diversa e decisamente migliore .

non si puo sempre dire poverini poverini, l'italia con l'immigrazione sta diventando uno schifo ....

per forza che aumentano i crimini... avete mai fatto un salto dalle parti di viale krasnodar o del grattacielo????

LA RISPOSTA ALL'AUMENTO DELLA CRIMINALITA' E' LI!!!!!!!!

[Senbee Norimaki]

Se vai sul topic sull'immigrazione troverai cifre che ti smentiranno di brutto.

[margu]

Pure a me Lara (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif) comunque spero che chiunque sia che sta usando le mie bici ora, italiano o no che sia, gli si possa staccare il sellino e che il tubo se lo ficchi su par al cul (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

[cole86]

senbee prova a dover essere costretto a cambiare casa per via degli immigrati e poi mi dirai se bisogna dare retta a dei semplici numeri

c'è gente che è dovuta scappare dal grattacielo per la paura ....

ormai neanche la polizia ci va piu.....

[Senbee Norimaki]

Quello è un problema di quella zona, non di Ferrara tutta. Qui si parla di criminalità in aumento a Ferrara, che resta comunque una delle città con meno criminalità d'Italia.
Il problema non sono gli immigrati in sé ma il come vengono gestiti (si tende a ghettizzarli e a non farli integrare).
Per il grattacielo comunque ci sono molte iniziative in atto, sia repressive sia di grande respiro culturale.

[cole86]

ma che adesso sia una delle città con meno criminalità in italia non direi proprio...

sicuramente c'è di peggio senza ombra di dubbio.....

comunque io sono di questa idea:

FINCHE' NON SI PRENDERANNO PROVVEDIMENTI SERI PER QUANTO RIGUARDA L'IMMIGRAZIONE CI SARA SEMPRE UN AUMENTO DELLA CRIMINALITA'.....

[Senbee Norimaki]

Sì, te lo assicuro, Fe è una con il tasso più basso. D'altronde si vede bene, Ferrara ha pochissime zone pericolose di notte, mentre in moltissime altre città c'è il coprifuoco sul 90% delle zone, non so se hai mai vissuto altrove.

Poi quello di dare tutta la colpa all'immigrazione è il classico capro espiatorio: l'immigrazione è colpevole di una percentuale molto bassa di reati, e quasi tutti non gravi. E oltretutto si tratta quasi sempre di manovalanza assoldata da criminali italiani.

[cole86]

guarda mi fido perchè mi sembri una persona che di certo non parla a sproposito.....

però io vivo buona parte dell'anno a san marino e ti assicuro che è tutto un altro mondo allora la.....

e poi praticamente ogni volta che si legge sul giornale o si sente alla televisione qualcosa un buon 70 % delle volte sono coinvolti degli immigrati....

e ad esempio lo spaccio io non lo classifico tra i reati non gravi....

[Lau]

c'è da dire che ferrara è microscopica in confronto a molte altre città....è ovvio che c'è n'è di meno se paragonata a tutte le altre città italiane. il peggioramento s'è visto, e purtroppo dipende ANCHE dal fattore immigrazione...in ogni caso le soluzioni son sbagliate, o esci dopo una notte di detenzione, o ti isolano in un quartiere, in modo che tu possa tranquillamente gestire i tuoi sporchi comodi (così che ti fai piu' forte e grande e puoi "allargare i tuoi spazi").

OT tempo fa non eravamo anche fra i primi posti nei suicidi?

[cole86]

hai perfettamente ragione lau...
di certo non si può paragonare una città piccola come ferrara con le grandi città come roma e milano

[Senbee Norimaki]

guarda mi fido perchè mi sembri una persona che di certo non parla a sproposito.....

però io vivo buona parte dell'anno a san marino e ti assicuro che è tutto un altro mondo allora la.....

Le città-stato sono una realtà TOTALMENTE diverse, a cominciare appunto dal controllo del territorio. In effetti sarebbe bello se si potessero applicare a interi stati le situazioni che ci sono a San Marino, Hong Kong, Montecarlo...

e poi praticamente ogni volta che si legge sul giornale o si sente alla televisione qualcosa un buon 70 % delle volte sono coinvolti degli immigrati....

Fa più notizia. Inoltre, dicono sempre cose come "con accento straniero" o "probabilmente extracomunitari"...
Quasi sempre arriva la smentita ma poi quella non te la dicono.

e ad esempio lo spaccio io non lo classifico tra i reati non gravi....

Beh dipende da cosa spacci. Non ritengo grave vendere 10 gg di gangia, suvvia.

OT tempo fa non eravamo anche fra i primi posti nei suicidi?

Come in Giappone, questa non è una brutta notizia, anche se lo sembra.
A Ferrara, come in Danimarca o in Giappone, c'è (nel caso di Ferrara, c'era) un tasso di suicidi molto alto correlato però a un tasso di omicidi bassissimo, tra i più bassi in assoluto. Segno di pace sociale: quando un americano sbrocca prende il fucile e ammazza la famiglia o entra in una scuola e fa una strage, mentre in Giappone si toglie onorevolmente la vita. Certo non è il massimo, ma è decisamente meglio.