Elezioni Regionali 2010, pronostici, discussione, consuntivo Opzioni

[Roby-oppà]

(titolo e sottotitolo copiati dall'ultimo topic analogo)

(IMG:http://img119.imageshack.us/img119/6591/firme.jpg)

1.
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/genov...e_alleati.shtml

2.
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/genov...ezioni.shtml?hl


Il quotidiano genovese "Il secolo XIX" apre un'inchiesta per fare luce sui metodi partitocratici di presentazione delle liste con metodi illegali.

Pare che il PDL in Liguria abbia clonato firme proprie per permettere a liste alleate di entrare in gioco.

In alcune province, alcune liste avrebbero raccolto, autenticato e registrato con il numero del certificato elettorale ben 1500 firme in un giorno. Il certificato elettorale era stato richiesto PRIMA di apporre le firme.
Per la cronaca, ecco come avviene una normale (in Italia a dire il vero è anormale in quanto legale e onesto) raccolta firme pre elettorale: su di un tavolo nelle piazze 2-3 militanti invitano i passanti a firmare in presenza di un autenticatore; difficilmente possono sperare di raccogliere più di 30 firme all'ora che è comunque un ottimo risultato (fate voi i conti di quanti giorni ci vogliono per raccogliere 1300 firme come sarebbe stato necessario a Ferrara). Durante i giorni della raccolta si recano all'ufficio elettorale e chiedono il certificato elettorale di ogni firmatario quindi procedono a ricopiare il codice di questo documento nell'apposito riquadro sui moduli. Queste sono le principali operazioni se si fanno le cose nella legalità.
Pare che invece molti grossi partiti PRIMA abbiano chiesto i certificati elettorali e POI posto le firme e autenticato. Richiedendo i certificati elettorali prima e ponendo una firma falsa è possibile riciclare vecchie firme o creare sottoscrittori da 0 accedendo a banche dati (è già successo in passato che consiglieri che avevano accesso all'Anagrafe utilizzavano la banca dati comunale per ottenere le firme necessarie per presentare la lista che in tal modo veniva presentata illegalmente; mi risulta che nessuno negli ultimi 20 anni sia finito in gabbia per questi reati che avvengono ad ogni elezione e lo sanno tutti). Chiedendo in anticipo il certificato elettorale può capitare di creare firme false di gente che nel frattempo è morta (sarebbe successo al PDL in Veneto secondo articoli di giornale pubblicati nei giorni scorsi).
In questo blocco di testo (da "In alcune province" fino a qui) non mi sto riferendo nello specifico al PDL o ai fatti liguri.

E' proprio un clamoroso complotto contro il PDL di losche figure che si celano nell'oscurità... (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)



NOTA: contrariamente a ciò che è stato detto da certi esponenti del centro destra, i plichi con le firme sono atti pubblici
quindi è possibile accedere a questi atti facendone richiesta. Se così non fosse, non sarebbe stato possibile per alcuno fare indagini
sulle firme presentate dai partiti per l'ammissione delle proprie liste. Nonostante ciò, i Radicali hanno denunciato come in alcuni comuni
è stato loro vietato di accedere a questi atti pubblici, come se gli atti non fossero pubblici per Legge. In pratica in Italia non solo
la Legge di fatto NON è uguale per tutti, ma non è nemmeno uguale in tutte le zone d'Italia.

NOTA2: riguardo la strategia di propaganda adottata anche per questa campagna elettorale
da B. (in pratica il PDL e lui stesso sarebbero vittime di un complotto dei rivali politici
e dei giudici) Cappato afferma: "Quanto ai giudici, il Presidente del Consiglio evidentemente o è male informato
o è in malafede. Dovrebbe infatti sapere che la presentazione illegale delle Liste di Formigoni in Lombardia è finora stata salvata
soltanto dal comportamento della magistratura. Se infatti il giudice civile ha finora deciso di ignorare l'assenza
delle firme regolari necessarie, la Procura di Milano ha rifiutato di prendere in considerazione una serie evidente
di reati relativi alle circa 2.000 sottoscrizioni falsamente autenticate da eletti locali del PdL prima ancora che esistesse il listino regionale
sul quale avrebbero dovuto essere raccolte le firme. Si tratta di reati per i quali non sarebbe nemmeno necessario
sentire i perfidi Radicali, basterebbe chiedere conferma a Roberto Formigoni delle sue dichiarazioni pubbliche sulle liste chiuse
la sera prima della consegna delle firme, a seguito di vertici ad Arcore con anche Bossi e lo stesso Berlusconi.
Berlusconi, Formigoni e Bossi, più che essere vittime di un complotto, con le loro liste illegali
sono stati finora -e ci auguriamo non definitivamente- salvati dalla magistratura civile e penale.").

In pratica in Lombardia risulta che Formigoni, al di la' del fatto che la Legge vieta più di due mandati consecutivi,
non è candidabile poichè sono state rilevate irregolarità in oltre la metà delle firme presentate per ammettere il suo listino ma i giudici,
nonostante B. non lo dica, lo hanno per il momento graziato. Ditemi voi se queste sono da considerarsi
elezioni legali (aggiungiamoci poi i 13 giorni che la RAI si è già mangiata della campagna elettorale, l'assenza denunciata
del servizio pubblico di autenticazione delle firme, l'assenza di informazione da parte del concessionario pubblico radio-televisivo
riguardo la necessità di raccogliere le firme, i ritardi nella consegna ai rappresentanti di lista dei moduli su cui
si dovevano raccogliere poi le firme, i numerosissimi casi in cui è stato documentato come gli uffici elettorali dove si doveva
andare a firmare erano chiusi in orario di apertura, non erano in grado di raccogliere le firme, non indicavano in strada
che era possibile firmare per le liste, ecc., ecc. TUTTE QUESTE SONO VIOLAZIONI DI LEGGI).


NOTA3: Da un'agenzia di Marco Perduca: "Anche oggi il mattinale di Daniele Capezzone
ci 'scatta la fotografia' come direbbe lui, dello scenario politico. Ci deve essere un problema nel focus dell'obiettivo
del portavoce del Pdl pero', [..]. Grazie a Radio Radicale proprio ieri notte son stati fatti riascoltare interventi di Capezzone
che nel 2002 denunciavano illegalità simili a quelle che caratterizzano queste regionali, allora Capezzone dedicava fiumi di parole
per spaccare giustamente il capello in quattro, oggi parla di 'questa sinistra', la stessa che lo nominò parlamentare tra l'altro,
facendo di tutta l'erba un fascio. Mi pare il giusto obiettivo del portavoce di un venditore."


Il punto di vista di Capezzone (che in seguito a quando venne sfiduciato dai Radicali fondò l'agenzia di stampa Il Velino):

Regola elementare, mai insultare gli elettori
--IL VELINO OREDICIANNOVE--

Roma, 8 mar (Velino) - Nel complessivo sentimento di superiorità culturale e morale che la sinistra ama coltivare, c’è un aspetto preciso e specifico, che riguarda la - vera o presunta - maggiore professionalità politica dei propri dirigenti, ad ogni livello: in una ideale lavagna dei buoni e dei cattivi, la sinistra assegna a se stessa una totale dimestichezza con i “segreti del mestiere”, relegando gli avversari in uno spazio confuso abitato solo da veline e improvvisatori.

Ora, com’è noto, una delle regole più elementari del gioco politico è che, per quanta durezza si possa riservare al confronto con l’altro schieramento o con i partiti di altro orientamento, la polemica non deve mai estendersi ai loro elettori. In altri termini: che un esponente politico usi parole forti nei confronti di un suo avversario è ragionevolmente accettabile (poi resta da capire se si tratta di un’iniziativa appropriata, opportuna, o no), ma guai se le sue dichiarazioni o le sue azioni sono, o anche solo appaiono, offensive nei confronti di segmenti di elettorato.

Ecco, i “grandi professionisti” della sinistra, nella settimana del caos-liste, e quindi in un frangente per loro molto comodo e invece certamente non facile da gestire per il centrodestra, sono riusciti nel capolavoro di non ricordare questo principio elementare. E così, la sinistra ha dato l’impressione di non voler tanto polemizzare con Pdl e Lega, ma di tentare davvero di escludere milioni di persone dall’esercizio del diritto di voto. Morale: il fuoco dell’attenzione dell’opinione pubblica si è rapidamente spostato dalle presunte leggerezze di qualche esponente del centrodestra alla vera e propria prepotenza politico-giudiziaria cavalcata da Bersani, Di Pietro e Bonino.

È stato ed è un grave errore, e non solo di comunicazione, ma di sostanza. Tutta presa dal suo “war-game” contro Berlusconi, la sinistra dimentica troppo spesso un “dettaglio”: gli elettori ci sono, e non sono disposti a essere umiliati e defraudati.

http://anonym.to/?http://www.ilvelino.it/b...leCapezzone.php

Messaggio modificato da Roby-oppà il 13 Mar 2010 - 19:58

[Ale83]

Certo, a 27 anni
Guarda che roby e' cosi' avanti che se si guarda indietro vede il domani, che credi?
Egli ha facoltà di manipolare lo scorrere del tempo (che è poi la spiegazione di dove trova quello per popolare la sezione attualità in 'sta maniera a.k.a. massaggiarsi l'ego).

[Leite]

Ciao compaesano, per gli effetti dello "ius soli" sono brianzolo indi per cui padano (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) !!!!!

A parte gli scherzi ti segnalo la trasmissione di Gianluigi Paragone "L'ultima parola" su Rai 2 (una sorta di tele padania a spese del contribuente ) dove ultimamente si discute mettendo in evidenza i virtuosismi del nord e il parassitismo del sud.
Come dire, w il pluralismo !
Il programma va in onda il venerdì in seconda serata ! Ieri ad esempio c'era Italo Bocchino che difendeva il sud contro i leghisti infoiati..........anche se Bocchino è del PDL , ma da suddista, per gli effetti dello ius sangunis, ieri sera per come ha difeso il meridione posso affermare: Grande Bocchino ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Non credo che sia utile lo scontro Nord - Sud. Il Sud deve solo capire che il federalismo e la eventuale creazione di 3 federazione separate , è l'unico modo che ha per risollevarsi e per non alimentare piu la mafia. Ed è anche l'unico modo per scongiurare un conflitto secessionistico in futuro.

comunque

A - continui a non capire che tu hai detto che la stragrande maggioranza dei politici sono dei fenomeni che fanno un lavoro che un comune mortale non può fare....ed il problema è che èè una cretinata...La stragrande maggioranza dei comuni mortali fa un lavoro che la stragrande maggioranza dei politici (abituati come sono a vivere nella bambagia) non riuscirebbe a fare. Metti Fassino in Fabbrica una settimana e vediamo cosa succede....

(IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif) (IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif) (IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

La cosa che piu mi fa arrabbiare di molti politici è che non hanno mai lavorato.

[emme]

demagoCia era ovviamente un errore di battitura....

[Redfires]

Non credo che sia utile lo scontro Nord - Sud. Il Sud deve solo capire che il federalismo e la eventuale creazione di 3 federazione separate , è l'unico modo che ha per risollevarsi e per non alimentare piu la mafia. Ed è anche l'unico modo per scongiurare un conflitto secessionistico in futuro.

Sono daccordo, ma il Sud deve capire a mo di essere pensante è un eufemismo azzardato, dato che le politiche per lo sviluppo dovrebbero venire dalla classe dirigente che deve spazzare via il clientelismo e promuovere investimenti evitando sciacallaggi.
Il discorso mafia è più complesso e non può essere più visto come confinato in una territorialità che chiudendola argini il problema.

Il programma di Paragone se è fatto con intelligenza può portare ad un sano confronto, Paragone è una persona intelligente ma se conduce ancora con quell'aria faziosa di disprezzo verso il sud si arriva solo allo scontro da discussione da Bar e non è quello che serve.

Nutro delle speranze nella società civile, poca nella politica !

[Leite]

La sx ha perso anche Mantova (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

[Bedrosian Baol]

e Comacchio...

[zoe]

di quanto a Comacchio??

[Redfires]

lo scarto de fans di Renato Pozzetto ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

http://www.youtube.com/watch?v=TwU4lFiS_H4...feature=related

<<Sono qui come portafortuna, vi invito a votare il nostro amico Carli>> (Renato Pozzetto al comizio a Comacchio)

Come ti cade un mito quando si mischia con la politica, ma si può ?

Comunqe 2226 voti di scarto (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 13 Apr 2010 - 11:08

[Redfires]

Il Movimento 5 stelle inizia a fare politica e ciò che sembravano dicerie diventano realtà ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Grillini miei ATTO I

[Jolly_roger]

Era ora che a comacchio cominciassero a capire, ci hanno messo sessant'anni ma alla fine ce l'hanno fatta.

Anche se comunque le questione più importanti dipendono dalla provincia, adesso stiamo a vedere se questo "repulisti" porterà ad avere gente che risollevi la sempre più tragica situaizone dei lidi o se porterà solo altri imbecilli a scaldare qualche poltrona.

[zoe]

io temo la seconda....

[emme]

quoto!
come a Bologna, hanno tanto detto ai tempi di Guazzaloca, ora ci pensiamo noi, che la situazione è rimasta tale e quale.....

Comunque a comacchio certa cricca Rifondarola era ora che venisse epurata

[Jolly_roger]

Era ora si cazzo!!! In 65 anni non hanno fatto altro che fare i loro unici interessi, i loro e quelli di quei pochi paraculati (vedi tutti gli appalti inutii dati, le villette sul mare a porto garibaldi, eccetera).

Cose utili? ZERO. (vedi quei permessi che NON hanno dato al progetto per un centro velico di portata nazionale da fare tra il logonovo e la spiaggia di spina per fare un piacere agli amici dei verdi che avevano in casa e che gli assicuravano voti per rimanere in carica)

Politica sul turismo? Non ne parliamo che mi viene da spaccare tutto. Solo permessi a costruire case per guadagnarci con l'ici e le tasse varie.
Se ci fate caso ai lidi ormai non abbiamo più ne discoteche ne tantomeno alberghi, sempre di più chiudono baracca e vengono trasformati in appartamenti.

In 65 anni ormai si sentivano talmente onnipotenti nei loro favoritismi che alcuni hanno finito persino per farsi ingabbiare (vedi gli ultimi arresti di poco tempo fa).


Era decisamente uno schifo.

io temo la seconda....

Sicuramente, ma almeno adesso c'è l'illusione (o la speranza) che qualcosa possa cambiare. Prima non c'era nemmeno quella.

[emme]

comunque la storia di comacchio mi ricorda tanto la storia di un'altra cittadina dell'adriatico che frequento da anni.
da sempre governata dalla sinistra (male) che si era costruita un intero villaggio fatto di ville e villini, sulle colline, che tutti chiamavano chiaramente Cremlinia (fantastico!)
poi alla fine la gente si è rotta le palle ed ha votato centro destra (per due legislature) ed il centro destra ha fatto la stessa cosa. Chiaramente dopo anni lontani dal potere ha cercato di arraffare, mangiare e far mangiare gli amici, il più possibile. alla fine anche loro sono stati cacciati ed è toranta il centro sinistra con un approccio meno arrogante e più attento ai veri bisogni della cittadinanza.

Speriamo che a Comacchio succeda la stessa cosa

[DinDon]

Comune di Latina nella bufera, valanga di dimissioni dopo Striscia la notizia

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=98217

(IMG:style_emoticons/default/nono2.gif)

[emme]

L'eurodeputato vola de luxe
di Giulia Cerino sull'Espresso

Gli eurodeputati scelgono jet privati per andare a Strasburgo. Costo: 1.400 euro. Fino allo scorso anno preferivano i low cost. Ma adesso sono cambiate le regole dei rimborsi L'Europarlamento a StrasburgoE' la moda della legislatura 2009-2014: voli di lusso per la trasferta a Strasburgo. Sono un bel numero gli eurodeputati italiani che per raggiungere ogni mese il Parlamento Ue utilizzano un jet-taxi privato: l'Embraer E120, un giocattolino di 12 metri di lunghezza. Partenza da Ciampino (Roma) arrivo a Strasburgo e ritorno per 1.400 euro. Una scelta fastosa che segna una inversione di rotta rispetto al passato. Fino allo scorso anno, infatti, erano gettonatissimi aerei di linea e voli low cost. E sulle poltroncine di Ryanair si affollavano gli onorevoli italici prestati all'Europa.

"Viaggiare con questo aereo", spiega uno dei passeggeri, Rosario Crocetta (Pd), "è necessario a causa della mancanza di altri voli diretti". Crocetta è al suo primo mandato europeo e non è tenuto a saperlo, ma i voli diretti per Starsburgo mancavano anche nella scorsa legislatura. Quello che nel frattempo è cambiato, però, sono le regole per il pagamento delle spese di viaggio. Fino alla passata estate infatti, gli europarlamentari ricevevano un rimborso forfettario: circa mille euro indipendentemente dal biglietto acquistato. Vale a dire, sia che si scegliesse per esempio l'AirFrance, via Lione o via Nizza, costo 700 euro, piuttosto che Lufthansa, 415 euro via Francoforte, oppure Ryanair, con prezzi all'osso. Poiché il calendario delle sessioni è fissato in anticipo, comprando i biglietti per tempo, di rado si spende più di 90 euro. Cioè 900 in meno del vecchio rimborso europeo.

Ma con il nuovo regolamento l'indennizzo non è più forfettario bensì corrisponde al prezzo del biglietto acquistato, da documentare esibendo carta d'imbarco e ricevuta di pagamento. E qui sorge un problema: la carta di imbarco viene rilasciata solo per voli di linea e charter e non per i voli privati come quello che i nostri deputati prendono ogni mese. Una soluzione la fornisce però Mustfly, l'agenzia che gestisce i trasferimenti Roma-Strasburgo. 'L'espresso' li ha interpellati al telefono (
(15 aprile 2010)



scusate ma la tentazione è stata troppo forte

[Redfires]

Comune di Latina nella bufera, valanga di dimissioni dopo Striscia la notizia

http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=98217

(IMG:style_emoticons/default/nono2.gif)

Annamo bene ! (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif)

[Ale83]

Un passo che condivido di un bell'articolo tratto da Le Monde del 14 aprile (fonte)

Il PD sembra come ipnotizzato dal successo del suo concorrente, che caccia sulle terre che ha desertificato. “Occorrerebbe una Lega di sinistra”, dice provocatoriamente Chiamparino. “La Lega è prima di tutto un partito di opinione” analizza il deputato Luigi Bobba. “Non dà buone risposte ai problemi che vengono sollevati, ma sa interpretare l’opinione pubblica. Noi no”. “Il nostro progetto non appassiona più” gli fa eco il suo collega Stefano Esposito. “La Lega ha saputo prendere l’iniziativa e rinnovare la sua classe dirigente. I suoi quadri sono giovani, i nostri sono logorati. Hanno esperienza sul campo, noi siamo cooptati e siamo cresciuti nel confort del partito. Non basta parlare di lavoro perché gli operai si sentano coinvolti. Abbiamo bisogno di ritornare nel fabbriche al più presto”.

[Galen]

E via di tafazzate.
C'era bisogno di guardare alla Lega (no, dico, ma ci rendiamo conto?!) per sapere che gli pseudo-rappresentanti della sinistra devono tornare nelle fabbriche e a parlare di problemi invece che badare solo ai loro giochini di potere?
Cioè, la Lega è il "nuovo" perché fa quello che questi facevano trent'anni fa, quando erano forti e adesso che non lo fanno più sono deboli? Se la destra oggi fa quello che faceva la sinistra, allora la sinistra non lo fa più per poi dire "ma che brava la destra!"??.

In due parole: questi del PD sono deficienti?
Perché se un opposizione manco ci prova a fare opposizione, i casi sono solo due, non di più: o questi sono deficienti e quindi devono andare a casa, o sono collusi col governo, e devono andare a fare in culo.
Ognuno può avere la sua opinione su quale delle due sia giusta, ma io sono ampiamente per la seconda: la stupidità non è una scusa che può reggere molto a lungo e in quanto a tempi qui siamo ben oltre. Specialmente se poi se questi invece di guardare in casa propria si mettono a lodare la destra per cercare soluzioni che stanno sotto il loro naso, per poi stare a parlarne e basta.

Messaggio modificato da Galen il 23 Apr 2010 - 14:32

[Redfires]

Più che collusi mi sembrano appiattiti, in attesa che qualcosa accada.

Il progetto, manca un progetto !

Qualche dirigente dovrebbe rispolverare e leggere qualche idea di sinistra, chiamare due tre creativi e modellarla ai tempi moderni, presenterla come l'idea di utilità pubblica alternativa alla destra conservatrice e alla visione regionalista della Lega.

Martellare i maroni con un pò di passione politica, magari da qualche figura emergente che mandi in pensione brontosauri stravaccati sulle poltrone di montecitorio.

E invece di dire siamo un nuovo partito, fare davvero quello che farebbe un nuovo paritio, visto che è appurato che i politici lavorano e si spaccano il deretano come un operaio (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) , vorrei vedere più operai di Sx che dirigenti litigiosi che poi si flagellano con il cilicio.

Su su alzarsi le maniche e faticare ! (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 23 Apr 2010 - 14:44

[Notredame]

Ecco,l'ultima cosa che consiglio vivamente alla sinistra è quella di tornare nelle fabbriche.

Lì,è stata mandata totalmente a fanculo! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)
Maggioranza ancora prima! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Ah,sindacati compresi! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Se devono "tornare"nelle fabbriche,comincino lavorandoci!
Ma dubito fortemente che siano in grado di farlo! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)