Il Partito Democratico, Pd oggi e domani, discutiamone.. Opzioni

[bzbiz]

Se aboliscono la proprietà privata a me non cambia molto... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Giusto mi dispiacerebbe per la macchina ché devo finire di pagarla ancora...

Messaggio modificato da bzbiz il 6 Nov 2008 - 14:32

[Fossi79]

Biz, tu hai delle conoscenze in alto nel Partito, altroche rinunciare alla macchina, ti forniremo un bellissimo coco taxi cubano di prima mano

[bzbiz]

Nomenklatura forever (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Messaggio modificato da bzbiz il 6 Nov 2008 - 14:43

[Redfires]

@KIA

Titolo: addavenì peppone
Track sound: faccetta nera

io non sono per nulla indottrinata è che io sono stufa x mille motivi gia' detti in precedenza di vedere gente di sinistra che si attappa gli occhi e le orecchie e scende in piazza solo x il gusto di andare contro il governo...

Se questo è uno stato democratico, non trovi giusto che il popolo protesti contro il governo se quest'ultimo fa cose ritenute sbagliate ?

Pensi che chi vince le elezioni non debba essere criticato ? o pensi che questo governo non debba essere criticato

ma vogliamo incominciare a ragionare con la testa e a capire che i tempi del comunismo sono finiti?

Io mi chiedo se tu l'hai capito !

ma veltroni ma cosa vuole?ha fatto schifo come sindaco di roma, non è stato votato da nessuno se cosi' si puo' dire e ora?hai il coraggio di scendere anche in piazza a farti vedere e dire che c'era tutto il mondo a quella manifestazione quando non è cosi'?

Il capo dell'opposizione secondo te non può organizzare una manifestazione e dire quello che gli pare in uno stato democratico ?


Ultima domanda:
Lasciando le proteste di piazza e tutte ste bazze destra e sinistra, l'altra sera in una trasmissione hanno intervistato una ricercatrice del team che condusse ricerche che oggi sono applicabili giornalmente in ambito medico.
Questa ricercatrice è contraria ai tagli sulle università. Come lei moltissimi ricercatori italiani sono contrari, tu credi che questa genete non pensi con la sua testa ?
Tu pensi che un soggetto con laurea magistrale protesti solo per il gusto di protestare e non abbia un suo pensiero in merito ai fondi universitari ?

Io credo che i tuoi discorsi sulla politica siano troppo superficiali, il problema non è che io non sia daccordo con quello che pensi, il problema è che i tuoi sono pensieri in libertà più che affondi politici.
Dovresti portare più contenuti, il comunismo, vi tappate gli occhi, vi brucia sono argomentazioni puerili.

Messaggio modificato da Redfires il 6 Nov 2008 - 14:57

[Galen]

Veltroni dice belle cose, ma la politica del PD sui temi specifici è quasi più di centro destra che di centro sinistra. Solo che questo centro si dichiara di sinistra così si becca i voti della gente di sinistra...
Ma la manifestazione indubbiamente ha intercettato molta gente che semplicemente si oppone a questo governo, quindi è stata certamente una buona cosa per l'opposizione più che una vittoria del PD.

Messaggio modificato da Galen il 6 Nov 2008 - 15:03

[Redfires]

Quello che ha distrutto la sinistra è stata la frammentazione, su questo siamo tutti daccordo, accusare un partito di aver perso perchè il programma non era buono è soltanto propaganda, capire perchè si è perso è una dietrologia che si deve fare in seno al partito. Molti dicono che il PD non ha capito il paese, per me il PD ha capito che chi si serve del populismo prima o poi delude quel popolo e allora si è preferito non perseguire la strada con la promessa delle risposte immediate, che al momento possono sembrare buone ma che nascondono risvolti critici.
Un esempio di risposta immediata e fare risparmiare sull'ici, benissimo abbiamo risparmiato, però dato che la coperta è corta abbiamo scoperto qualcosa altro, benissimo tagliamo alle università con risvolti negativi visibile nel tempo e non nell'immediato.
Il PD ha perso su questa politica, adesso deve riprendersi in quanto opposizione quella fetta di elettorato che è scontenta, io non essendo dentro il PD la vedo come elettore, ed essendo di sinistra vedo il PD come unico partito riformatore, ed io so che oggi essere di sinistra significa chiedere più sacrifici e mi accollo le critiche, ma so anche che alcune posizioni di antagonismo sono ancora più pesanti, più scomode e anche più difficili da mantenre perchè se il populismo vince quelle posizioni sono viste come un tirare il freno adducendo un effetto opposto.
Lo spostamento al centro è necesarrio, ma credo sia necessaria anche l'introduzione di una idea socialdemocratica liberale che non significa destra e non significa vendersi al nemico.
Poi ognuno interpetra il suo sentire di sinistra per come gli pare, e non è facile di questi tempi trovare un contenitore che quantomeno sia rappresentanza della sinistra, l'alternativa antagonismo non mi alletta come non mi allettano le chiusure intellettuali che hanno framentato il passato centro sinistra, ma il PD forse se ne sta uscendo, il PDL ancora ci deve entrare. Compito dell'opposizione è opporsi e raccogliere voti per diventare maggioranza.

Cazzarola mi sono dilungato. (IMG:style_emoticons/default/piero.gif)

[Fossi79]

Red una domanda: tu propendi più per un'alleanza con l'udc o con i vendoliani?

[Redfires]

Io propendo per i vendoliani, non è che mi alletta tanto lo spostamento al centro, però ci sono delle forze di centro che si riconosco nella sinistra e bisogna tener conto di loro senza dimenticare lo zoccolo duro che sta sinistra e che credo sia quello che renderà il PD politicamente forte.
L'alleanza con l'udc per me non ha senso, lo dico da elettore in modo disinteressato, cosa dobbiamo farci con l'udc ? Poi sulle problematiche etiche ci votano contro ? oppure dobbiamo crearci un freno che prima non avevamo ?

p.s. quello che ho scritto prima in effetti portava a pensare che io propenda per il centro, invece io spero che sia l'estrema sinistra ad ammorbidire l'antagonismo.

Messaggio modificato da Redfires il 6 Nov 2008 - 16:01

[Fossi79]

Anch'io penso che il PD debba cercare appoggio da una sinistra propositiva e concreta, come credo possa essere, se si concretizzerà, la parte vendoliana di rifondazione.
Poi ci sarebbero anche i socialisti, che cercano in tutti i modi di entrare a far parte della coalizione. Ma allo stesso tempo questi non vogliono di pietro. Insomma è complessa la cosa.

L'udc e il suo immobilismo li lascerei li fermi dove sono, anzi il pd potrebbe regagliargli anche qualche centrista di troppo (binetti e soci).
Al proposito mi ha stupito molto enrico letta, in un intervista il giorno della manifestazione del pd ha dichiarato che l'unico partner possibile è l'udc. Ammetto che mi ha un pò spiazzato, ma certo è un ex margheritano cosa ci si può aspettare..



Messaggio modificato da Fossi79 il 6 Nov 2008 - 16:08

[Galen]

Quello che ha distrutto la sinistra è stata la frammentazione

Non c'è dubbio... Di Prodi si può dire tutto, ma sicuramente il suo punto di forza è che era l'unico a riuscire a tenere assieme quel guazzabuglio di lazzaroni.
A dispetto di quello che penso del PD penso che coalizzare più partiti in uno solo sia stata un'ottima cosa, i cespugli hanno rotto le scatole.
Che i partitini rimasti non abbiano fatto la stessa cosa (non dico entrare nel PD, ma almeno coalizzarsi tra loro) è un assurdità, ognuno balla con sua nonna. Ma lì pare che nessuno abbia l'intenzione di governare sul piano reale... accusa vecchia, ma sempre attuale purtroppo. E se non allontanano le frange più stupide, invece di mandare in Parlamento i vari Caruso di turno, di certo non si risolleveranno dalla rovina (perché il vero tracollo è stato il loro, non del PD che perlomeno è il secondo partito d'Italia; ed è stata una sconfitta interna).

Lo spostamento al centro è necesarrio

Azzo, ancora di più? Se il PD si sposta un altro po' finisce che Casini lo accusa di essere un partito reazionario... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Messaggio modificato da Galen il 6 Nov 2008 - 16:14

[Redfires]

Anch'io penso che il PD debba cercare appoggio da una sinistra propositiva e concreta, come credo possa essere, se si concretizzerà, la parte vendoliana di rifondazione.
Poi ci sarebbero anche i socialisti, che cercano in tutti i modi di entrare a far parte della coalizione. Ma allo stesso tempo questi non vogliono di pietro. Insomma è complessa la cosa.

L'udc e il suo immobilismo li lascerei li fermi dove sono, anzi il pd potrebbe regagliargli anche qualche centrista di troppo (binetti e soci).

Codivido, l'apertura deve prevedere l'ingresso della sinistra socialista e di quella antagonista.

Al proposito mi ha stupito molto enrico letta, in un intervista il giorno della manifestazione del pd ha dichiarato che l'unico partner possibile è l'udc. Ammetto che mi ha un pò spiazzato, ma certo è un ex margheritano cosa ci si può aspettare..

Affettuosità di comodo ? (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Non c'è dubbio... Di Prodi si può dire tutto, ma sicuramente il suo punto di forza è che era l'unico a riuscire a tenere assieme quel guazzabuglio di lazzaroni.
A dispetto di quello che penso del PD penso che coalizzare più partiti in uno solo sia stata un'ottima cosa, i cespugli hanno rotto le scatole.
Che i partitini rimasti non abbiano fatto la stessa cosa (non dico entrare nel PD, ma almeno coalizzarsi tra loro) è un assurdità, ognuno balla con sua nonna. Ma lì pare che nessuno abbia l'intenzione di governare sul piano reale... accusa vecchia, ma sempre attuale purtroppo. E se non allontanano le frange più stupide, invece di mandare in Parlamento i vari Caruso di turno, di certo non si risolleveranno dalla rovina (perché il vero tracollo è stato il loro, non del PD che perlomeno è il secondo partito d'Italia; ed è stata una sconfitta interna).

Molto dipende da quella sinistra, ed io la critico perchè è un'aria politica importante non mi importa del carico di voti, io ci spero che vengono superate alcune posizioni e che non diventi un area di elite, insomma faccia vedere l'impegno del 2006 a costruire e lasciare fuori turigliatti e radical-chic.

Azzo, ancora di più? Se il PD si sposta un altro po' finisce che Casini lo accusa di essere un partito reazionario... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

ah ah, io intendevo lo spostamento programmatico al centro, mica alleanze con udc, un certo liberismo non era male, ma poi al di la delle idee politiche il politico in se fa degli errori a cui noi cittadini non possiamo porvi rimedio, parlo di tutte le critiche che noi elettori facciamo ogni giorno soprattutto quelli di centro-sinistra.
Cambiare lo schieramento se non è dettato da motivazioni epiche scade nel qualunquismo e sinceramente non mi ci vedo in altre rappresentanze. Il PD è al limite se oltre passa stiamo parlando di un altra storia.

Messaggio modificato da Redfires il 6 Nov 2008 - 16:40

[bzbiz]

Anch'io penso che il PD debba cercare appoggio da una sinistra propositiva e concreta, come credo possa essere, se si concretizzerà, la parte vendoliana di rifondazione.

In quest'ottica però i movimenti intestini a Rifondazione sono tutt'altro che positivi.

Piuttosto che far prevalere la linea Vendola che da sola aveva la maggioranza tutti gli altri anche se distanti tra loro si sono coalizzati, ottenendo la maggioranza al congresso. Maggioranza fatta di gente che veramente io non capisco in che mondo crede di essere... però si sa che io ci capisco poco di sti comunisti... L'idea che è uscita "fuori" comunque è quella del "attaccamose a la poltrona" anche se poi è una sedia di plastica della festa di partito visti i risultati, con la conseguenza finale che l'unica sinistra rifondaiola di governo (Vendola in Puglia) e quindi in qualche modo "digeribile" si ritrova dei cazzoni tra i piedi... again...

Per il resto Casini sarebbe l'alleato inutile, già adesso si astiene una volta su due...

A mio modo di vedere in questa palazzina che sta per crollare (il paese) il PD è quello che si è fatto il bunker in cantina e una volta avvenuto il crollo ci sarà... solo che porca puttana in questa palazzina ci viviamo noi...

EDIT:
per il resto il PD come partito di destra per me non è male... (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Messaggio modificato da bzbiz il 6 Nov 2008 - 17:06

[Redfires]

La socialdemocrazia è sorella del liberalismo tipico del partito democratico degli usa.

Cmq la politica di questi anni ha indotto a pensare che sinistra significhi comunismo, attribuendo alla sinistra italiana posizioni che anche l'eurocomunismo ha abbandonato, ha quindi convinto il popolo che se sei di sinistra per forza di cose non puoi essere socialdemocratico o socialista.
Inoltre la destra non ha mai fatto politiche di destra ma soltanto manovre di contenimento e contentini, quindi quando si iniziò a proporre il liberismo prodiano alcuni pensarono che la sinistra tanto sinistra non fosse in quanto il popolo non era abituato alle politiche di destra dato che berlusconi non diete prova di liberismo. Quindi adesso ci troviamo nella posizione che appena la sinistra fa qualcosa di liberale azz è di destra mentre appena la destra fa qualcosa di liberale non ci crede nessuno.

Messaggio modificato da Redfires il 6 Nov 2008 - 17:18

[Maifermo]

Ma siete davvero convinti che un'alleanza con la sinistra più schierata sia necessaria a qualcosa se non ad avere più consensi a livello elettorale?
Mi spiego: secondo me adesso il PD è indebolito dal fatto di aver corso da solo e questo lo rende debole in parlamento. Ma credo che avere un PD autosufficiente sia una cosa bellissima per tutto il paese. Il fatto che la sinistra estrema sia rimasta fuori da camera e senato è davvero, secondo voi, un male???

[Fossi79]

Biz guarda anch'io sono rimasto colpito negativamente dal quello che è uscita dal congresso di rifondazione. Sembravano tutti dalla parte di Vendola (bertinotti per primo) e alla fine l'hanno "silurato".

Comunque credo che il buon Niki abbia dimostrato di essere una persona "valida", solo il fatto di essere il presidente (gay e comunista) di una regione come la puglia penso che dica molto sulle sue capacità.
Quindi la mia idea è che alle europee gli arcobalenici comunisti (con ferrero e diliberto) prenderanno un'altra bella batosta e a quel punto Vendola con alcuni Compagni fidati proverà a creare qualcosa "di nuovo" e li si potrebbe creare un nuovo alleato per il pd.

@ Maifermo
Per come la penso io, la Sinistra (con la S maiuscola) è importante per la democrazia italiana, non certo però quella dei diliberto,caruso e turigliatto.

Non credo che l'italia sia ancora pronta per un bipolarismo pd vs ??
?? = (forza italia, lega, an)

[bzbiz]

Il fatto che la sinistra estrema sia rimasta fuori da camera e senato è davvero, secondo voi, un male???

No, ma appunto come dici tu si parla di "estrema". Una sinistra "normale" ci vuole. Ma ci vuole anche per poi non votarla, ci vuole perché una scena politica sbilanciata tutta da una parte non è mai buona.

Così come ci vorrebbe una destra normale...

[Fossi79]

Quando vedremo una cosi accesa e (credo) interessante autocritica al proprio schieramento da parte degli elettori del centro destra?

Messaggio modificato da Fossi79 il 6 Nov 2008 - 17:30

[Maifermo]

Per me la sinistra di Veltroni e D'Alema basta e avanza.

[Redfires]

Quando vedremo una cosi accesa autocritica al proprio schiermaneto da parte degli elettori del centro destra?

edit per volgarità (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 6 Nov 2008 - 17:31

[Maifermo]

Io sono un elettore del centrodestra ma non mi sento di fare autocritica.
Sono troppo "fuori" dal riconoscermi anche solo nella destra, l'autocritica la farei sul centro se esistesse...

[bzbiz]

@Redfires
Però era bella...

Squadra che vince non si cambia... la vedremo all'indomani delle elezioni in cui "inspiegabilmente"™ si ritroveranno in minoranza.

Fino a quando la formula Berlusconiana viene spacciata per vincente e la gente di crede tutto procederà come adesso.

@Maifermo
Apriamo un topic "attualità negli anni 80" e parliamo di DC? (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da bzbiz il 6 Nov 2008 - 17:34

[Fossi79]

Red mandamela in mp l'editata, non ho fatto in tempo a leggerla..

[Maifermo]

Magari!!
Io mi sentirei Marty McFly!!!

[Redfires]

Magari!!
Io mi sentirei Marty McFly!!!

Maifermo come mai questa tua posizione ferma al centro ?
Credo che sia una posizione un pò scolorita rispetto ai fermenti degli altri movimenti.
Cioè per te quella DC è riproponibile ? Vedi qualcosa di positivo oltre all'aver creato un sistema crollato ?
Moderazione non significa anche immobilismo se non è supportato da destra o da sinistra ?
La DC era sinistroide lo sai vero ?

[tabacon]

ok...ok..... io non ho capito niente, io mi devo documentare ed informare.... ma il gioco delle 3 carte nn mi piace, e qui si sta facendo proprio quello:
1) elezioni aprile e manifestazione ottobre, ma annunciata in estate.... forse si chiama preveggenza?
2) Veltroni e & sono tutta gente nuova di palla, nn stanno semplicemente tentando di rifarsi una verginità?
3) Veltroni ha capito che l'Italia si può governare solo dal centro, vuole diventare un capo di governo?
4) la stessa metamorfosi di Fini, sta preparando il terreno ad un futuro primierato?
5) doveroso che l'opposizione manifesti e scioperi, ma abbiamo contato quante fatte dalla dx e dalla sx?
6) nel PD manca solo una C.... per essere P-DC, se ne sono accorti?

Bertinotti, persona che stimo molto, piangendo ha detto da dove è arrivata la sconfitta elettorale: "non siamo stati capaci di capire la gente", ma forse anche Lui ora se ne è dimenticato.
Il PD ha capito che solo prendendo le distanze da una sinistra estrema, ideologa e chiaccherona, ma mai concreta, può dare un volto alla sinistra e sperare di tornare alla guida del paese..... ma nei fatti caro Veltroni e nn solo con le parole, cosa che invece stai facendo. Invece di fare il "governo ombra", che sa molto di gioco da bambini, fai delle proposte e ricordati che l'Italia non è fatta solo di immigrati, rom, gay..... ma di giovani che vogliono credere in un futuro, di anziani in una serena vecchiaia, di persone oneste che vogliono tranquillamente girare per strada o vivere sicuri in casa propria.... eccetera... eccetera....
Ricordati Veltroni che, come qlc ha già precedentemente scritto, non ha vinto il Berlusca...... ma hai perso Tu.... rifletti.
(ovvio nn tu personalmente ma quella sinistra che rappresenti)

..... votate....votate.....votate.....TABACON.... (IMG:style_emoticons/default/yuppi2.gif) (IMG:style_emoticons/default/yuppi2.gif) (IMG:style_emoticons/default/yuppi2.gif)

p.s.
dai vari interventi, forse sbagliando, intuisco che anzichè litigare dovremmo partire da ciò che condividiamo.