Stra quoto Axettone.

Pena di morte MAI, ergastolo sì, le spese di mantenimento se le paga il carcerato lavorando, così restituisce almeno in parte qualcosa alla società (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Quoto anch'io Axettone tranne sul sovraffollamento delle carceri: costruire nuove carceri va bene, ma basta anche fare i processi più in fretta e non mettere in galera le persone per detenzione di piccole dosi di stupefacenti (sapete che si va in galera per due piantine in casa, vero?) che immediatamente abbiamo una riduzione del 70% della popolazione carceraria (la metà dei carcerati in Italia è solo in attesa di giudizio, e il 20% è per piccolissimi reati che nel resto d'Europa prevedono solo una multa salata).

non capiterà mai...ovviamente purtroppo.

Ma perché no, se ci fosse un cavolo di Governo che riuscisse a riorganizzare in modo decente i carceri e se venissero velocizzati i processi sarebbe possibile. Troppo comodo dire "c'è troppa gente nei carceri, aspetta che ne ammazziamo un po' così tanto per sfoltire" (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)

hai idea di cosa vuol dire riorganizzare le carceri???
-eliminare tutti gli immigrati che vi sono all'interno spedendoli nelle loro patrie
-aumentare il numero degli agenti di custodia
-costruire nuove carceri
-rendere lo sconto delle pene reale e non fittizio


comunque un govero non farà mai una cosa simile perchè servono una barca di soldi,e il governo i soldi non li spende di certo per cose utili.

E' il famoso metodo della mannaia. "I'll remove the sympthom, but not the cause", è quello che quando ha male a un dito se lo taglia invece di curare le cause del male...

Rispondo ad A.L.G. che in un thread che era andato off topic sostiene che la pena di morte può funzionare da deterrente, ma solo in Italia.
Infatti tutti gli studi fatti nei paesi che hanno la pena di morte, i crimini aumentano di più (o diminuiscono di meno) degli stati che non ce l'hanno. Lui sostiene che la realtà italiana è diversissima, e dice che da noi funzionerebbe.

Io non so come rispondere a una tale affermazione, perché siamo nella congettura più pura.
Appare ovviamente assurdo e improbabilissimo che siamo l'unico paese del mondo dove la pena di morte creerebbe pace sociale.

magari in italia potrebbe funzionare...che ne sai tu?

Non prendo in considerazione le ipotesi più improbabili solo perché suggestive.

Applico il Rasoio di Occam.

Oltretutto, proprio in un paese che si contraddistingue per avere sempre una reazione uguale e contraria a ogni nuova legge...

per me vuoi solo avere ragione a tutti i costi un pò come quelli di chiesa...

No non è che voglio aver ragione, semplicemente applico il metodo scientifico.

Parto dai dati empirici, faccio alcune ipotesi, scarto quelle improbabili e quelle non suffragate da prove (e ovviamente anche quelle che hanno anche solo una prova contro) e rimango della mia opinione finché qualcuno non trova un dato che contraddice la teoria candidata o mi fa notare un errore nel ragionamento.

Il fatto che sinora l'unica obiezione sollevata è una critica a tutto il metodo del ragionamento scientifico, è un'ulteriore conferma che finora il modello accettato da me (e da tutti gli studiosi della materia) è il più valido.

Ma naturalmente sono prontissimo a cambiare idea, come spessissimo è successo, nonappena un'obiezione valida mi facesse notare un'incongruenza o un errore nei dati o nel ragionamento.

Secondo me, Senbee, tra un po' fai la fine di Galileo...
(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

guarda che so benissimo come funziona il metodo scientifico..ho a che fare con questo tutti i giorni in tutte le materie filosofiche che devo affrontare.siccome non ci sono osservazioni pratiche che neghino un reale funzionamento della pena di morte in italia,non vedo perchè non si potrebbe tentare.se anche in tutto il resto del mondo la cosa non ha funzionato non vedo perchè debba essere necessariamente così anche in italia.conosci la storia del cigno bianco e nero??eccola...

1)tutti i cigni sono bianchi

2)ettore(il nome di un cigno) è un cigno

3)ettore è bianco



ma è stato successivamente scoperto che ci possono essere cigni non bianchi quindi....


1)la pena di morte non funziona

2)in tutto il mondo la pena di morte non funziona

ma finchè non la provi in italia non puoi includerla nella categoria "tutto il mondo".

Non credo che tu abbia veramente a che fare con la filosofia se mi confondi la logica con l'epistemologia.

Dal tuo ragionamento dovrei dedurre che, siccome gli esperimenti sugli elettroni sono stati fatti al CERN di Ginevra, allora tu accetti l'ipotesi che gli elettroni a Cocomaro di Cona si possano comportare diversamente.

La metodologia scientifica si occupa proprio di questi problemi, parte da Occam, passa per Galileo, arriva a Popper con la falsificazione e termina nelle ultime teorie di "scienza democratica" di cui si parlava in altro topic.
Cioè, non sei d'accordo con l'epistemologia adottata da tutti gli studiosi del mondo e gli contrapponi la logica aristotelica? Eppure tu non fai filosofia? Mah, è molto strano.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 3 Apr 2006 - 17:56

onestamente su quali basi sostieni che la pena di morte non funzionerebbe??

Riassumendo: un periodo di prova della pena di morte in cui si secca qualcuno, qua e là. Se funziona si continua, altrimenti si sospende la prova. Per chi era stato seccato... bè, era il prezzo del collaudo.

le cose se non le provi non puoi sapere se funzionano...

Ma scusa ma hai visto le sbadilate di dati che ho dato nel thread su Tommy e i link che ho messo? E tutta la sociologia? E tutta l'antropologia culturale?
Devo RIPOSTARE tutto? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

sono dati riguardanti altri paesi..non vedo perchè il nostro deve essere necessariamente uguale agl altri...

Mmm, vediamo...il tentativo costa, nel senso più generale del termine di "costo".
Esempi-for-dummies:

- La vendita di un prodotto viene attuata e poi si guarda se è redditizia o meno, oppure è preceduta da indagini di mercato con uno scopo di pura previsione?

- Un sistema di telecomunicazioni viene messo in piedi così come progettato sulla carta o prima si fa qualche considerazione stocastica, pre-valutazione di tutti i parametri aleatori del caso, etc per vedere come si comporta in presenza di interferenze, sovraccarico e via dicendo?

- L'emanazione di una legge considera o meno qualche proiezione dell'impatto (economico, sociale) della legge stessa?

Eccetera, eccetera, eccetera.

E' vero.
Io per esempio sostengo che le persone che si chiamano Simone19 traggano giovamento e salute dalla percossione ripetuta e continuata delle gonadi con un grosso randello chiodato.
Lo so che è improbabile, ma chissà, magari funziona, nessuno ha mai fatto l'esperimento. E d'altronde, se il randello fa male a quelli che l'han provato, non è detto che sia così anche per te.
Quindi ora devi sottoporti all'esperimento, sii coerente! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)




Perché è improbabilissimo che sia l'unico paese del mondo dove la pena di morte avrebbe l'effetto contrario, no? Rasoio di Occam, metodo scientifico eccetera eccetera l'ho appena scritto in tutte le salse.

Questa è una delle grandi verità universali. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)

Si, ma solo se in mezzo ci scrivi delle uscite come quelle sottostanti. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) SUPER LOL, Oddio muoio!!!

Non ho detto che in Italia funzionerebbe, ho detto che non puoi paragonare dati di altri paesi con la realtà Italiana

In risposta a A.L.G. nel thread http://www.ferraraforum.it/index.php?showt...=92842&st=140&#



Certo, hai ragionissima, infatti quella non era assolutamente un'argomentazione logica e scientifica, ma solo un'opinione personale, che infatti poi non ho ribadito. Mi premeva invece parlare dell'unica cosa scientifica che riguarda l'argoemnto, ossia la non esistenza del potere deterrente della pena di morte. Assodato che la pena di morte non è un deterrente e che anzi in quasi tutti i casi c'è anche il rischio che i delitti aumentino grazie all'effetto che la sociologia chiama "brutalizzazione", allora quale altre grande principio scinetifico, o etico, contrappongono i fautori della pena di morte?
I libri dei politici e degli opinionisti a favore della pena di morte, sostengono che ci sono due motivazioni principali che fanno accettare il rischio altissimo (addirittura la certezza, negli USA e in Giappone) che i delitti aumentino e che i Tommy diventino di più.
La prima è: l'opinione pubblica è più contenta.
La seconda è: il senso di giustizia che si ha nell'uccidere una persona che se lo merita, è un imperativo etico di portata superiore al problema etico dell'aumento di vittime di omicidi.

Di questo stavamo parlando prima che si cominciasse a dire che la scienza è solo un'opinione.

Ma cosa comporta esattamente la pena di morte nela testa dei criminali? Ok i dati ci sono, ma perchè sono così?

Questo è interessante. Io posso pensare che sia il fatto che lo Stato legittima l'idea che in qualche caso sia permesso l'omicidio, che sia "giusto".
Se in una società passa quest'idea, è più probabile che un criminale, che ha sempre le "sue ragioni", per quanto folli, passi all'azione. Chissà, io di primo acchito la vedo così.