Certo! Il qualunquismo è sempre ricco di consensi (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

http://it.wikipedia.org/wiki/Fronte_dell%27Uomo_Qualunque

Questa la rigiro (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

ah perchè il PDmenoL non lo è? (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)



QUOTO (IMG:style_emoticons/default/6.gif)
d'altra parte Redfire, un movimento costituito per portare avanti idee sensate e concrete di un programma che gli altri non possono permettersi, perchè andrebbe a svantaggio dei loro amici finanziatori, non può proporsi alle elezioni? che democrazia sarebbe il ragionare: io non posso propormi perchè erodo voti al PDmenoL a vantaggio del Papi? credimi che in Piemonte (e pure qua) non sta in piedi visto che i programmi dei due macchinoni sono uguali e per il Piemonte prevedono ambedue l'inutile stupro delle Alpi della tav. sai Redfire dove il M5S ha fatto il botto? se hai visto il video proprio nelle valli cantierabili. quelli sarebbero stati voti non dati a nessuno e avrebbe vinto lo stesso il Cota (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)



direi che invece sono quelli messi meglio visto che c'è il programma più sensato e costruito in base alle esigenze del cittadino ed in rispetto dell'ambiente sintetizzato in 5 punti (stelle), programma che è stato più volte offerto al PDmenoL visto che lo hanno uguale al PDL (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
grillo è troppo populista ma non è candidata la sua persona, la usa per comodità di marketing di comunicazione stile cabaret di mediaset attirando così l'attenzione sui punti concreti e seri del movimento portati avanti da persone istituzionalmente più idonee. lui è la mascotte.

Certo che è casta, cosa credi che mi sia fottuto il senso critico ?
Il problema è che la creazione della casta politica si instaura quando il radicamento nel territorio non ha oppositori così potenti da sovvertire il sistema.
Pertanto il PD può essere casta in Emilia, lo è stato in Campania non lo è in Veneto dove prossimamente avremo la casta della Lega (mica sono fessi o appartengono all'ordine delle orsoline), il PD invece non è casta in Sicilia dove i governi di centrodestra hanno fatto scempio del potere.
Appunto in Sicilia, dove non arrivano gli echi della Lega ma ci sono altri partiti autonomisti che si alleano con la casta PDL, l'unica soluzione resta il PD oppure essere comunista oppure nemmeno se ti metti a piangere in ebreo riesci a cambiare davvero le cose e adesso già qualcuno se ne accorge, perchè è bello stare con un partito vergine ci si sente più puliti, quasi un'autorità morale.
Ma come si vince contro un partito forte che ha il 60% ? Con Grillo ?
Le caste territoriali per essere vinte hanno bisogno della compattezza del popolo, oppure implodono come in Campania.

Ho visto gente che per protesta contro la casta prima era comunista, poi con Di Pietro perchè era cazzuto con l'antiberlusconismo, adesso è Grillino perchè sembra quello più rivoluzionario, insomma dove si combatte contro un avversario ostico invece di compattarsi in un unica forza si scivola verso il populismo idealista, ovvero chi promette l'utopia di cambiare le cose con ricette che erano nei programmi di partiti che oggi non ci sono più in parlamento, mentre la maggioranza della gente va verso chi li abbaglia con promesse più concrete.

La mia frase ironica voleva dire che il M5S è contro la casta, ma siccome le caste sono due quella che ha avuto la peggio è quella del PD e il PDL invece è lì in avanposto.




Dai non ti arrenare su un mio commento, è chiaro che siamo in democrazia e se non ti riconosci in nessuno dei programmi dei grandi partiti ti schieri per i fatti tuoi.
Il mio dissenso nasce dalla poca fiducia in questi partiti che raccolgono il malcontento di chi si sente tradito dai grossi partiti, certo la Lega è risalita alla grande, ma non è stato un processo breve, dalle discussioni da bar fatte da Bossi e prendere il 15-16% nel paese sono trascorsi 20 anni di battaglie, diciamo che hanno massacrato le balle con una ricetta
"il federalismo" che da qui a 5-6 anni diventerà il banco di prova dell'economia Italiana.
Il M5S mi sembra invece che sta riproponendo vecchie ricette ma con il vestitino nuovo che la gente sta ancora valutando, ma dove arriverà ? Ho seri dubbi che si spingerà oltre l'8-9 %
Le elezioni si vincono con i numeri, siamo in democrazia, se il M5S che lo vedo affine a Di Pietro e ai comunisti si alleano tutti insieme magari raggiungono il 15% in tempi brevi, oppure il 15% in tempi così lunghi che una delle due caste avrà fatto la muffa come la ex DC ! Ma nonostante tutto il 15% non basta ancora, bisogna mischiarsi con quei cattivoni della casta del PD e sperare che il CDX deluda il cittadino.

Io sono sfiduciato più di quelli che non vanno a votare,inizio a guardare con simpatia gente come storace, non ci resta che piangere !

Messaggio modificato da Redfires il 8 Apr 2010 - 22:23

Tutto da dimostrare. E credo che visto l'esiguo margine di Cota sia molto difficile che si riesca a dimostrare qualcosa a livello statistico. D'altra parte è inutile farlo, roba da chiacchierate a Porta a Porta con Mannhaimer. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Un articolo sul Piemonte per gli amanti di queste analisi post voto: http://www.unita.it/news/italia/97202/bres...derati_per_cota




Emh, la "casta" riguarda la politica degli ultimi 60 anni e si è distinta a Roma OLTRE che nelle amministrazioni locali. Non mi sembra la si possa liquidare limitandola ai casi in cui un gruppo di potere l'ha mantenuto localmente per decenni.

Il noto best seller di Rizzo e Stella:
http://www.ibs.it/code/9788817027915/stell...i-politici.html


emh 12,28% please. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) Si, in effetti dopo che i leghisti hanno ereditato il Veneto (per intercessione di Silvio) e che hanno vinto di soli 9000 voti in Piemonte (che ha 4 milioni e mezzo di abitanti, i leghisti non hanno dimostrato quindi nessuna straordinaria maggioranza a livello di consenso in Piemonte) hanno fatto un tale chiasso che è parso proprio un risultato straordinario, tipo del 16% come dicevi. (IMG:style_emoticons/default/icon_megaball.gif) In realtà a livello nazionale hanno preso il 12,28%: hanno perso voti rispetto alle ultime elezioni ma meno di altri. Non hanno sostanzialmente aumentato in percentuale nazionale il loro consenso, certamente hanno aumentato il loro potere e la loro fetta al banchetto della lottizzazione delle amministrazioni locali in cui secondo sempre più commentatori, testimoni ed opinionisti sono Maestri, quasi a livello della mitica DC nei suoi fortini storici.


Il (falso?) mito della straordinaria qualità del governo delle istituzioni locali da parte della Lega Nord Per L'Indipendenza della Padania smontato... almeno per quanto riguarda Lecco (dove il ministro Castelli è stato sconfitto e non siederà nei seggi del consiglio comunale: considerando che fa già il ministro è che mai si sarebbe dimesso viene da dire: PER FORTUNA! (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) ): http://www.unita.it/news/italia/97118/sveg...a_lega_di_bossi

Io leggo su Facebook discussioni a cui prendono parte residenti nei comuni leghisti del profondo nord tanto chiachierati e da ciò che ne esce mi pare che il "mito" della straordinaria qualità della gestione dei comuni da parte dei sindaci verdi sia appunto... un mito. Ho letto delle analisi di testimoni che vivono da decenni in quelle realtà e se ne potevano trarre delle conclusioni veramente interessanti. Il fatto è che la Lega Nord spesso viene sottovalutata a livello di saggezza e capacità comunicativa ma, in realtà, in quanto a capacità di fare propaganda efficace e di saper vendere il "proprio prodotto" sono battuti solo da Papi (sono cioè dei primi della classe in quei campi; e il cinismo opportunistico di Bossi è senza limiti e li fa sembrare dei giganti, si fa per dire..., della Politica grazie anche a questa fase di straordinaria crisi e degrado senza precedenti della maggioranza della politica nazionale).

Ho letto frequentemente commenti di questo tenore: "Penso che la Lega si sia imborghesita. Molti dirigenti sono diventati romani, stanno nel governo che massacra gli enti locali e le loro finanze, votano i massacri e poi vengono qui, fanno shopping elettoralistico gridando “Roma ladrona”, tiran su qualche gazebo e buona notte. Mai vista la Lega opporsi alla fiducia chiesta dal premier su un provvedimento che taglia i finanziamenti ai comuni.". E commenti tipo questo li ho letti da veneti, da brianzoli, da bergamaschi. Attenzione a non sopravvalutare le loro capacità: ora stanno al governo e si dovranno misurare con la realtà, poi verranno giudicati per quello che hanno saputo fare. Le attese che hanno suscitato sono fortissime, enormi, vedremo se i risultati saranno di pari livello oppure no.


Guarda, gli ho sentito raccontare TANTE ma TANTE ma TAAANTEE di quelle balle nella campagna elettorale laziale che forse se vedessi i bilanci certificati dalla Corte dei Conti sul buco laziale nella sanità durante il suo controverso mandato e le balle che ha raccontato in queste settimane di campagna elettorale per pararsi il culo, distrarre l'elettore dai recenti scandali che hanno riguardato il suo operato, e tirare acqua al mulino della Polverini forse la tua simpatia per lui scemerebbe d'incanto. (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)
Certo, è un politico di vecchio stile, di fronte al quale tanti degli attuali nani della politica sembrano ancora più nani e possono farlo sembrare "uno statista navigato" ma in realtà parla come facevano tanti vecchi politici 15-20 anni fa. Forse è quello che gli da' appeal....

Messaggio modificato da Roby-oppà il 9 Apr 2010 - 13:32

Roby io queste cose le so, infatti me ne guardo di votare la Lega o Storace. (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Per come la vedo io la casta a livello nazionale è la somma delle caste locali e più si va avanti con il federalismo, a presto i decreti dice Tremonti, più la cosa sarà palese.
Non credo che il federalismo auspicato dalla gente sia lo stesso dei dirigenti politici locali che si aspettano sta agoniata valanga di soldi, un utopia credo al pari di dottrine marxiste.
Quindi parlare di casta politica nazionale senza tener conto di quello che accade a livello locale è come sparare nel mucchio. IMHO

Quello che volevo dire in sintesi è che il trucchetto di chiamare casta ogni partito che è passato dal governo non smuove le masse verso partiti verginelli che urlano allo scandalo e che hanno programmi che gli altri non si possono permettere, (aspettavamo Grillo per una ricetta economica e sociale che risollevasse l'Italia), quindi per me bisogna battagliare tipo sistema Americano, due blocchi massicci che si autoresponsabilizzano e che si misurano alla pari, noi invece in Italia abbiamo pure le listarelle "Forza Toro", ma dove vogliamo andare ? (IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)

...

Messaggio modificato da emme il 9 Apr 2010 - 10:44

Scusa robby ma hai mai lavorato in azienda???
Ti rendi conto che parli di Studiare e girare come una trottola quando in azienda ti fanno un culo come una capanna se fai la minima minchiata? E magari ti fai 100 km al giorno per andarci a lavorare che detrai dal tuo stipendio? In certi posti hai delle pressioni intollerabili, rischi di rimanere disoccupato in un amen perchè l'azienda chiude o perchè ti sbattono a casa o ti mobbizzano, per magari guadagnare se sei un laurato 1300/1400 euro, sperando di fare il botto un giorno e di arrivare a prenderne 2000....(quello che un parlamentar guadagna in una settimana se viene eletto (mi pare che un po' almeno se la debbano cercare di guadagnare sta pagnotta)
se fai l'operaio rischi la salute in lavori faticosi e spesso malsani, arrivi a casa con la schiena rotta (anche qui ci sono mille eccezioni, chiaro ma ti assicuro che la media è questa) e ne guadagno 1100 di euro.....
e tu ci vieni a raccontare che è faticosa la vita dell'europarlamentare???
Credo tu debba portare un po' più di rispetto per le persone che lavorano davvero e senza tutti i "benefit" che si hanno facendo il politico di professione (anche seriamente)

Gioco, set, partita.

Cioè in pratica mi stai dicendo che fin tanto che il lavoro del parlamentare non sarà più infimo e malpagato di un lavoro medio-basso aziendale tutti i parlamentari sono delle merde infami?

Io non VI vengo a raccontare niente. Scrivo quello che vedo e sento fin tanto che la cosa mi da' soddisfazione, quello svago da forum che spesso unisce il dilettevole (lo staccare un attimo dalle proprie attività, il leggere qualcosa di divertente e così via) all'utile (diffondere informazioni passate sotto silenzio, imparare qualcosa da altri, ecc.).

Io sto seguendo da oltre un anno la Politica da vicino e più vedo l'impegno messo da tanti (ma tanti) politici, vedendone diversi anche di persona, e più mi rendo conto di come ci sia da guardarsi bene da chi spara A ZERO sulla politica tutta, senza distinguo. Specialmente quando questi "disinformatori" fanno dei danni raggiungendo gente che non si è mai interessata di politica e viene così "indottrinata", "formata" (si fa per dire...) da questi spregiudicati demagoghi anzichè magari da dei testi o testimonianze che ti riportano fatti e considerazioni su chi con la Politica ha fatto tanto del buono che c'è in questo Paese (o in altri Paesi democratici).

Non ho alcun problema a ripeterlo: la vita di tanti politici impegnati è una vita fatta di lavoro (tanto) e sacrifici (rinuncia ad avere una famiglia, rinuncia ad abitare in un quartiere o in un medesimo paese per decenni, una vita che spesso è da reinventare dopo 7-10-15 anni di attività, quando hai esaurito la tua vena politica; non parlo quindi di gente d'apparato di partito ma di chi ci credeva davvero e lavorava col culo poco parato). Quello che dicono coloro che sparano a zero e ci prendono voti mi sembra talvolta... pericoloso. Senza la Politica non si va da nessuna parte in una democrazia. Ci sono riforme da fare (da fare bene, in maniera largamente condivisa, pensando a tutti, non ad interessi particolaristici, non "c'è bisogno di riempirsi la bocca dicendo che stiamo facendo le riforme" ma proprio di farle, e, ripeto, bene altrimenti "facendo le riforme" si possono benissimo alla fine dei conti aggiungere nuovi danni a quelli che già c'erano, senza innovare e rendere più efficiente il sistema su cui si è messo mano), privilegi infami da togliere, stipendi e indennizzi di fine attività da abbassare, sprechi da eliminare ma a chi mi racconta che i politici sono merde scansafatiche, ripeto, rido in faccia. Facciano i nomi anzichè sparare sempre nel mucchio o su qualche arcinoto capro espiatorio (che magari merita tutta la disistima di questo mondo) e presentino una seria documentazione di supporto e le alternative (praticabili e su cui troveranno appoggio politico perchè le loro proposte passino le votazioni nelle sedi opportune, perchè questo è fare Politica), altrimenti sono solo le solite chiacchiere. Facciano anche i nomi di chi ha lavorato bene: perchè se il loro punto fermo è che sono tutte delle merde, forse loro non se ne renderanno conto ma il discorso non sta in piedi.


Sono note vero le mie invettive e gli attacchi contro gli impiegati d'azienda e i cassaintegrati? Ma per favore... (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Messaggio modificato da Roby-oppà il 9 Apr 2010 - 13:17

Ma dai, chi ti sta accusando di questo ?

Solo che la scena del politico europarlamentare che si fa il culo messa a confronto di un metalmeccanico sembra un tantino forzata.

E' vero che ci sono politici che si impegnano in prima persona, ma è anche vero che accanto al politico europarlamentare ci sia il tecnico che inquadra le teorie del politico e le fa diventare pratica.

Certo, io la sera mi sento stracco e mi chiedo come mai sti politici che si vedono in TV sono così freschi come una rosa, si saranno spaccati il culo ? No, fanno semplicemente presenzialismo, il lavoro sporco lo fa lo staff di contorno.
Sto parlando del politico impegnato in alte cariche non di certo dell'assessore di borgo trecase, parlo di quei politici che guadagnano 5 volte lo stipendio di un operaio di primo livello, che però disertono le commissioni, sono assenti alle sedute in parlamento ecc ecc.

Poi lo sappiamo che tu Roby stai dalla parte degli operai senza essere Leghista ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 9 Apr 2010 - 13:21

Indubbiamente, non sta nè in cielo nè in terra. E infatti questa "scena" non l'ho messa sul palco io, è una cazzata colossale.

Potrei dire che è il vecchio trucco, ormai trito e ritrito, di far rimbalzare addosso all'avversario la palla appena presa al balzo. E' tipico tra l'altro degli esponenti del PDL e della Lega Nord che vanno in TV, spiace ora vedere che i simpatizzanti di chi dice "datemi il consenso perchè vi porterò il nuovo in politica, sono completamente diverso dagli altri" hanno già imparato così in fretta. Io dico che ci si deve guardare dallo sparare a zero sulla Politica, e subito mi si dà dello spalatore di merda sugli operai, se dico che ci sono tante persone serie che fanno politica non per i loro interessi, mi dicono che di fronte ai precari costoro non meritano alcuna considerazione e così via. Non c'è alcun contenuto dietro queste affermazioni, ma è appunto solo una vecchia tecnica argomentativa.

Messaggio modificato da Roby-oppà il 9 Apr 2010 - 13:41

Non è colpa tua, è colpa della maggioranza dei politici, di quelli che hanno fatto della politica un lavoro ad infangare la figura del politico stesso. Uno che pensa agli affari suoi e si ingrassa a spese del cittadino e non sembra vero che ci sia il politico corretto che lavora.
E visto che non bisogna spare a zero, affermo che molti politici che stanno dentro "le caste" ci mettono impegno nel lavoro di politico, ma chi ci crede ?

Hasta siempre ! (IMG:style_emoticons/default/00000002.gif)

se invece di fare la solita manfrina ti vai a rileggere quello che hai scritto

Cmq Notre considera che la stragrande maggioranza dei politici di un certo peso (non parlo quindi di uno sconosciuto consigliere comunaleo di un funzionario di partito messo in qualche posto grazie alla lottizzazione imperante) lavora molto di più di un comune mortale. Pieni di benefit (mica tutti però... solo chi sta al top della piramide dell'esercito di diverse centinaia di migliaia di persone che appartengono alla classe politica italiana tutta) e fanno un lavoro d'intelletto, non manuale, ma ti assicuro che la vita di molti politici non è alla portata dell'uomo medio. Ripeto: parlo di politici di un certo livello, non di consiglieri comunali o di chi fa esclusivamente ruoli marginali tipo il pappagallo.

ti accorgerai visto che l'italiano lo conosci molto bene che parli di una stragrande maggioranza di politici di peso (esclusi consiglieri comunali) quindi immagino che da un consigliere o anche da un assessore provinciale o regionale in su siano ricompresi nel tuo esempio, come la (continuo a citarti) la stragrande maggioranza dei parlamentari e ministri (e i sottosegretari direi che sono di uncerto peso anche loro, almeno per me) - lavorano molto di più di un comune mortale.

Questa per me è un'eurocazzata. Te lo dico perchè io ho fatto politica attiva per quasi 8 anni e so cosa vuol dire e lavoro in azienda da quasi 6 anni e so cosa vuol dire....e credimi non c'è paragone. Punto. Poi è la mia opinione, ma se permetti è l'opinione comunque di una persona che i due mondi li conosce davvero bene.

inoltre non ho mai detto che i politici sono delle merde, così come non lo sono i calciatori, le veline, i dentisti etc. Penso però che siano dei privilegiati. Essere privilegiati non vuol dire avere una vita perfetta (A Vieri è venuta una depressione da dover andare in cura, anche se avederlo da fuori avresti pensato che aveva tutto dalla vita), però i loro problemi (trasferte, lontananza da famiglia, investimenti in denaro per essere eletti, non poter abitare nel medesimo quartiere, vita da reinventare a fine carriera) sono tutti problemi reali, ma ridicoli rispetto ad una persona che:
rischia di perdere il lavoro a 50 anni (cosa che a Ferrara succederà a molti a fin dei cicli di cassa integrazione)
che non si potrà nemmeno "reinventare" una carriera perchè non ha tutti gli agganci che ti crei facendo il politico per 10 anni,
che a livello aziendale non vale più quasi niente perchè gli si preferisce un giovane che non costa niente,
che non si è messo da parte soldi perchè con lo stipendio che aveva a malapena ci arrivava a fine mese,
che non si è mai scopato modelle interessate a fare carriera o attratte dal potere,
che non prende una buonuscita di alcune centinaia di migliaia di euro,
che magari in 25 anni attaccato ad una macchina in fabbrica si è respirato oli ed altre merde che mettono a repentaglio la sua salute,
che magari per lavorare si è dovuto trasferire in un cesso di paese (e non a Roma)
e che per anni si è sorbito o si sorbisce urla nelle orecchie da capi incapaci di gestire le persone in maniera moderna ma solo a bastonate....

Questa è la realtà delle cose (con gradazioni diverse per fortuna) ma con una media molto vicina a quanto ti ho descritto....

e tu mi vieni a parlare dei sacrifici del parlamentare europeo....ripeto, a mio avviso manchi di rispetto a chi "lavora davvero"....poi liberissimo di vederla come vuoi tu

ripeto per essere certo di essere stato chiaro

io non ce l'ho con i politici e non ti do dello spalmatore di merda

però non accetto paragoni tra chi lavora nel privato oggi da operaio come da impiegato con i politici a livello di sacrifici perchè lo trovo semplicemente ridicolo. Anche i calciatori si stancano perchè devono fare 2 allenamenti al giorno e quest'estate non possono farsi agosto in ferie perchè ci sono i mondiali....ma non credo che tu li paragoni ai sacrifici di un lavoratore....

...come disse un amico ad un sindacalista:"se non hai mai avuto un ernia,non sei credibile...."

(IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

E' vero se la sera vai nei bar di provincia vestito di tutto punto e ti metti a parlare di politica con un'operaio ancora vestito da lavoro mentre si sta prendendo la solita balla delle 18.30, non sei mica credibile !
Già che quello è unto e ha finito di lavorare da circa un'oretta, già che l'alcol ha fatto il suo, guai a parlare di politica potrebbe anche picchiarti ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Detto così si... ma credo allora che dovresti considerare di esserti espresso male prima: il paragone l'hai instillato tu, dicendo che si fanno il culo più dei comuni mortali (e non è vincente, perché è chiaro che c'è gente che lavora molto in tutti i campi, ma non in tutti i campi il rapporto costi/benefici è così favorevole come per i politici di fascia media e alta).
Penso che ti sia semplicemente lasciato un po' prendere dalla foga anti-anti-politica... (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Ullallà , spero proprio di no . Lo spero per la sinistra perchè se succedesse una cosa del genere , avremmo l'ipoteca di altri 30 anni di governo di Marina Berlusconi. E , invece , io spero che il prossimo premier sia una persona di destra senza conflitti e conflittini vari ... tipo Maroni ( sempre che non sia candidato sindaco di Milano2011 ) o Tremonti.

Comunque concordo : la sinistra italiana non vince mai perchè non è liberal . Se fosse liberal ogni tanto vincerebbe. A volte mi chiedo se non sia tutto concordato. Non possono essere così quaglioni (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) . I politici devono vendere voti ( si , devono avere uno scopo piu nobile , ma quello che fanno ora è vendere voti al popolo ). La prima regola che si insegna ai venditori è che nessuno potrà avere successo e guadagnare se passa il suo tempo a sparlare dell'odiato avversario. Vince chi si promuove con positività. E anche quelli che aspettano la fine di Silvio , dovrebbero cambiare strategia. Mi ricorda quel vecchio di 80 anni , dopo una vita di stenti , che vinse alla lotteria urlando " lo sapevo , prima o poi la fortuna sarebbe girata , lo sapevo da 60 anni ! ". Il giorno dopo spirò (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)



Questa non può passare in carrozza (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

La Lega non ha i media , se stravince le elezioni è perchè governa bene laddove governa. Niente di piu. E' quello che la gente chiede ai politici. Non chiede di fare cose da extraterrestri , ma chiede : sicurezza nelle strade , piste ciclabili , eventi , lavoro dove si può , zero campi rom , etc.
Falso mito sta cippa (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) E' solo la realtà. Ovvio che se vai in giro in rete troverai sempre la minoranza di insoddisfatti , però ti posso assicurare che al Nord il travaso da Pdl ( e anche Pd ) a Lega deriva solo dal buon governo e dalla comunicazione dello stesso.
Se arriva il federalismo subito , come ha detto oggi Bossi , in Veneto , Lombardia e Piemonte , sarà la volta buona che al prossimo giro ci sarà sorpasso anche in Lombardia ( sfiorato ) e Piemonte.
Ah , poi sulla statistica : si presume che gli astenuti si distribuiscano come i votanti e cmq Friuli e Trentino sono un altro bel serbatoio di voti per la Lega che qui non sono conteggiati.

Messaggio modificato da Leite il 10 Apr 2010 - 18:39

Ciao compaesano, per gli effetti dello "ius soli" sono brianzolo indi per cui padano (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) !!!!!

A parte gli scherzi ti segnalo la trasmissione di Gianluigi Paragone "L'ultima parola" su Rai 2 (una sorta di tele padania a spese del contribuente ) dove ultimamente si discute mettendo in evidenza i virtuosismi del nord e il parassitismo del sud.
Come dire, w il pluralismo !
Il programma va in onda il venerdì in seconda serata ! Ieri ad esempio c'era Italo Bocchino che difendeva il sud contro i leghisti infoiati..........anche se Bocchino è del PDL , ma da suddista, per gli effetti dello ius sangunis, ieri sera per come ha difeso il meridione posso affermare: Grande Bocchino ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 10 Apr 2010 - 19:36

Parlo di chi lavora quotidianamente grazie alle sue capacità, alle sue competenze acquisite; lavora studiandosi le carte, preparando il lavoro per poter essere credibile ed apprezzato per tale operato che potrà poi documentare (ad esempio per venire rieletto), di chi organizza e partecipa a conferenze, presenta dossier, realizza studi, tiene contatti con l'estero, idea, amministra e crea gruppi di lavoro, ecc. ecc. Cose ovvie per chi segue qualche esponente nazionale, non così scontate per chi parla demagocicamente, e generalizzando, di "politica=nullafacenti" magari senza aver fatto alcuna considerazione personale ma ripetendo cose dette da altri (e non mi sto riferendo ad utenti di questo forum). Tutti gli esempi che sottolineano lo scarso merito di un politico mediocre sono banalissimi, evergreen che sappiamo tutti a memoria.

NOTA: non capisco perchè tiri fuori ancora il caso di politici "minori" che ho escluso fin da subito (sia quelli che ho citato esplicitamente sia quelli che non ho citato e che hanno mansioni e responsabilità analoghe).

A che livello? In quale organismo sei stato eletto? Di cosa ti occupavi e quanto tempo al giorno dovevi stare occupato per poter continuare a mantenere quell'incarico? Che responsabilità di partito avevi? Facci sapere di più... "politica attiva per quasi 8 anni" non vuole dire più di tanto. Spiega anche perchè hai poi abbandonato la "professione" che tanti ritengono essere privilegiata e su cui si è soliti generalizzare, magari senza averne un'idea, e perchè hai dovuto rinunciare a tutti quei privilegi così scontati e facili da raggiungere. (è ovvio che sono retorico)

Un avvocato affermato, con clienti provenienti da diverse regioni, iper specializzato e sulla piazza da 15 anni è un privilegiato secondo te? Giusto per capire cosa intendi per "privilegiato" (siamo tutti privilegiati allora visto che siamo nati in un paese del G8).

Quindi questo lo ritieni un comportamento tipico di un esponente politico?

A me pare che tu stia facendo delle considerazioni estremamente demagogiche ed ovvie, che potrebbe fare chiunque. Il mito del dipendente vs il lavoratore d'intelleto di successo. E' una tesi molto popolare però non vedo tutta questa facilità ad arrivare ai livelli di professionalità di cui sto parlando. Ti faccio un altro esempio: quante persone provano a fare il giornalista? Quanti ce la fanno (con le proprie forze, meritocraticamente, lasciamo perdere chi è salito per potere altrui: non mi sto riferendo a chi ha il culo parato, chi è figlio di una dinastia di avvocati o politici; tutto il mio discorso, non ideologico, si riferisce ai tanti che ritengo meritino di essere votati e che non mi pare vedano la Politica come una professione)? Un giornalista affermato e apprezzato, con numerose pubblicazioni ed attività diverse dallo scrivere per le testate per cui collabora è un privilegiato o uno che aveva delle straordinarie capacità che lo hanno fatto emergere? Lasciamo perdere il fattore fortuna che quello c'è in ogni cosa.

Per fare politica con le proprie capacità serve tanta passione se non sali esclusivamente per raccomandazioni. E ben in pochi ce la fanno. Se fosse così facile, privo di selezione e competitività, com'è che c'è così poca gente che si fissa come progetto il fare il politico di un certo livello? Non ne conosco praticamente nessuno, sto contestando la vulgata secondo cui è un gioco da ragazzi, alla portata di tutti.


Poi per quanto riguarda la realtà del lavoro dipendente, delle mansioni meno qualificate e pagate, siamo tutti d'accordo: sono ovvietà, non credo che ci sia bisogno di spiegarle.


Probabile. (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) E questo è un motivo in più per Silvio di guardarsi le spalle vista la scarsa stima che nutrono nei suoi confronti tanti suoi collaboratori non servi (basta anche vedere quanti fuoriusciti da Forza Italia ci sono stati e cosa dicono dell'operato di Berlusconi). Leggevo tempo fa un articolo su un settimanale proprio su questo argomento: è davvero singolare vedere confermate così tante delle cose di cui si parla spesso e che la sua propaganda cerca di smontare per far si che continui ad avere quel minimo di credibilità sotto alla quale non si può andare. Vederle confermate da chi ha lavorato al suo fianco intendo. (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)


La Lega Nord sta continuamente sui media, è funzionale al sistema e sa rendersi interessante. C'è una valanga di letteratura su questo argomento Leite. La balla che la Lega Nord non passa mai in TV la raccontano solo su Radio Padania Libera ai fan della Lega Nord Per L'Indipendenza della Padania. (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)


L'abbiamo capito che questo è il tuo parere, non c'è bisogno che ci ripeti l'abc della propaganda leghista: lo sentiamo TUTTI i giorni in ogni telegiornale (dai vari Bricolo, Cota e altri col ruolo di portavoce). (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Quello di cui si parla poco (forse perchè è merce rara? presente solo nell'immagine che la Lega Nord da di sè?), sono le soluzioni politiche di stampo leghista che avrebbero rivoluzionato quei comuni (sempre secondo la propaganda leghista; non ho sentito infatti giornalisti, opinionisti, analisti, politologi parlare di innovazioni e trovate politiche efficaci e rivoluzionarie by Lega Nord: come mai? (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) ), quindi restringiamo il discorso a questi ambiti facili da visualizzare come: economia e distribuzione del benessere fra le diverse fasce degli abitanti, riduzione dello squilibrio occupazionale di genere, servizi sociali, ambiente, lotta alla criminalità organizata, preservazione e bonifica del territorio, piani di rottamazione edilizia e riqualificazione senza cementificare nuove aree (tasto dolente della Lega Nord a quanto pare), innovazione, trasporti pubblici, servizi per la collettività, pace sociale, integrazione delle minoranze e risoluzione dei conflitti sociali, estensione dei diritti agli abitanti di quelle zone, comprese le minoranze, trasparenza, meritocrazia. Mi riferisco cioè a ciò che è l'obiettivo della buona Politica (sia che sia fatta da un movimento progressista o da uno conservatore: la buona Politica non ha infatti colore). Spesso si dimentica di dire, infatti, che quelle zone sono zone di benessere e quindi in un certo senso "facili" da governare anche se non si innova quasi in niente e ci si limita a saper ottenere il consenso: se si sottolineasse questo fatto ecco che si comprenderebbero molte cose... E pure questo interrogativo l'ho visto porre proprio da soggetti che abitano in zone amministrate dalla Lega Nord. Non sto supponendo niente ma presentando fatti e considerazioni ormai appurate (ma di cui si parla poco per via dell'infimo livello del dibatto politico e della cultura politica di questo Paese). Rimaniamo ai fatti, non alle promesse e ai programmi elettorali che quelli li conosciamo tutti (la Lega Nord è sempre in TV a ricordarceli e a cercare di affascinarci con i suoi soliti e controversi sistemi (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) ).
Leggo anche di tanti che stanno salendo sul carrozzone: perchè la Lega Nord ora sta diventando un carrozzone molto ambito visto che di questi tempi è un marchio "che si vende molto bene"...

Messaggio modificato da Roby-oppà il 10 Apr 2010 - 21:22

Caro Roby, ma hai mai ammesso o pensato nella tua vita di avere detto una minchiata? Non ti conosco ma a leggerti dai l'impressione di avere un'ego smisurato...comunque se stai bene tu a sentirti sempre una spanna sopra gli altri io sono a posto comunque...non mi sposti più di tanto, al massimo mi fai un po' di tristezza....

comunque

A - continui a non capire che tu hai detto che la stragrande maggioranza dei politici sono dei fenomeni che fanno un lavoro che un comune mortale non può fare....ed il problema è che èè una cretinata...La stragrande maggioranza dei comuni mortali fa un lavoro che la stragrande maggioranza dei politici (abituati come sono a vivere nella bambagia) non riuscirebbe a fare. Metti Fassino in Fabbrica una settimana e vediamo cosa succede....
Poi è evidente a tutti che ci sono Politici seri, impegnati, che studiano, che lavorano 20 ore a giorno etc etc etc, ma a mio avviso sono una minranza. E questa mnoranza ottiene comunque tanto in termini di ritorno dal proprio lavoro da essere quantomeno a pari nella bilancia costi benefici. Un operaio che rischia la salute al petrolchimico e che lavora anche solo 8 ora al giorno, ma magari come turnista di notte, non riceve uguali benefici. Se non lo vedi così evidente hai il paraocchi o parli senza conoscere bene il mondo del lavoro.
Inoltre continui ad attribuiri critiche a politici che io non ho mai mosso....Io critico te, che ci vienei a raccontare delle mille traversie del politico quando ci sono casi ben più gravosi che riguardano lavoratori normali, tutti i giorni, che fanno passare in secondo piano questi "sacrifici" che fa il tuo politico di riferimento, e li fanno sembrare "sacrifici" rdicoli ed offensivi.

B - ma che te frega di dove ho fatto politica e a che livello? Ma vedi che parti sempre dalla presunzione di essere "più" degli altri? Se ti dico che l'ho fatta la cosa ti deve bastare, se ho smesso, l'ho fatto per motivi personali, cosa aggiunge alla discussione? Forse solo qualche elemento per te per potermi serdare un po'?Dicendo che il mio partito, o il mio livello erano non idonei a giudicare? Fare politica attiva comunque no vuol dire solo fare l'europarlamentare, ma frequentare il partito, lavorarci dentro e conoscere le persone che ci lavorano, confrontarti con loro e seguirle. Avendo conoscenza diretta della vita di un sindaco, di un parlamentare, di un assessore regionale, di un funzionario di partito ed altre persone con cui ho condiviso la mia vita per 8 anni. Oltre a ricoprire io stesso cariche funzionariali all'interno del partito. PErchè ho lasciato? Perchè le regole mi stavano strette e non mi andava più che qualcuno mi dicesse cosa era "giuto pensare" e cosa no.

C - certo che siamo tutti privilegiati se ci paragoni a livello globale, non ti senti privilegiato rispetto ad un cinese? io si. PErò allo stasso modo, se fai un paragone a livello nazionale il politico, il calciatore etc etc sono dei privilegiati rispetto ai normali lavoratori...poi se vui avere sempre ragione (come solito) e vuoi dire che sono dei "poveretti" perchè si devono studiare un po' di cose e fare 2 viaggi a settimana all'europarlamento (quei pochi che ci vanno) sei libero di farlo. Io avevo un amico che diceva che il calciatore non lo avrebbe mai voluto fare perchè fare allenamento tutti i giorni era troppo faticose...il mondo è vario!

D - dare del demagogo a chi ti critica portando dei contenuti è a sua volta demagogia.


Scendi dal pero, non sei l'unico (e te l'ho già detto un'altra volta) che ha studiato o fatto politica in Italia, mentre parli (anzi scrivi) sempre come se tu fossi il vate che dispensa la verità a chi lo legge. Un po' di umiltà non ti farebbe male, così sembri solo un bimbo viziato....ma farai in tempo ti assicuro (una volta che dovrai lavorare davvero, e confrontarti con il mondo reale) ad abbassare la cresta....

OT
Roby, tu di che cosa ti occupi nella vita?
/OT

Intendo dire che quel ritmo lavorativo, quelle responsabilità, la quantità di persone con cui devi interfacciarti e collaborare, mediare, sono generalmente fuori dalla norma. Poi certo, come ho chiaramente indicato (sebbene fosse ovvio), è pieno di eccezioni (e sarebbe RIDICOLO negarlo, così come sottolinearlo).

Ma non intendevo aprire una discussione in cui venivo accusato di sminuire il rispetto che va ad ogni lavoratore, o dire che giustifico i troppi privilegi; sei tu che l'hai messa su quel piano (demagogico) come strategia esclusivamente dialettica (davvero pensavi che volessi sostenere la tesi "un politico va tutelato perchè è un soggetto lavorativo fragile, come e più di un cassaintegrato"?).

Come molti avranno capito infatti, stavo semplicemente mettendo in guardia dal farsi prendere dal facile qualunquismo che tanto è in voga specialmente ultimamente (della serie "tutti i politici sono dei mangioni", "tutte le liste elettorali sono uguali poichè composte da soli ladri", e così via...). Fondamentalmente Saviano stasera ha parlato dello stesso tema: dire che sono tutti dei fannulloni, dei disonesti, è come dire che non ha senso essere virtuosi, è come dire che non c'è speranza, che la Politica non serve. E' un messaggio pericoloso e deresponsabilizzante, sfascista.

Non è necessario andare avanti all'infinito, mi pare di essere stato estremamente chiaro e in questo post ho riassunto il concetto che intendevo esprimere. Non ha senso per me continuare a discuterne.


Un PM no (l'hai poi già scritto diversi giorni fa in un altro topic)? C'è il profilo proprio per queste curiosità (e al posto del nickname è possibile indicare esplicitamente nome e cognome se si desidera farlo sapre; del resto ci sono diversi utenti che lo fanno): lì è possibile indicare tutte le informazioni personali che si vogliono condividere con gli altri utenti.

Messaggio modificato da Roby-oppà il 11 Apr 2010 - 22:31

Ah sei un PM? grande! Tempi duri per le toghe eh?

un Pubblico Ministero? a 27 anni? (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

comunque ti ho già risposto che demagocia, tra me e te, la stai facendo tu. Accusandomi di questo invece che analizzare quello che hai detto con un minimo di spirito critico (cosa che ti è completamente aliena, impegnato come sei nel coltivare la tua boria)

Pensavo fossi una persona più intelligente, mi sbagliavo, amen!