Bella questa analisi del Sole 24 ore.

La metto qui, anche se interessa un po' tutti i topic delle elezioni di questi giorni.

Link

passa il coso sulle intercettazioni???? cosa manzo può fare Napolitano in proposito??

La legge sulle intercettazioni è una porcata mostruosa.

Ma anche guardandola dal punto di vista di un Leghista.

Mah la quantità di porcate che ampie fette della maggioranza sopporta pur di restare dove sta mi allibisce ogni giorno di più...

e non facciamo una becca?!?!? a me suscitavano sentimenti alla Jan Palach, ma però poi mi calmo...

saranno paure da paranoide complottista, ma ho la netta sensazione che una gran parte degli italiani lo stia prendendo nel culo senza esserne conscio...

ah i compleanni dei ragazzini creano sempre del gran bordello

maial , non c'è limite al peggio...

Io non so cosa sia successo alla Lega, ma se prima erano ignoranti e dicevano qualcosa di giusto, ora sono ignoranti e basta.

La legge sulle intercettazioni è la morte della giustizia

Ma vedi, io non credo siano ignoranti (molti dei leader), certamente non sono stupidi, semplicemente si rivolgono principalmente ad una fascia ignorante dell'elettorato (chiaramente questo non vuol dire che tutti quelli che votano Lega siano ignoranti) e fanno affermazioni che solo questa fascia dell'elettorato potrebbe accettare (avete idea di quanti vecchi o persone con scarsa formazione, magari fermi alla terza media votino alle elezioni? è una scelta che a livello di voti risulta vincente). Mi riferisco all'analisi delle tante agenzie che riportano frasi di Bossi di supporto ad azioni di Berlusconi o del Governo nonostante queste siano in contrasto con la storia della Lega o con quello che i leader dicono ai comizi (se uno non segue le notizie di politica tanto non se ne accorge: è probabile che molti dei votanti della Lega non siano quindi particolarmente informati sui fatti di politica e seguano più che altro la propaganda del partito o certa stampa anzichè gli organi di informazione; l'elettore medio della Lega deve essere poco critico con il proprio partito da quello che mi pare di cogliere).
Un atteggiamento acritico e spesso addirittura difensivo che la dice lunga su quanto Lega e Berlusconi siano dipendenti l'uno dall'altro: Bossi deve inghiottire molti rospi amari per avere il potere che gli garantisce l'alleanza con Berlusconi ma facendolo si sta mangiando la reputazione.


C'è un indulto legalizzato e continuo che la maggior parte delle persone ignorano: sono le oltre 120.000 prescrizioni che avvengono ogni anno e, in relazione all'articolo che citi, il 40% avviene proprio nell'area di Napoli o comunque campana. Questo i leader che strumentalizzano la necessità che c'è stata dell'indulto non lo vanno a dire al loro elettorato.... Così come non vanno a riprendere e dare luce alla notizia di pochi giorni fa che certifica mediande un'analisi statistica che il tasso di recidiva degli indultati è stato fin'ora inferiore al 10% quindi inferiore al tasso di recidiva di quelli che escono a fine pena (come le pubblicazioni in merito già dimostravano: chi esce per l'indulto, infatti, ha a livello psicologico una sorta di riconoscenza e senso di debito verso lo Stato e quindi si è statisticamente riscontrato come sia meno portato a ricommettere reati).

Il Governo non ha messo mano ad una seria riforma della Giustizia e quindi non ha usato in maniera responsabile la finestra di tempo fra lo scorso indulto e il prossimo (che magari sarà da associare ad un'amnistia): chi ha votato per il PDL o la Lega sappia che i numeri nelle carceri stanno tornando a quelli illegali di due anni fa e quindi è probabile che a medio termine ci vedremo costretti a fare un nuovo indulto (che per chi non lo sapesse è stato fatto per ragioni umanitarie e per evitare procedure d'infrazione o denuncie in sede internazionale; stiamo parlando di violazioni dei diritti umani che sono la norma nelle carceri della nostra italietta sebbene molti non lo sappiano).

Messaggio modificato da Roby-oppà il 12 Jun 2009 - 12:27

Si beh, sul fatto che sanno quello che dicono non ci sono dubbi. E guardando personaggi come Cota, è chiaro che dello spirito originario della Lega non è rimasto niente. Questo intendevo, che se una volta fra le critiche "ignoranti", cioé non dette in politichese, c'era qualcosa di buono, ora non più.

Il problema è che quando "comitati d'affari" e criminalità organizzata arriveranno a soffocare anche la "Padania" in modo che "forse" questi buzzurri aprano gli occhi (o chiudano la bocca per non affogare) sarà troppo tardi...

Messaggio modificato da bzbiz il 12 Jun 2009 - 13:27

Il problema è che sono anni che sta già accadendo

Riportiamo qualche opinione:

Associazione Nazionale Magistrati

Ora i più focosi potranno dire che i giudici sono di sinistra quindi è normale che siano contro.

Ci tengo a puntualizzare che ciò non è vero, ci sono i giudici di sinistra come quelli di destra, quelli che hanno indagato su politici di destra, come quelli che hanno indagato a sinistra (Unipol, la giunta a Napoli ecc...).

Più che l'opinione in sé, io trovo interessanti le motivazioni.

Riassumo un pezzo:

le riprese visive vengono equiparate alle intercettazioni in questo modo, dice l'ANM, non saranno possibili riprese visive per identificare gli autori di rapine in banca, spaccio di stupefacenti nelle piazze, violenza negli stadi, assenteismo nei pubblici uffici.

Bello no?

Messaggio modificato da bzbiz il 12 Jun 2009 - 17:43

oh yes (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif) va là che ci son ancora delle persone intelligenti e con un briciolo di spirito democratico e CORAGGIO...

(IMG:http://img194.imageshack.us/img194/6353/berlusconiincazzatothum.jpg)

Scandalo "nani e ballerine" sui voli di stato concessi a Berlusconi:
Durante il precedente governo (Prodi), Mastella si difese a Ballarò per lo scandalo scoppiato sulla sua persona relativamente all'uso di voli di stato in maniera sbarazzina (amici e parenti a bordo, usati per recarsi a gare di formula uno, ecc.) quindi intervenne Belpietro (ex direttore de "Il Giornale", il giornale della famiglia Berlusconi) e sentite che dichiarava allora:

Belpietro sull'uso sbarazzino dei voli di stato

Secondo voi Belpietro dichiarerebbe lo stesso ora che Berlusconi è coinvolto in uno scandalo analogo e che l'attuale Governo Berlusconi ha facilitato per legge l'ottenimento di questi voli e innalzato notevolmente la quantità di voli di stato che gli esponenti del Governo fanno a carico dei contribuenti? (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

(IMG:http://img194.imageshack.us/img194/7567/belpietro.gif)

Questo relativamente al fatto che Belpietro dice di non guardare in faccia a nessuno quando esprime i suoi giudizi o imbastisce le sue campagne stampa di denigrazione dell'avversario (e mai una volta che esponenti non del partito di Silvio gridino al "complotto della stampa di destra" quando vengono attaccati) ma chissà perchè poi quando critica sembra vedere solo da una parte...

Messaggio modificato da Roby-oppà il 14 Jun 2009 - 00:25

(IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)



(IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)



(IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)



(IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif) ........... che ovviamente votano a sinistra.

(IMG:style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

poi un'altra cosa

ps. ma porc... mi sono sbagliato e ho cancellato il messaggio di prima!

va bè , ricapitolando dicevo che l'ignoranza si distribuisce in modo gaussiano tra tutti gli schieramenti , per cui trovo molto supponente tacciare di ignoranza leghisti o berlusconiani o cmq chiunque non voti a sinistra

prova ne è il fatto che di pietro spesso elogia la lega perchè sa che sono onesti lavoratori come lui

poi dicevo che è inutile che stiate qui a fare gli intellettuali ; un ignorante diplomato ha accumulato 5 anni di risparmi , si è comprato casa e magari già sposato con famiglia , mentre altri stanno facendo spende soldi ai genitori in vista di precariato e disoccupazione . In molti casi andranno a lavorare a contatto con questi ignoranti svolgendo le stesse mansioni , ignoranti che magari sanno lavorare meglio di loro.

per cui piano col parlare di ignoranza , che cos'è ? Non leggere la repubblica o cazzeggiare 10 anni senza imparare neanche come si fanno i lavoro manuali ?



Messaggio modificato da Leite il 14 Jun 2009 - 14:20

ah perchè si parla di ignoranza scolastica ?
Ma checiazzecca ? Cosa stai dicendo ?

La lega, ti ricordo, ha iniziato la sua politica facendo leva sull'anti-meridionalismo cosa per altro ancora insita in alcuni suoi tesserati, ha fatto leva sullo scissionismo, sul regionalismo, sul populismo parlando alla pancia della gente, parlando di nord depredato.

Castelli giorno 8.06.2009 no nel 1980 nel 2009 ha avuto il coraggio di affermare che al sud si sta meglio del nord, che tutto costa meno, che giù non ci sono cassaintegrati, che il sud dovrebbe essere solidale con il nord !

Secondo te su cosa sta facendo leva ? Sull'apertura mentale della gente o sull'ignoranza di coloro che non vedono oltre il proprio orticello ? Su coloro che ne hanno piene le balle dell'intrsuo meridionale che per Dio è Italiano con I maiuscola.

Quando la Lega parla di ronde e taglia alle forze dell'ordine, su cosa sta facendo leva ?
Sull'ignoranza di chi crede che il cittadino sia capace di autodifensersi.

Quando la lega vota Si ad una legge sulle intercettazioni che a differenza dell'indulto non fa uscire i criminali, non li fa nemmeno entrare, su cosa sta facendo leva ?

Sull'Ignoranza di chi crede che la Lega non si vende a giochi di potere, invece con una mano schiera il cittadino con l'altra se ad esempio la ronda filma uno spacciatore quel video non ha nessun valore legale.

Ma aprite gli occhi ! Ma apriamo gli occhi.




Questo hanno votato i parlamentari Leghisti, adesso io non credo che chi ha votato Lega Nord intendesse questo a riguardo della sicurezza.

Vergogna !

Messaggio modificato da Redfires il 14 Jun 2009 - 15:34

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Quindi chi si sente chiamato in causa dovrebbe spiegare il perchè dato che io non ho generalizzato.
Ricordi Leite la tua lezione su ciò che "è" e ciò che "non è" generalizzare? Questa intendo:



(IMG:style_emoticons/default/4.gif)

In base a quale studio dici questo? Ho letto molte analisi che smentiscono quanto tu affermi. Vedi, ma è solo per fare un esempio, la distribuzione ai tempi della vittoria di Bush Jr.. Oppure l'incredibile differenza fra il voto alla lista Bonino Pannella nelle aree più acculturate rispetto a quelle periferiche.
Ma anche solo un paio di sondaggi di Mannhaimer o quelli recentissimi del Censis su come l'Italiano si informa per votare (principalmente dalla TV).

Chi ha parlato di sinistra?

Citi un altro populista (non esclusivamente populista, come la Lega del resto, anche se a mio avviso gli va dato atto di parlare molto meno alla pancia rispetto ad altri movimenti populisti ed esprime anche valori di moralità, democrazia e diritti umani cose di cui spesso la Lega [ma non solo] fanno carta straccia; Papi si è rimangiato tutti quei bei discorsi su Libertà, Liberalità e Democrazia che faceva nei primi mesi della discesa in campo... come passano gli anni).
Poi Leite in nome dell'onestà si calpestano i Diritti Umani e si spargono ignoranza e cattivi esempi facendo leva sui bassi istinti che sono naturalmente presenti in OGNI persona? E' legittimo? Accettabile? Ti rendi contro che la Lega e lo Psicopapi stanno facendo regredire culturalmente il Paese a passi da (gambero) gigante? Ti rendi conto che sempre più spesso arrivano denunce di italiani che hanno figli adottati o mogli di un'altra etnia in cui dicono che stanno incominciando ad avere sempre più problemi nella vita di tutti i giorni per via della loro "diversità" e denunciano una serie sempre crescente di discriminazioni quotidiane?
LA LEGA CAVALCA LA XENOFOBIA E L'IGNORANZA, FIDATI. Poi c'è chi ha gli strumenti per capire e chi invece si aggrappa al salvatore che dice che ci salverà dai cattivoni che migrano. La Lega e qualche altro movimento stanno LEGITTIMANDO l'Italiano medio a mostrarsi xenofobo e intollerante: questo esempio anni fa era impensabile che venisse da una forza di governo. Siamo gli unici in Europa con una forza xenofoba, razzista e populista (ma che sa lavarsi in fretta, quando si presenta in TV agli occhi di tutti gli Italiani, delle cose che dice quotidianamente quando ritiene di poterlo fare in sicurezza, senza apparire mostruosa e negativa; e c'è abbondante documentazione che lo prova...) come la Lega al GOVERNO. Capito Leite? Al GOVERNO. Non a fare da pungolo come generalmente fanno nel mondo civilizzato queste forze estremistiche ma a LEGIFERARE, a dettare l'agenda del governo del Paese. E' inquietante per molti e nel paese comincia ad esserci una certa paura da parte di molti verso questi cattivi esempi che furoreggiano. E Silvio ha incominciato a rincorrerli (maldestramente con affermazioni GRAVISSIME che mai si sognerebbe, ad esempio, di pronunciare di fronte ad Obama o ad altri leader "normali").

Cosa c'entra con l'analisi sul voto alla Lega? Chi ha parlato della simpatia o della competenza di uno che ha scarsa conoscenza di certe dinamiche necessarie per comprendere tematiche sociali ed economiche complesse?

Spiegami questo Leite:
militante leghista, signora sulla 60ina tutta bardata di verde (e dotata di una certa verace simpatia nonchè della luce della "fede cieca" negli occhi, tanto contenta ed esaltata, certa di essere "pulita", "nel giusto") ad un'assemblea dove sta intervenendo un massimo dirigente leghista: il cronista di Rainews 24 le fa notare che i respingimenti fatti verso la Libia hanno grosse controversie relativamente al tema dei diritti umani e al diritto internazionale e le chiede cosa ne pensa. La militante (che si presume che sia informata più di altri votanti leghisti che magari non partecipano attivamente alla politica) rimane a pensare e dice: "Deve chiederlo a Maroni". (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) Chiaro che è solo un esempio ma una simile "ignoranza" (detto come aggettivo in modo garbato, senza volontà di offendere sia chiaro) la si riscontra spesso in simili interviste. Ascolto spesso Radio Padania Libera per farmi un'idea, sono abbastanza informato sul "fenomeno Lega". Si vede generalmente in maniera acritica il leader leghista come un faro, una forza di liberazione giusta ed infallibile: gli altri sono da guardare con sospetto, specialmente i "Sinistri" (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Cosa c'entra con il tema di questo topic? Chi ha detto che chi fa lavori manuali è ignorante? Mi sembri alquanto prevenuto...


(IMG:style_emoticons/default/23.gif)
Mi soffermo su di un'altra cosa MOLTO interessante che cozza con quello che la Lega comunica ai suoi militanti: Baiocchi (di nome e di fatto (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ), tesoriere Lega, ebbe negli anni '90 un ruolo di primissimo piano (credo fosse addirittura il primo firmatario) sulla legge truffa contro il volere degli Italiani (espresso nel referendum del '93 se ben ricordo) contro il finanziamento pubblico ai partiti. Propose di innalzare notevolmente il "rimborso elettorale" che altro non è che il finanziamento pubblico a cui hanno cambiato nome. La Lega prende BARCATE di SOLDI, grazie alla sua iniziativa e ovviamente all'accordo con altri movimenti, da Roma Ladrona e poi sputa nel piatto in cui mangia (mangia ma senza dirlo ai suoi militanti che spesso, ma non sempre, ne sono all'oscuro e vengono istruiti a guardare gli altri movimenti come "disonesti", "diversi", "corrotti" non spiegando il perchè loro non farebbero parte di questa partitocrazia italiana).

L'On. Cota in Piemonte ha avuto un ruolo di primaria importanza (anche qui potrebbe essere stato addirittura il primo firmatario della legge) per raddoppiare (non so se a livello comunale o regionale) la liquidazione ai politici. Anzichè una mensilità all'anno ha lavorato affinchè si guadagnassero DUE mensilità l'anno di liquidazione, quindi il doppio. Poi parlano di sprechi della politica e di Roma ladrona con i loro simpatizzanti che non sapendo queste cose abboccano (d'altra parte i dirigenti leghisti hanno quasi tutti una faccia pulita e un modo molto meno barbaro di un tempo di presentarsi risultando, ad un'occhiata superficiale tipica di chi non segue seriamente la politica, molto credibili quando fanno proselitismo verso chi non è del movimento, specialmente hanno un certo appeal con le vecchie, magari li vota pure mia nonna...).
La Lega è nota per predicare bene in Padanìa ma poi razzolare male quando fa COME TUTTI GLI ALTRI (fra gli altri a meno di poche eccezioni s'intende) nei giochini di palazzo a Roma suscitando spesso in passato l'ira di dirigenti leghisti locali (memorabile la contestazione dei sindaci del nord, fra cui TANTI leghisti, qualche anno fa contro il governo in cui la Lega aveva notevoli posti di prim'ordine). Ricordo diversi articoli in passato che sottolineavano alcune votazioni e proposte di legge emblematiche in tal senso ma basta solo vedere la loro posizione sull'abolizione delle provincie (vogliono o NO ridurre i costi inutili della politica? perchè fingono di essere diversi quando sono dal punto di vista dell'occupazione dei posti nei loro fortini come se non peggio la maggioranza degli altri movimenti politici della partitocrazia italiana di cui occupano, con merito, un posto in primissima evidenza? se Papi s'impuntasse e decidesse di togliere le provincie, tranquilli non lo farà, la Lega perde gran parte del bottino e del potere nei suoi fortini eh? facciamo allora una bella campagna di minimizzazione della percezione dei costi delle provincie, smentiamo in maniera credibile chi li denuncia da anni e anni, non serve essere troppo precisi, basta usare la solita faccia pulita e i discorsi convincenti ma poco documentati).

Nei 5 anni dello scorso Governo Berlusconi sono crollate le espulsioni degli immigrati non in regola col permesso di soggiorno come ha ricordato Venerdì sera a Tetris (La7) l'ex sindaco Dominici: la Lega dov'era? I suoi simpatizzanti ci hanno riflettuto? Immagino che la maggior parte di loro non sappia nulla o quasi di quello che ho elencato. E ce ne sarebbero altre (vedi abolizione ICI, una delle poche tasse federaliste)...
I legami con certi esponenti Lefebvriani Leite come li giustifichi? Perchè la Lega prende dalla religione Cristiana solo quello che gli fa comodo e lo strumentalizza? Perchè si scaglia contro i preti coraggio e contro gli esponenti progressisti della Chiesa? Che ne pensi degli attacchi a Mons. Tettamanzi? E' un personaggio scomodo? Troppo laico? (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

E quanti rospi amari che sta inghiottendo la Lega ad Arcore, emh, a Roma (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) E anche qui vai con le agenzie di Bossi in cui spiega, in maniera maldestra e arrampicandosi sugli specchi, al suo popolo perchè anche quella volta Silvio ci ha visto bene (nonostante si sia mosso contro i valori storici della Lega), perchè anche quella volta Silvio ha fatto una cosa che col tempo capiremo che era giusta, perchè anche quella volta Silvio è stato fedele alla Lega, perchè anche quella volta Silvio è un amico che non ci tradirà mai e via andare a collaborare con Silvio. Come dice Ricca: "E' tutta 'na pasta, tutta 'na pasta". Con queste agenzie Bossi dimostra che c'è bisogno di presentare al suo elettorato una versione addolcita e distorta della realtà, quasi come se senza questo intervento ci sarebbe il rischio che molti aprano gli occhi vedendo il Re (verde) nudo.

P.S. Camicie verdi
P.P.S. Quando Silvio non era un amico
P.P.P.S. Borghezio tiene lezioni ai neo fascisti francesi: infiltrazione politica
P.P.P.P.S. Quando Bossi era comunista, antifascista e anti Berlusconi 1
P.P.P.P.S. Quando Bossi era comunista, antifascista e anti Berlusconi 2
P.P.P.P.P.S. ecc. ecc.

Messaggio modificato da Roby-oppà il 14 Jun 2009 - 18:33

Non diciamo cazade™ c'è della gente a sinistra che afferma cose nel 2009 che non si sa più se piangere o ridere.

Invece di fare faccine, dicci (se ne hai voglia) il tuo punto di vista sulle intercettazioni che la Lega ha votato.

Leite spiegaci tu la parte buona della legge sulle intercettazioni che la Lega ha votato.

Spiegateci voi (visto che io non sono in grado non essendo un Leghista e se ne parlo male ci s'offende), il buono in questa legge, vista dalla Lega.

Insomma noi parliamo male del governo e bene della sinistra, cacchio voi parlate male della sinistra... ma difendete anche il governo altrimenti ste discussioni diventano una para da matti...

Messaggio modificato da bzbiz il 15 Jun 2009 - 08:45

Il problema della Lega è la mancata imposizione nei confronti di Berlusconi. Voce grossa come sempre ma, nella sostanza, obbediscono in cambio di briciole. L'unica operazione sensata da parte di Bossi dovrebbe essere un sistema di ultimata al governo che parta da questo presupposto: le leggi che ci fate votare non ci piacciono. Lo sapete. O mettiamo ai voti le NOSTRE mozioni PRIMA delle vostre o voteremo contro le VOSTRE (che poi sono le TUE, cioè di Silvio e basta). I numeri per farlo ci sarebbero eccome. Cosa sarebbe costato minacciare di sfiduciare il Lodo Alfano? E continuando a mietere consensi, il peso del Carroccio dovrebbe incrementarsi. Invece si ostina a questo atteggiamento lassista a dimostrazione che si tratta di un partito ridicolmente populista, volgare e rumoroso ma privo di midollo. Un cane asservito che abbaia alle macchine che passano ma poi corre dal padrone che gli porta le crocchette...

La risposta più intelligente sarà 3.126.922 Italiani non la pensano come voi (dati ministero degli interni) ! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

1) le faccine sono servite solo per evidenziare un "certo" linguaggio, è questo il modo di discutere?...... non so se riesco ad edeguarmi, anche se la fantasia non mi manca, ma non rientra nel mio modo di essere..... non ho bisogno di scaricare adrenalina su di una tastiera.... ma cercherò di adeguarmi.......
2) può un'ignorante come me (ho solo un misero diploma) leggere e capire un testo di legge che parla di procedura penale?
3) mi pare, leggendolo, che le cose non siano esattamente come viene sbandierato, come sempre.... a forza di sentire gridare al lupo, poi il lupo non l'ho mai visto, mi sono stancato di andare sempre ad informarmi.

Su Tabacon !

1) In quei quote non c'era il binomio Tabacon - Ignoranza, si parlava di elettorato su larga scala, ora capisco che ti senti toccato ma non c'era niente di personale.

2) Comunque anche tu tiri in ballo l'ignoranza scolare, quando qui si parla di ignoranza politica, di quello che avviene nei palazzi senza filtri di giornali faziosi e tv.

3) Sto punto non l'ho capito, ma va bè !

Messaggio modificato da Redfires il 15 Jun 2009 - 19:12

Cosa ti fa pensare allora che ad esempio il decreto sicurezza migliori la sicurezza dei cittadini, visto che tratta anche quello di diritto penale?

Secondo te io sono laureato? Ti svelo un segreto... no.