Closed cosa hai detto ? Bisogna votare sempre eh eh (IMG:style_emoticons/default/piero.gif)
(anche se si, a volte è meglio passare alla larga dalla cabina elettorale ma vha bè )

Cmq non essendo io populista, non riconoscendo nell'ordinamento politico italiano l'area denominata Padania (io sono nato in Lombardia regione Italiana e non Padania), pensando che è un controsenso volere il federalismo e gridare Roma ladrona e poi volere a tutti i costi le province una delle quali la mia amata Monza.
Bhe di sicuro non voterò mai Lega nord ! (IMG:style_emoticons/default/6.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 13 May 2009 - 09:56

La Lega dovrebbe essere sciolta!
E' al limite della legalità da anni...e sinceramente è la vergogna d'Italia

sai qual'è il mio problema?
che odio la cultura del "meno peggio"..
ossia votare il meno stronzo,meno ladro,meno antipatico,meno mafioso....e via dicendo.....
non voto da quando avevo 18 anni.....mi sono tolto giusto l'emozione della prima volta...
ossia 14 anni fa......
(IMG:style_emoticons/default/brucelee.gif)

"Non voti ---> non lamentarti"
dice mia nonna

E se quello che c'è come possibilità di scelta non mi piace?
perchè devo farlo per forza?

No no infatti, però è sempre il solito discorso. In Italia di partiti ce ne sono
più di 2 (e secondo me fortunatamente), vuoi che non ce ne sia uno che
interpreta più di altri le tue idee?
Ah...nemmeno a me piacerebbe dovermi tappare il naso però ci sono
occasioni storiche che lo richiedono, inutile dire che ci viviamo in mezzo

Vero però tua nonna dice una cosa diversa, più o meno condivisibile.
Non ti dice di votare bensì: se non voti, non lamentarti.
Sei libero (e qui potremmo discutere se sia così) di non votare però non rompere se non ti va bene come è amministrata la questione.

Sicuramente c'è qualcuno di cui condivido molte idee....
ma quando sei al 70% poi magari ti tocca accettare anche quel 30% che proprio non ti scende....
e non mi va...

E' la concezione della politica che distingue cdx da csx, uno schieramento ascolta il popolo e porta la politica a livello del popolo, uno schieramento invece crede che la politica così come la giustizia si debba sollevare dagli umori del volgo e tendere verso idee universali che permettano la parità di diritti e dignità a tutti a prescindere da luogo natio dal colore della pelle, dall'idioma ecc ecc
Forse questo è un concetto che pochi accettano soprattutto chi si crede in una posizione di privilegio, siamo o stiamo diventando borghesi e guai a chi ci tocca l'orticello e chi se ne fotte cosa succede agli altri, basta che non rompono i coglioni.
Comunque la deriva è questa, il popolo si sente ascoltato, essendo popolo non può aspirare a concezioni universali al massimo si può preoccupare se passa la piena del PO sperando che non rompa gli argini, disprezzando tutto il resto.
Il sud ruba al nord, il veneto ruba alla lombardia, milano ruba a Varese, il mio vicino mi piscia sul balcone e minchiate da riunione di condominio.
Io lo ribadisco, sono orgoglioso di far parte di una minoranza che crede che la politica ha un ruolo più nobile di quello reale, ma faccio fatica a trovare uno schieramento di cotanta aspirazione sia a cdx che a csx, voto anche io turandomi il naso.

@ Baol: Si si infatti!
Io poi sono andata oltre col mio di pensiero.
La nonna è un guru

Il problema è che queste cose possono essere aberranti finchè vuoi ma è l'applicazione della legge.
Mi fa ridere quando Ban Ki Moon si scandalizza con l'Italia e dice di accogliere alcuni rifugiati. Spagna e Grecia lo fanno da sempre, Barroso dice che è nel rispetto delle direttive europee, come mai quindi ci si scandalizza così tanto?

Secondo me non sono aberranti le domande che pone la Lega, ma le risposte che dà.

Si però qui non stiamo parlando di risposte date dalla lega.
Qui sono risposte date dalla comunità europea in materia di clandestini.
Sono procedure secondo il diritto marittimo e secondo gli accordi bilaterali con Gheddafi.
Se Franceschini si scagliasse contro la Lega e il modo approssimativo e ignorante (come la vecchia guardia (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ) con cui pretende di risolvere i problemi dell'immigrazione potrei anche discutere, ma tacciare di razzismo le prassi adottate da molti paesi mediterranei in conformità con le istituzioni sovranazionali mi sembra un autogol pazzesco.

Chiedo sorry, mi riferivo ancora al filone precedente al tuo post (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Sul resto non so che dire, ogni volta che un politico italiano parla bisogna incrociare le dita e sperare che non ci faccia dichiarare guerra da qualche potenza estera, o non offenda qualche potere internazionale o non causi una sommossa di piazza...

E poi smentiscono, accusano di strumentalizzazione ecc...

In questo in fondo sono quasi tutti molto simili...

(IMG:style_emoticons/default/61.gif) il cavaliere non sarebbe molto daccordo...... stai spiegando ai suoi avversari politici dove sbagliano, e lui questo non lo accetta.



potrà eventualmente essere sciolta quando supererà quel "limite" ...... non prima, ma intanto è al 10% dei consensi (e in crescita....)
loro (la lega) pensano di essere l'orgoglio d'Italia...... opinioni diverse.



.... e gli ha pure sparato contro.

Hanno capito che l'Italia è un popolo diviso e tutti ci buttano merda addosso.... ma nessuno ha mai detto (santa sede compresa)... mandali da me, fanno in modo che il problema resti nostro, solo nostro.

In effetti forse è più il modo di fare della Lega che li indispone e lo considerano più pericoloso del semplice fatto in sé...
E su questo per me fanno benissimo a scandalizzarsi visto che per me l'esistenza stessa della Lega è motivo di scandalo, ma concordo che in Europa c'hanno poco da dire se la legge che è anche la loro è quella: se non va bene che cambino le direttive, che mica le ho fatte io.

Io vorrei che criticassero certe politiche, ma vorrei anche che avessero titolo per farlo, invece di fare i froci con il culo degli altri: l'immigrazione clandestina è un problema oggettivo, se gli altri Paesi vogliono avere voce in capitolo che si assumano anche delle responsabilità e affrontino il problema a livello europeo (se no che unione è?) invece di dire "arrangiatevi", e che si prendano anche la loro parte di colpa se ci sono delle cose non fatte bene, che cacchio...

Messaggio modificato da Galen il 13 May 2009 - 16:55

Il problema grosso in Europa è che per l'Italia il posto al parlamento europeo è visto come "parcheggio" (da sempre non è colpa di questo governo). Ci mandano i politici falliti se va bene, altrimenti ci imboscano qualche "amico". E non è un problema solo Italiano

Così poi quando è ora di fare la voce grossa, Germania e Francia che invece hanno ben capito la posta in gioco, fanno quel cazzo che vogliono, tanto gli altri o non ci sono (nel senso che proprio sono assenti) oppure non sono in grado di farsi valere.

E poi le varie stampe nazionali dei paesi "calpestati" insorgono con titoli del tipo "leggi assurde" "ennesimo schiaffo dall'Europa" ecc...

Comunque se lor signori son disposti a pagare per risolverci i problemi ben vengano... (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif) (la Libia ha già detto che non ha i soldi per prendersi tutti indietro fate mo voi...)

Mi sfugge il momento dove si sono sentiti l'orgoglio d'Italia:

Quando Borghezio va a spiegare ai gruppi neofascisti come fare a vincere l'elezioni puntando sul regionalismo ?
Quando la segretaria della Lega viene beccata con la Cocaina e tutti stanno zitti ?
Quando Calderoli fa una legge elettorale da lui stesso definita una porcata ?
Quando per non spostare un referendum ci siamo fumati 400 milioni di euro
Quando hanno rinnegato il sud dimenticando tutti i meridionali che hanno combattuto sul piave ?
Quando al parlamento europeo si sono alzati dei deputati leghisti con la bandiera della padania e hanno gridato contro il presidente ciampi ?
Quando hanno bruciato il tricolore ?

Si si mi sfugge proprio il momento che si sono sentiti l'orgoglio d'Italia

http://www.youtube.com/watch?v=t0cjCpEX5Hk...feature=related

Messaggio modificato da Redfires il 13 May 2009 - 17:32

Qui erano estremamente orgogliosi!
Ascoltate bene! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Bossi,Calderoli,Maroni,Tremonti e Castelli...come cantano bene!

http://www.youtube.com/watch?v=r7lANKt2fMI

Si è vero, candidano veramente persone assurde...e valà che per una
botta di fortuna a questo giro ci risparmiamo le letterine...



Vogliono la seccessione! Spiegami com'è possibile che si sentano orgoglio di una cosa
che rinnegano?!
Comunque il fatto che loro pensino di essere dei gran validi non cancella il fatto che
sono pessimi (IMG:style_emoticons/default/serio.gif)

Ho semplicemente fatto una paio di puntualizzazioni a quanto dici, niente di più e niente di meno.... lo dici poi tu stessa che loro pensano di essere validi mentre tu pensi che siano pessimi, ribadisco: opinioni diverse.
Può darsi che "loro" per Italia intendano altri confini..... non so e sinceramente la cosa non mi tocca più di tanto. Non ho espresso il mio pensiero ma ho semplicemente tentato di entrare nella testa di altri, quindi non saprei nemmeno cosa risponderti.



vale il medesimo discorso di sopra..... poi tu ti abbasseresti a discutere con un "volgo"?



dimmi che ho capito male..... dimmi che i miei nonni non hanno lottato invano per avere una democrazia dove i rappresentati da loro eletti governassero ed ascoltassero i problemi della gente, dei "volghi", che non fosse invece il partito (posso scrivere regime?) a pensare per loro..... dimmi che ho capito male.

hai capito male !
Ma perchè il discorso è più complesso di come l'ho posto.

Poniamo il caso che la politica (non il partito) ascolti il popolo.
Il popolo non vuole le tasse, bella scoperta ! Da domani niente tasse (populismo estremo)

Ma la politica, sempre intesa come governace, sa bene che la tasse dovrebbero servire a dare un servizo al cittadino dove il cittadino non riesce a sostenere le spese del servizio stesso, quindi non ascolta il popolo in questo senso. No che non lo capisce o lo snobba!

Non ascoltando il popolo (nei suoi istinti egoistici) il governo erge la politca al suo ruolo nobile di rappresentare tutti e lavorare per tutti.

Capito il discorso terra terra ? Non ho detto che la politica non deve ascoltare la gente, ma deve ascoltare tutta la gente, il mio è un discorso antitetico alla dittatura del partito.

Al nord non vogliamo terroni ed extracomunitari, domani mattina la politica siccome ascolta il popolo inizia le persecuzioni !
Sarebbe assurdo, in questo caso non ci sarebbe democrazia. (Questa è anche un pò la paura con partiti come la lega al governo)

Il mio è un discorso europeista, che va oltre lo stato, figuriamoci al partito, che mira alla parità di diritti e di dignità.
Dove l'azione di governo deve mirare ad alti valori universali.

Altro esempio, il popolo vuole la pena di morte, il popolo reagisce emotivamente a tutti gli eventi. La politica che pur rappresenta anche quei cittadini deve andare oltre deve tendere al valore universale di non commettere un assassinio di stato.
Questo non significa snobbare il volgo ( di cui mi fregio farne parte), questo significa che la politica è lo strumento per il progresso.

p.s. Ok bedro ? (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 14 May 2009 - 10:45

Messo in questo modo assume, a mio parere, un aspetto assai diverso e che, logicamente ed inevitabilmente, devo condividere, anche se con qualche distinguo. Ho volutamete scritto partito, e non politica, perchè la politica la fanno i partiti, ma non stiamo a disquisire su questo.
Hai fatto l'esempio della pena di morte, giusto, e sono in sintonia con quello che dici, ma devo farti notare che l'aborto, per un numero non esiguo di persone, non è altro che una pena di morte sentenziata al feto, e su questo ci abbiamo fatto un referendum. Vedi ora che la linea di demarcazione non è poi cosi netta? Un tipo di pena di morte si ed una no? Ma su questo c'è altra discussione.

Parli di valori universali ed è giusto, corretto, meraviglioso, sognare comunque non è proibito, ma c'è anche una vita di tutti i giorni, con la pancia vuota arriverai a domani, forse dopodomani, ma dopo? Sai quanto possa interessare ad un disoccupato, uno sfrattato, a chi ha meno di niente, se è in corso il surriscaldamento del pianeta, la deforestazione dell'amazzonia o lo scioglimento dei ghiacci dei poli?...... niente, quel giorno ne lui e nemmeno i suoi figli ci saranno. Quindi la politica, come la chiami tu, deve essere vicina alla gente ed intanto può far capire alla gente quanto siano importanti altri temi.
Il popolo non potrà mai sognare con la pancia vuota..... abbiamo opinioni diverse.


p.s.
mi ero dimenticato..... non temere persecuzioni da parte della lega. La lega è fatta di persone e credo, forse sbagliando, che buona parte di queste provengano dalla sinistra. (opinione mia)

Anche Bondi e Fede provengono dalla sinistra ma non ne vado tanto orgoglioso..

Messaggio modificato da Fossi79 il 14 May 2009 - 20:52

Beh visto come sta andando la sinistra oggi non stonerebbero nel PD.