alla grande!
non so come me l'ero perso seguendo l'altra discussione.

se posso esprimere serenamente un mio punto di vista, trovo ASSOLUTAMENTE COMPRENSIBILE il fatto che questa legge venga percepita come buona.

più nel merito però ritengo sia importante chiarire che cosa si intenda per buona legge.
credo che questa sia una premessa importante per affrontare un argomento come questo.
perchè è innegabile che parlando di una legge si debbano separare, per esempio, le intenzioni e gli effetti, o anche gli effetti nel breve periodo da quelli nel medio-lungo.

sulla base di questo preabolo è chiaro che i FAVOREVOLI alla recente modifica della legge pongano la loro attenzione sulle (per loro) BUONE INTENZIONI trascurandone parzialmente gli EFFETTI mentre chi si dice contrario la considera deleteria proprio negli EFFETTI.

io non sono favorevole alla modifica che è stata approvata NON perchè non sono dalla parte delle vittime (figuarsi) ma perchè questa legge non avrà effetti positivi (le rapine in villa non cesseranno certo per queste cose... semplicemente i furfanti si organizzeranno meglio... magari "preventivamente alla bush" spareranno subito senza legarli).


adesso, scherzi a parte... a te davvero prudono così tanto le mani?
io spero in vita mia di non avere mai ragioni per utilizzare armi contro qualcuno....
se si comincia a giocare ai pistoleri qualcuno muore. vorrei evitarlo.

so che al mondo c'è la brutta gente, ma esiste la polizia apposta, non voglio neanche cominciare a pensare di dover difendere da solo i miei diritti.

scusa ma è un problema tuo eccome.
davvero tollereresti cosi alla leggera che all'improvisso dal 2006 si salisse tutti su una DeLorean volante si tornasse nel 1885 a trovare il vecchio doc? non scherziamo...

Allora dì allo stato che mi mandi uno sbirro in casa 24 ore su 24..
Davvero tu credi ancora alla favoletta che lo stato ti deve tutelare in ogni momento?? Beh sappi che non è così! A meno che (come ho detto scherzosamente) non ti mandi un agente in casa 24 ore al giorno! Vai a chiedere a Faye cos'ha fatto lo stato affinchè i ladri non le portassero via mezza casa! Chiedile come lo stato ha tutelato i suoi diritti e la sua intimità! E tu mi vieni a dire che non vuoi nemmeno pensare di dover difendere i tuoi stessi diritti??? Ma svegliati caro mio!



Magari!!!! Sai che figata?!?!

Scherzi a parte, non sarebbe male comunque, tanto nel mondo mi sembra che più andiamo avanti e più si va indietro.. (Non so se mi avete capito)

Messaggio modificato da Jolly_roger il 3 Feb 2006 - 10:11

Non è il fatto che mi prudano le mani, qui si sta parlando di sicurezza personale. Tu pensi che affidandoti totalmente all'autorità sarai sempre al sicuro?? Beh buon per te. Io non la penso così.

Comunque spiegami il perchè sarebbe un "problema mio eccome", sono curioso..

E' lo stesso discorso che si fa quando uno ha un cane da guardia piuttosto feroce.
Fuori casa hai affisso un bel cartello con scritto "attenti cane da guardia". Poi una notte entrano i ladri, il cane fa il suo dovere e stacca a morsi la gamba di uno dei ladri. Cosa succede poi? Che le autorità fanno sopprimere l'animale perchè troppo feroce.

E' lo stesso identico discorso. Con questa legge sai adesso che se entri abusivamente in casa di qualcuno rischi la vita. I malviventi se ne fregano? Bene, non è un problema nostro secondo me.

Messaggio modificato da Jolly_roger il 3 Feb 2006 - 10:18

io concordo.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

E' vero che le autorità in pratica non riescono a garantire protezione sufficiente, sarebbe impossibile in ogni caso.
Io ritirerei fuori il fatto che in america (esempio SOLO perchè la ci son le armi libere), non è che ci son pochi furti, la gente non è che si sente più protetta perchè può tenersi una magnum 357 sotto il cuscino.
Io personalmente mi sento meno sicuro adesso perchè tanto io una pistola non la comprerò mai (vabbè mai è esagerato) e se mi entrava un ladro in casa prima di questa nuova legge, be' mi sarei difeso tranquillamente, senza timore di quello che potevo fargli. L'unica cosa che cambia per me è che adesso è facile che il ladro abbia almeno la determinazione per affrontare uno armato, io non lo sarò, o lo sarà lui oppure se mi vede tirar fuori i bastoni anzichè aver pippa sorriderà felice che non ho un fucile (oltretutto coi bastoni gli rompi le ossa ma mica lo uccidi).

Scusate il post un po' violento ma cercavo di rendere il fatto che non ho gran riguardo per chi mi entra in casa.

Non mi sembra in effetti che in America regni la giustizia suprema e i malviventi tremino al pensiero di una magnum sotto al cuscino del proprietario della casa che vanno a rapinare..
Non capite che il fatto si SENTIRSI più sicuri perchè legittimati a difendersi dallo stato ed ESSERE più sicuri sul serio sono due cose ben diverse?
Teoria e pratica non vanno sempre di pari passo..e visto che le leggi devono tener conto degli EFFETTI soprattutto, perchè sono quelli che contano, sono quelli a far parte della nostra vita quotidiana, curiamoci di quelli.

Il mio più grande timore è che magari LUI sia armato e che io possa essere anche cintura nera di Ju jitzu ma se questo mi tira una coltellata sono fregato!!!

Vero...Ed è per questo che sul mio comodino tengo un taglierino mascherato da taglia carte(sono paranoiato dai ladri)

nemmeno io se un ladro mi entra in casa sò che o mi viene il panico e mi nascondo dentro un armadio e mi metto a piangere come un bambino o preso dalla disperazione divento shwarzenegger in stile "Commando"...
Non ho vie di mezzo riguardo a queste cose..

Io credo che avrei stra paura.Diventerei una bestia se tocca mio fratello o mia madre.Allora mi incazzo forte e divento invincibile. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Kiku & co., penso che il vostro problema sia che non siete in grado di accettare che in certi casi ci possa essere gente che ha mentalità retrograde, se non da terzo mondo. E invece è proprio così! Anzi sono la maggioranza! Per quanto mi riguarda anch'io ho scritto messaggi molto lunghi e molto sofferti, e mi sono sentito non ascoltato, se non in minima parte. E dire che la materia la conosco parecchio bene. Credo che ferrara sia piena di ottime persone che però (generalizzo) condividono lo stesso problema: vivono una provincia e si dimostrano parecchio chiusi rispetto a persone ed esperienze diverse. Penso che si possa parlare di omosessuali, islamici o disadattati con tanto disprezzo e leggerezza solo perchè non si ha una coscienza diretta di certe questioni. Credo che se il Conte avesse un amico gay si farebbe molti più scrupoli a usare certi epiteti o certe espressioni, credo che se Jolly conoscesse un ragazzo mediorientale (o se sapesse che le mie origini e mio padre sono arabi) farebbe molta più fatica a vomitare così gratuitamente tanto odio e tante offese indistintamente nei confronti di un'intera popolazione. Il problema è che la loro vita in questa città non ha consentito loro di ampliare la loro base di giudizio, con ciò rendendoli incapaci di certe valutazioni.
Ma conoscendo, anche se non bene, lo ammetto, questi ragazzi, tutto posso dire tranne che siano persone cattive o brutte. Sono da capire e giustificare nelle loro ingenuità (che decontestualizzate, però, sembrano veramente pericolose). Io li difendo (spesso, in molte discussioni "nella vita reale" mi dicono che in sto forum c'è gente che fa rabbrividire) anche se spesso mi sento offeso personalmente da quello che dicono. E' paradossale ma in certi casi tocca ai non tollerati di essere i più tolleranti.

Non posso fare altro che quotarti ed essere d'accordissimo con te (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Trk,apprezzo e rispetto il tuo pensiero,posto così fà riflettere...

Vorrei farti capire il mio punto di vista personale,e riassumere i concetti che ho espresso nelle discussioni.

Non ho mai attaccato in maniera nazista(o estremista) nessuno.
Come ho sempre detto ho una sorta di intolleranza verso i centri sociali, e specificatamente con le persone maligne che si nascono dietro essi per creare casini(vedi g8 a genova) oppure il liceo classico qui a Ferrara (striscione esposto durante l'auto gestione"dateci berlusconi vi daremo bin laden).Questo a mio modo di vedere è vergognoso,e da gente che parla di pace libertà e democrazia mi aspetterei un atteggiamento ed un modo di porsi diverso,che esula dal voler imporre la propria idea in maniera violenta o estremista come in questi casi,perchè poi si è contraddittori.

Non posso perdonare,non potrò mai farlo e nè posso cercare di capire gli estremisti islamici per quello che hanno fatto l'11 settembre,non ne sarò maicapace,contro questa gente non vi può essere dialogo,ma solo azione a mio modo di vedere.Per questo ho da sempre concepito l'azione militare in irak come un'azione preventiva contro saddam hussein,altra grande minaccia.E per questo ne sono stato a favore.
Certo, è indubbio che un conflitto comporti la perdita di vite umane innocenti ed è altrettanto indubbio che la guerra non è mai la risposta positiva che si può dare, ma a mio modo di vedere(e non credo di essere INGENUO) era l'unico modo di agire dopo i fatti dell'11 settembre.
Mi dispiace che pensare ciò venga associato(e non mi riferisco a te ma a chi ha scritto di queste argomentazioni in passato)all'essere di destra o probush e quindi dalla parte sbagliata.
Io la penso così,si può discutere ma il pensiero resta tale,sapendo che ogni giudizio è personale e và rispettato senza dover per forza pensare sempre di essere dalla parte del giusto.
Detto questo non è che se si manifesta rancore verso degli estremisti si debba essere definito come razzista..
Ho amici di colore e ascolto musica black da quando ero ragazzino,essere razzista non è nel mio dna e mai lo sarà,perchè sarei un falso stupido ipocrita.

Non ce l'ho con gli omosessuali ne con chi li difende,a domanda se affiderei un bambino ad una coppia gay ho risposto di no,e no rimane,perchè per opinione personale da sempre vedo la famiglia composta da un padre uomo e da una madre donna,e credo che un bambino nella società di oggi crescerebbe con alcuni disagi.

Per quanto riguarda la legittima difesa,ho già espresso il mio parere,credo che se uno deve vivere con una minaccia sconosciuta e indecifrabile per la portata e la pericolosità deve a quel punto avere la certezza di potersi difendere.Tutto qui.

Riguardo allo scontro con Kirikujo e gli altri di ieri,mi sono solo intromesso perchè ho visto una battuta/provocazione abbastanza grossa,forse ho sbagliato perchè semplicemente dovevo farmi i cazzi miei,ma conosco sia jolly che il conte,che magari possono avere un modo acceso nel discutere,ma non credo(specialmente per quanto riguarda jolly nello specifico)si meritassero una provocazione così pesante.Detto ciò la discussione è degenerata e per questo mi scuso(anche se sentirmi dire che di pac non ho capito un cazzo è una cosa che mi fà imbestialire...).

Per quanto mi riguarda(parlo per me perchè non conoscole esperienze degli altri) ho avuto,nella mia giovane vita,la fortuna di girare tanto per l'europa e i paesi del mondo il mondo, affrontando diverse esperienze di amicizia e lavoro che mi hanno portato un grosso bagaglio culturale.Per questo,pur vivendo a Ferrara da tanti anni,non credo di avere una mentalità ristretta rispetto a svariati argomenti,ma piuttosto solamente di essere arrivato a idee personali che magari possono non piacere ma dovrebbero essere prese come tali.
Tutto ciò,in poche parole, è per fare capire come sono.

Grazie a chiunque se avrà voglia di leggere questo post lungo e prolisso,ma dopo le discussioni di ieri ed il post di trk che mi ha fatto riflettere,ne sentivo il bisogno.

Posso non concordare sulle idee di base, ma senza alcun dubbio:
Rispetto.

Idem...Always respect (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/al_bundy.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/alyssa -.gif)

Adesso Marco, a parte gli scherzi, ti rendi conto di quello che hai scritto???

Adesso voglio che mi quoti tutte le frasi dove ho espresso e/o vomitato così tanto odio nei confronti di un intera popolazione.

E poi dimmi che certezza hai che io non abbia amici mediorientali, asiatici, americani o marziani.
Noi ci conosciamo, ma per scrivere quello che ho letto vuol dire che hai capito zero di me.
Scusa se lo dico ma quello che hai scritto mi fa veramente incazzare!

E puoi chiedere a chiunque del contrario.


Con tutto il rispetto possibile nei tuoi confronti, nei confronti del forum e della discussione stessa, ma da questa tua frase mi sento "quasi" giudicato.
Te lo dico solo da amico vez, perchè nemmeno tu puoi sapere quale sia la mia storia, la mia vita e il perchè del mio modo di pensare. In nessun caso.

Messaggio modificato da Jolly_roger il 3 Feb 2006 - 16:52

Le intolleranze , permettimi, permettetemi, sono di per sè una forma di razzismo. Inoltre, credo sia meglio non "blaterare" sugli avvenimenti del G8 poichè legalmente si sono dimostrate false le tesi e le prove portate in giudizio, per non parlare poi della verità emersa dalle controinchieste... Se poi, qui a Ferrara qualcuno ha avuto le palle di fare uno striscione in cui diceva di poter consegnare a tutto il mondo il più grande ricercato del momento, dio bono, io avrei colto l'occasione così almeno qualcuno avrebbe smesso di far la guerra...



Io in ogni mio intervento, come in ogni cosa che dico, cercherò d'essere obiettiva come sempre. Non so voi tutti, chi la pensa come me, chi no, sa un pò di storia per bene. Nel caso la si sapesse un pò a cazzi, ricorderei che nei primi anni del '70, in Cile, proprio l'11 settembre ci fu un qualcosa di estremamente peggiore all'11 settembre che molti di noi hanno potuto in un qualche modo indiretto vivere e lì, in Cile, quelli che vengono additati come fondamentalisti islamici non c'erano. L'11 settembre di quell'annata ci fu il colpo di stato in Cile, Pinochet ebbe la meglio con l'aiuto della CIA e del governo americano (che in un qualche malefico modo non poteva tollerare che un paese come il Cile, che fino ad allora, come molti altri era dipeso dalla sua malvagità economica si rendesse autonomo). L'11 settembre, dopo la presa della Moneda molti cileni, uomini, donne e bambini vennero catturati dall'esercito cileno-statunitense: i bambini sono scomparsi nel nulla, gli uomini torturati con cavi elettirci collegati ai genitali e poi squartati e gettati giù dagli elicotteri e le donne stuprate dai cani oltre che da quei cani degli eserciti. E allora???Questo non lo si vuole ricordare?? Scusate la storia, un pò come la matematica, non è un'opinione. Con quale criterio del cazzo si opera una rimozione di tali avvenimenti e si ricorda solo quello che fa comodo alla propria parte???



Io, da parte mia credo che non è affatto l'unico modo d'agire dopo l'11 settembre. Poi credo anche che sia altamente vile andar lì dicendo di voler portare (esportare) la democrazia (quando neanche chi dice tal cosa sa cosa significa nè l'ha resa tangibile in patria sua!) nascondendo non di certo nuovamente interessi economici. Sta di fatto che su quest'argomento ci si può sta a dire quello che si vuole, possiamo farci anche i nostri più bieghi calcoli economici o politici ma sulle vite umane, o meglio, con le vite umane, io e molta altra gente, crediamo non si possa giocare a proprio piacere.



In un certo senso qui dovrei quotarti quasi dandoti ragione ma, prendendo anche le doverose distanze. Ovvio e giusto, com'hai detto te è che è sbagliato l'essere associato, per una ' propria' opinione ad una determinata posizione polita e via dicendo. Secondo me sai perchè succede?? Perchè il 99,9% della gente su questa terra non sa essere obiettiva nè sa sviluppare idee ed opinioni proprie..anche perchè, entro certi limiti, non può farlo. Mi spiego: avere un pensiero in comune con qualcuno è un salvacondotto, pensarla diversamente è un'eresia e essendo eretico in tal senso vieni etichettato. Ora, il tuo modo di pensare o il mio o quello di tanti altri, sarebbero molto più obiettivi e giusti se non fossero che, anche per un briciolo dipendano da idee vecchie, appiccicose e rielaborate alla buona. Oddio, almeno quanto riguarda me...credo di pensarla sempre differentemente dagli altri...non so quanti altri siano come me....e vabbè, quà ora non mi metterò a parlar di me.

Per il resto, ovviamente anche io rispetto il pensiero di chiunque altro, nel limite in cui non incida notevolmente e con concreto 'dolore'sulla vita di una persona...

Messaggio modificato da Morgana Strega Errante il 3 Feb 2006 - 17:02

Scommetto che te sei una di quelle persone "con le palle" che hanno fatto quello striscione.. o sbaglio?

E comunque qua non si sta parlando della guerra o dell'11 settembre. Quelle discussioni sono un paio di topic più in la..

Di conseguenza qua sei Off Topic.. se devi scrivere sulla guerra fallo nel topic giusto!

oddio per tua fortuna nn sono di ferrara..ma oramai più o meno ci vivo...

per il resto scusate l'off topic...del resto ho dato solo una mia opinione su un qualcosa che era stato scritto qui....

e poi 1: me ne ero resa conto d'essere off topic 2:preferisco me lo dica un moderatore please (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)

Te l'ho semplicemente detto perchè bastiamo già in due a fare degli off topic da paura!

E poi che te lo dica io o un admin non cambia nulla, tanto adesso lo sai.


Benvenuta sul forum.

..il richiamo al OT...sembra un "mi hai segato i gambini e son senza parole,ma devo replicare.."

No Barone, semplicemente che se si fa casino con i topic poi non ci si capisce più una sega! Le ho detto che per i discorsi su guerra e affini c'è l'altro topic. Tutto qui. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Già questo è abbastanza rovente, se poi si mischiano i discorsi allora mi si fonde definitivamente quel poco di cervello che mi è rimasto.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

E poi di OT tra me, Kikujiro 2Pac e chi altri, ne abbiamo già fatti abbastanza..

mh...
@2pac
il mio problema (ohccacchio mi semrba di scrivere come in un film) è che nonc apisco quali motivazioni adduci alla tua opinione, cioè: la tua opinione la hai espressa chiaramente ed è, secondo quasi tutti quì, da rispettare in quanto tale; poi però quando diciamo che la guerra non ha risolto il pericolo terrorismo e non ha fatto gli interessi che di pochi? Voglio dire su questo che ne pensi?

e tu jolly? (niente polemica eh, solo per sapere cosa ha portato di "positivo" se non di "buono" la guerra).

@morgana
da un paio di termini che hai usato non sembrava un'analisi proprio obiettiva la tua (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)
anche solo l'espressione "obiettiva come sempre" è discutibile (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)
In generale son cmq d'accordo che se uno non perdona l'11 settembre non dovrebbe (ma in realtà lo sceglie lui cosa perdonare e cosa no) non dovrebbe perdonare nemmeno le mille milioni di altre cose "cattive" fatte dall'uomo nella storia, ma se davvero ci preoccupassimo sempre di tutto non potremmo vivere, ciascuno sceglie cosa accettare e cosa ripudiare.

tranquo,mi avava dato quell'impressione...sono OT anch'io ma stasera mi ubriacherò lo stesso..

Ma sinceramente per quanto riguarda il terrorismo siamo messi come prima, e tra tutte le cose della guerra proprio il terrorismo IO non l'ho mai tirato fuori..

Comunque se non altro un regime dittatoriale in meno sulla faccia della terra.. E chiamalo poco..

Questa poi..dovevo ancora sentirla.."hanno avuto le PALLE" (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)
A parte questo risvolto comico, devo ammettere che ho delle difficoltà poi a trovare la corretta interpretazione di questo periodo un po'sconnesso (non so, forse il problema è mio..)
Comunque, veramente, non riesco ancora a capire in che modo il tuo intervento si inserisca all'interno di questa discussione...Ma che centra, dopo tutto quello che è successo (controlla le pagine precedenti del topic), tirare fuori in un colpo solo con un post chilometrico la guerra in Cile, L'iraq, Saddam e quant'altro? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_confused.gif) Mah..