Certo, siamo tutti liberi di indignarci quanto ci pare. Dovrei studiare meglio la questione per rispondere alla tua domanda sull'utilità del provvedimento.
Forse se ci guardo bene un motivo lo si trova. Appena ho un secondo lo faccio.



A nessuno viene nemmeno in mente l'idea che quelle sentenze fossero da cassare? Che magari ci fossero vizi di legittimità negli altri gradi del processo?

Sarà di utilità zero, ma per sorridere un po' (per aggiornarmi e partecipare attivamente alla discussione mi devo leggere le ultime dieci pagine, e ho poco tempo (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) ).

Nell'ambito di una sana partecipazione, propongo un piccolo test da somministrare ai potenziali elettori per valutare la loro informazione:

1) Chi era Mangano?
a- uno stalliere
b- un mafioso
c- un eroe

2) Chi è Dell'Utri?
a- un senatore di Forza Italia
b- un condannato a 9 anni in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa, a 2 anni in primo grado per estorsione e a 2 anni e 3 mesi in Cassazione per false fatture e frode fiscale
c- un perseguitato dalle toghe rosse

3) Chi è Previti
a- un avvocato
b- un corruttore semplice di giudici
c- un nuovo Tortora

4) Chi è Berluscone
a- il Pres del Cons itagliano
b- piduista tessera 1816, pluriprescritto, psicolabile con bandana e vulcano finto in giardino, patetico barzellettiere ai vertici internazionali, corruttore, evasore fiscale, principale di mafiosi e corruttori di giudici, monopolista televisivo, mentitore e magliaro, capo di una coalizione di fascisti e razzisti secessionisti più schiavi a libro paga e yes-men da lui nominati.
c- un grande statista italiano, demonizzato dai comunisti e perseguitato dalle toghe rosse.

Risultati:

Se avete risposto c) a tutte le domande siete un elettore itagliano informato (da Mafiaset);

Se avete risposto a) a tutte le domande vi piace Water e siete contro la demonizzazione del Duce Berluscone, sono ben altri i problemi degli itagliani;

Se avete risposto b) a tutte le domande alzate le mani in alto e aspettate gli scagnozzi in divisa di Scilvio e La Russa che vengono ad arrestarvi subito. Comunisti.

Messaggio modificato da Brasil il 21 Oct 2008 - 10:50

Certo, ma permetterai che il dubbio opposto sia mille volte più forte, consolidato anche dalla legge dei grandi numeri...

E comunque anche volendo ritenere Carnevale in buona fede, rimane a torto o a ragione un simbolo di garantismo nella situazione meno opportuna per esercitarlo. Favorire lui per quella posizione, rimaneggiando anche i regolamenti ad hoc, è un chiaro segnale, non prendiamoci in giro.

Ripeto: esiste solo la possibilità che il regolamento sia stato rimaneggiato solo per lui o forse ci possono essere altri motivi per cui si è proposto di cambiare il limite d'età?

Certo, ma che c'entra? Mica è quello il problema principale (e poi, senza saperne di più, si ragiona a probabilità, non a possibilità)
Si parla di una scelta politica, non di come quella scelta può essere ricondotta alla giurisprudenza.

Messaggio modificato da Galen il 21 Oct 2008 - 12:34

Eh no, perchè se ci sono altri motivi per cui cambiare il limite d'età il problema politico non esiste è creato ad arte per parlare della classica legge "ad personam" che non esiste...

E allora rimaniamo in attesa che il governo ci spieghi questa scelta, al momento ho sentito dire che non serviva per Carnevale ma non ho sentito a cosa serviva..

Ripeto, quello è il problema minore. Parliamo invece della scelta politica di nominare Carnevale tra tutti.

Il premier annuncia la linea dura contro le occupazioni studentesche
"Darò istruzioni a Maroni su come intervenire attraverso le forze dell'ordine"
Berlusconi: "Polizia nelle università
Dalla sinistra bugie, dalla Rai ansia"
Dura risposta dal Pd: "Pompiere piromane, vuole alimentare ad arte la tensione"

ROMA - Berlusconi convoca una conferenza stampa a Palazzo Chigi per mandare un avvertimento agli studenti: "Non permetterò l'occupazione delle università. L'occupazione di luoghi pubblici non è la dimostrazione dell'applicazione della libertà, non è un fatto di democrazia, è una violenza nei confronti degli altri studenti che vogliono studiare". Poi, rivolto a una giornalista che aveva posto la domanda, aggiunge: "Avete 4-5 anni per fare il callo su queste cose. Io non retrocederò di un millimetro".

Ordini al Viminale. "Convocherò oggi - prosegue Berlusconi - il ministro degli Interni, e darò a lui istruzioni dettagliate su come intervenire attraverso le forze dell'ordine per evitare che questo possa succedere". "La realtà di questi giorni - dice ancora il premier - è la realtà di aule piene di ragazzi che intendono studiare e i manifestanti sono organizzati dall'estrema sinistra, molto spesso, come a Milano, dai centri sociali e da una sinistra che ha trovato il modo di far passare nella scuola delle menzogne e portare un'opposizione nelle strade e nelle piazze alla vita del nostro governo".

Opposizione in allarme. Le parole del premier sono state accolte con enorme preoccupazione dal Pd. "La decisione del presidente del Consiglio di ricorrere all'uso della forza pubblica contro le famiglie e gli studenti che protestano per difendere il diritto allo studio - dice il ministro ombra per le Politiche giovanili Pina Picierno - è gravissimo, è un atto inconcepibile che lede diritti fondamentali garantiti dalla Costituzione". "Oggi - prosegue - uno stato di polizia contro mamme e bambini e domani magari contro i precari che protestano? Cosa ha in mente il presidente del Consiglio? Abbiamo a che fare con un pompiere piromane che cerca di alimentare ad arte un clima di tensione".

Epifani invita al dialogo. Contesta la minaccia di Berlusconi contro le occupazioni anche il segretario della Cgil Guglielmo Epifani. "E' profondamente sbagliato - afferma il leader sindacale - rispondere alle ragioni del movimento degli studenti con una modalità che non sia quella del dialogo". "Il governo - sottolinea Epifani - non può ricorrere alle minacce. Questo è un movimento che ha caratteristiche del tutto nuove, che non ha senso paragonare al '68 né, tanto meno, al '77. E' un movimento pacifico, gli studenti chiedono di investire nella scuola, è gente che chiede di studiare di più e meglio".

Fioroni: "Parole gravi". Riflessione simile a quella svolta dall'ex ministro della Pubblica Istruzione del centrosinistra Giuseppe Fioroni. "Tutti i ministri della Pubblica Istruzione - ha ricordato - hanno sperimentato le occupazioni e le autogestioni. Nessuno ha mai pensato di invadere le competenze dell'autonomia scolastica e di intervenire nelle decisioni interne che devono essere assunte nel rispetto della serenità e della sicurezza". Quelle di Berlusconi, ha aggiunto, "sono dichiarazioni gravi".

Attacco alla manifestazione. Il presidente del Consiglio ha toccato quindi il tema della manifestazione lanciata dal Pd per sabato prossimo. "Manifestare - ha proseguito - è una possibilità della democrazia ed anche noi ne usufruimmo. Noi, però, manifestammo contro la pressione fiscale del governo Prodi. La manifestazione del 25 ottobre è solo contro il governo e non ha proposte. La piazza non è il posto migliore per fare proposte. Le proposte si fanno in Parlamento".

Nessuna marcia indietro. Il premier accusa poi l'opposizione su uno temi centrali della protesta. "La sinistra - sostiene - dice bugie sulla scuola, fa un allarmismo inutile". E rispondendo a Veltroni, che oggi ha chiesto di ritirare il decreto Gelmini davanti "alle proteste così ampie e diffuse contro la riforma della scuola e le misure con i tagli", invitando Palazzo Chigi a rimodulare i costi, lasciando all'istruzione "ogni euro recuperato dal taglio di sprechi", Berlusconi ha replicato secco: "Noi andremo avanti, questo decreto sulla scuola è sacrosanto, altro che ritirarlo, bisogna applicarlo".

Le classi ponti resteranno. Il Cavaliere ha chiarito successivamente che non sono previsti ripensamenti neppure per la contestatissima proposta delle 'classi ponte' per i figli di immigrati perché "non è dettata da razzismo ma da buonsenso. Conoscere la lingua italiana è necessario". Berlusconi accusa infine la Rai di aver presentato in maniera distorta i provvedimenti del governo. "La televisione pubblica - lamenta - diffonde ansia e le situazioni solo di chi protesta. Sono preoccupato da questo divorzio tra i mezzi di informazione e la realtà".

"A quando la polizia nei giornali?". Affermazioni contro la stampa, quest'ultime, che hanno fatto scattare la preoccupata replica del parlamentare del Pd Piero Martino. "Il tono minaccioso con cui il presidente del Consiglio segnalava ai direttori dei giornali e dei telegiornali la propria preoccupazione ma soprattutto la propria indignazione - si è chiesto il deputato democratico - sarà forse all'ordine del giorno dell'incontro che avrà con il ministro dell'Interno Maroni?". "Oltre a prendere le contromisure adatte a bloccare le manifestazioni degli studenti, degli insegnanti e del corpo non docente della scuola - ha proseguito - Berlusconi invierà le forze dell'ordine anche nelle redazioni per verificare che il suo verbo venga amplificato come lui gradisce?".

Università, non è ancora finita. Deciso a non fare marcia indietro anche il ministro Gelmini, che ha annunciato di voler anzi intervenire in maniera ancora più decisa sulle università. "Bisognerà voltare pagina e fare autocritica", dice, senza "difendere lo status quo". "Siamo disposti a confrontarci e dialogare - prosegue - ma la situazione attuale porterebbe al collasso" perciò "bisogna cambiare".

Da La Repubblica

OH MIO DIO.

E c'è chi lo votaaaaa!!!!

Signore e signori, che dire...

Quando qui si grida al FASCISMO c'è chi dice che noi sinistri siamo allarmisti.

Certo.

La polizia contro i manifestanti pacifici che inneggiano ad una scuola migliore denunciando gli ennesimi inutili tagli che porterebbero la già fragile situazione dell'istruzione italiana al disastro.
Il premier che si lamenta perchè i tg non dicono quello che vuole lui.
La Gelmini che vuola fare a tutti i costi le classi ghetto.

Allora, ragazìt, siamo seri.

Chi l'ha votato (e io non l'ho votato di certo e mai lo voterò) si prenda prego la responsabilità del pazzo maniaco mitomane ignorante e fascista che ha fatto sedere a Palazzo Chigi, please.

Porca eva, se mi fanno incazzare queste cose.

Devo pagare anch'io perchè una massa di caproni ha seguito la legge dell'auditel e ha creduto alle parole ammaliatrici di un televenditore di promesse elettorali farlocche!!

E, caro, NvO... dici che dare dei caproni (e/o pecoroni) ai votanti destra è sbagliato, poco produttivo? E cosa dovrei dire a personaggi che hanno avuto il coraggio di votare di nuovo un becero soggetto pluripregiudicato falso ipocrita e stupido? Dovrei dir loro "bravi"? Stringergli la mano? Complimentarmi? Cosa ha fatto di buono questo governo di imbecilli finora? A parte qualche slancio di umanità (tipo Tremonti che dice no alla legge salva-Tanzi), di veramente utile al paese COS'HA FATTO QUESTO GOVERNO?!

...ecco cos'ha fatto di buono: ha messo insieme i centri sociali e forza nuova! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)
http://www.forzanuova.org/no_gelmini.htm

Caspiterina, mi devo correggere: qui andiamo oltre il fascismo se persino l'estrema destra si lamenta! (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Votateeee, votateee Beeeerlusconiii!! (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Messaggio modificato da Faye il 22 Oct 2008 - 21:36

ma è corretto che dei manifestanti blocchino l' accesso alle università? e chi deve fare un esame cosa fa? si attacca?

dopo l'esercito a napoli ora polizia nelle scuole... a quando il colpo di stato?

dipende: ti interessa che capiscano dove e perché secondo te sbagliano, che votino in modo più consapevole, o ti interessa dimostrare che tu sei pesa e loro sono solo dei coglioni che si fanno abbindolare dal nano malefico, invece di affidarsi ai virtuosi e intelligentissimi uomini di sinistra?

(IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) eh alè daiii..il Cavaliere in teoria è un moderato,non è mica cosi estremo dai..cioè se è fascista lui son fascisti tutti..comunque posso dire che ultimamente cazzeggia troppo,fa troppo il comico ecco.. (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) rimpiango il Fini dei vecchi tempi.inarrivabile

mandare la polizia contro gli studenti è una enorme cazzata.....
berlusconi e i suoi ministri dovrebbero pensare prima di fare decriti di legge che creano solo tensioni e scontri e non mandare la polizia a mettere un freno alle reazioni, giuste per giunta, dei loro casini!!!

Messaggio modificato da simone19 il 23 Oct 2008 - 08:02

Anche secondo me è un errore mandare la polizia nelle scuole però nessuno calcola che per me, studente che vuole andare a lezione, il fatto che qualcuno me lo impedisca è una violenza che deve essere fermata.
Mi sono anche rotto le palle di stare qui a giustificare le scelte di un governo che si trova davanti ad una serie di manifestazioni organizzate a tavolino da chi ha bisogno di scatenare la piazza per far sentire la propria presenza sul territorio, in un momento in cui mai come ora sta perdendo consensi.
Sembra davvero che la colpa delle manifestazioni sia del governo. Nessuno considera che l'80% (e sono generoso) dei manifestanti (quando non sono bambini) non ha idea di quello che sia il decreto e che si fa strumentalizzare come una marionetta.
Io ero a Roma la settimana scorsa quando alcuni studenti della Sapienza hanno bloccato i binari a Termini. La cosa più vergognosa, era che alla fine del corteo c'era un personaggio che dettava le posizioni degli studenti ai giornalisti. Il guaio era che il soggetto in questione dimostrava almeno una 50ina di anni buoni e non aveva molto l'aria dello studente.

sono commosso...

Messaggio modificato da Barone il 23 Oct 2008 - 09:15

Questa è l'opposizione:
Dichiarazioni di D'Alema

Non sto ad aggiungere che Brunetta è affetto da una malattia che agisce sul recettore della crescita.

Aiuto nonno arrivano i fascisti !

Spero che tu non mi stia dando del fascista.

credo ce l'abbia col governo...

come al solito, invece di mettersi li a dialogare per risolvere i vari problemi, i nostri politici sanno solo fare a spalarsi merda in maniera reciproca....

ma dialogare con chi?

sto governo di merda è aperto al dialogo come il culo di una formica.

Questa è la rappresentazione perfetta della sx radical-chic , cioè quella che si dice tollerante fino a quando non incrocia qualcuno che la pensa diversamente. Allora si dimostrano per quello che sono : capaci solo di odiare , infimi e livorosi. In pratica uomini di basso profilo morale che sanno solo chiacchierare.
Di solito questi personaggi hanno difficoltà solo nel salire su uno scooter o nel trovare il buco in una persona di sesso femminile (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
E' questo il motivo per cui la sx perde voti a man bassa , soprattutto tra gli operai che è una classe sociale pragmatica che di certo non si riconosce nella descrizione di cui sopra.

Hai riportato un articolo ed io a quello mi riferisco !

Poi di contro abbiamo la discussione in generale, tutto ciò che è protesta viene visto come un problema di ordine pubblico. La società civile che non trova canali di comunicazione ha come unico sistema di visibilità la manifestazione di piazza, però viene ritenuta incivile da questo governo, dimentico di quando era all'opposizione che stracciava i maroni per ogni cagatina di mosca.

La repressione era un metodo fascista, e non si ricorreva ad essa perchè il fascismo era sadico ma perchè il fascista aveva paura delle idee del popolo, ma il popolo in uno stato democratico deve essere libero di esprimere le proprie idee anche con sollevazioni popolari tipo la manifestazione di piazza.

Messaggio modificato da Redfires il 23 Oct 2008 - 09:33