Si beh...era una battuta...circa...(IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

E' bello come in quest'Italia si cerchi di mandare in galera chiunque per qualsiasi cosa ma i ladri veri si cerca in ogni modo di tenerli con il culo parato. Bello, sì. Gradevole.

Votateeee Berlusconi, oh sciocche inutili pecorelle, votateeeeelo, così il futuro del paese è assicurato.
Merda, finiremo come in Argentina. E la gente si chiede com'è che gli americani han votato Bush presidente per 2 volte a fila. La risposta è semplice: perchè la madre dei cretini è sempre incinta.

Querelatemi adesso, visto che la vostra ministra del cuore l'ha preso come hobby. (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Questo governo berlusconi è DANNOSO. Io mi auguro che anche i fessi che l'han votato si siano resi conto di aver fatto una bella bella cappella. Me lo auguro di cuore. (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Eh si se ne sono accorti eccome, il 70% degli italiani è soddisfatto del premier!
Ultima che ho sentito è che hanno aumentato le pene per chi butta i rifuti per strada e per chi non li ricicla correttamente.
Si, aumentiamo pure le pene tanto alla fine non paga mai nessuno e tutto cade in prescrizione..Ma cosi adesso il popolo dirà "adesso prima di buttare i rifiuti in mezzo alla strada ci penseranno per bene, c'è la nuova legge che li manda dritti dritti in galera per 4 anni"
Olè!

mi facevan cagare prima , ora di più , tra un po' ci toccherà la multa anche per le scorreggie...

E' ancora presto...

Il popolo bue si muove se gli tocchi il pane a tavola o la figlia, diamo tempo a Berlusconi di farsi odiare anche dai Leghisti, sono sicuro che ce la possa fare! Io ho fiducia in lui!

Poi secondo me quelle percentuali sono farlocche... Semmai il 70% degli elettori di centro destra è contento di Berlusconi, perché non credo che chi non l'ha votato (ed erano di più del 30%) adesso abbia cambiato idea...

Messaggio modificato da bzbiz il 10 Oct 2008 - 11:31

certamente se non se ne erano resi conto, quei poveretti, questo serrato e paziente dialogo li ha aperto loro chi occhi. (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)


non solo non se ne rendono conto. ma se mai avessero dei dubbi, commenti come il tuo li fugherebbero immediatamente.

non si convince la gente insultandola. solo berlusconi può riuscirci.

Rimane la questione della difficoltà: porti dati e numeri >> sei noioso e lungo e chissà da dove li tiri fuori!
Fai ironia e satira >> buuu, cattivo, non si offende! Cosa sono queste cose!
Parli di Berlusconi >> fai antiberlusconismo, a priori!
Riporti i giornali >> sono giornali di sinistra!

E' veramente difficile, è un Italia con poco senso civico, che non ha (come ha ed esempio in altri stati) la presenza costante della costituzione e della legge, se dici a uno "ma c'è scritto così!" ti dicono "boh, vabbè, che vuol dire".
Non più di qualche mese fa mi è stato che è ora di smetterla di criticare Berlusconi, ormai è al governo, è giusto che governi perchè ha la maggioranza e fa niente sui mille processi in atto.
La percezione è che abbia salvato Alitalia, quando ha solo fatto pagare per mesi e mesi a noi cittadini i soldi dei debiti e si è concluso con accordi simili a quelli proposti da airfrance e senza avere, al momento, la certezza di accordi con vettori internazionali (vogliamo sanarla coi voli milano - roma? seee domani...).
Ma non può documentare, parlare, riportare, uno come Travaglio, che parla sui fatti, è un comunista giustizialistica.
Le inchieste sono di parte.
C'è un muro, scuro, denso, e soprattutto un grande disinteresse: toglie l'Ici? Bon, a posto, penso di pagare meno, lo voto.
Vedi la scuola: maestro unico (80mila a casa), grembiule e bocciature: una enorme riforma progressista, lo stesso governo delle 3I a parole, risolve la perdita di competetitività della nostra scuola (che è buona come elementari, si perde mano mano, scarissima alle superiori, e discreta nelle università) risolve con il grembiule e il maestro unico.
Alla fine non si sa più come parlare, cosa dire: spesso se poi parli, alla lunga magari ti ritrovi un silenzio contro, un "boh...non so".
Ma non vedo, in molte persone nessun interesse comune, nessuna voglia di andare avanti.
E finisce poi che si vota così..

quindi?

sciocche inutili pecorelle la mamma dei cretini è sempre in cinta?

vabé.

Pienamente d'accordo con Thio.

Io non riesco a capire come in certa gente possa passare l'idea che Berlusconi ha salvato l'Alitalia? A detto di tutti si è ottenuto quanto (se non meno) era già stato ottenuto a marzo con il governo Prodi. Unica sostanziale differenza che da marzo a ottobre noi cittadini italiani abbiamo continuato a sovvenzionare una compagnia che è arrivata ad un passo dal baratro.
Invece c'è un sacco di gente, secondo i sondaggi per lo meno, che continua a ritenere Silvio il salvatore della patria.
Mi pare che l'elettorato di centro-sinistra sia molto più critico nei confronti dei propri leaders.
O mi sbaglio?

Io non capisco, Thyo85 ha scritto un qualcosa che dovrebbe far discutere per almeno 10 post, però il problema resta il fatto che faye ha detto stupide pecorelle ?

Bho ? (IMG:style_emoticons/default/anne-sophie.gif)

credo che il giudizio di certa gente possa più o meno riassumersi così:

berlusconi ha consentito ad alitalia di restare italiana e ha salvato malpensa. certo, questo costa dei sacrifici, ma, tutto considerato, ne vale la pena.

poi che ci volete fare, sono cretini!


thyo ha risposto a me che criticavo faye per il suo atteggiamento . un atteggiamento che come ho avuto più volte modo di dire, considero sbagliato e controproducente. per la sinistra e per il paese, innanzitutto.

cioè thyo sembra vole dire: sì, va bene, ma quelli sono cretini veramente! (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)


poi si possono fare un sacco di discorsi,certo.

Messaggio modificato da NvO il 10 Oct 2008 - 13:51

Ma la colpa che sono cretini (ho capito che l'hai detto non in forma seriosa o sbaglio?) o meglio non informati di chi è?

Certo che magari il pd poteva mettersi li a fare 2 conti su quanto costava ad ogni italiano il salvataggio di alitalia e sbatterlo nel piatto a tutti..

Quoto



A me non sembra proprio che abbia detto questo...

Messaggio modificato da Galen il 10 Oct 2008 - 13:56

Un po' come la questione della legge salva manager, invece che dire:

"ma porca miseria, possibile che se non ci fosse stata una giornalista di raitre ad alzare un polverone da matti, avrebbero approvato una legge che permette a dei delinquenti di restare impuniti, il tutto sotto silenzio!?!"

e quindi capire che tra quelli che hanno eletto oltre a Berlusconi (di cui c'è un culto della personalità) ci sono dei farabutti.

Dicono

"visto alla fine non l'hanno fatta! Sempre i soliti comunisti che rompono le balle..."

(IMG:style_emoticons/default/aiua.gif)

Perché sono tutti contenti che vengano aumentate le pene per qualsiasi cosa, ma poi nessuno si incazza che i processi sono talmente lunghi e talmente tanti che in galera non ci va nessuno?

Perché si dà la colpa al solo governo Prodi di aver fatto l'indulto quando è stato possibile grazie ai voti di FORZA ITALIA?

Mi si dica il PERCHE' nessuno critica la legge bossi-fini, che se data da leggere ad un bambino delle medie senza dirgli cos'è capirebbe che è una cosa senza senso!!!

Se proprio non si vogliono più immigrati clandestini (o non si vogliono più immigrati e basta) si faccia una legge chiara ed onesta, non sta vaccata...

MI SI DICA IL PERCHE' nessuno si incazza se una legge elettorale di merda, definita da TUTTI come una cazzata è ancora lì!

MI SI DICA IL PERCHE' alla gente sta bene che 4 persone non possano essere processate! (pensa se tra 20 anni va su un premier marxista-leninista con sta legge in vigore, me li vedo gli imprenditori della bassa che faccia faranno)

EDIT:
poi dopo che non piacciano le alternative è sacrosanto, ma se uno vede queste cazzate mica è obbligato a votare Veltroni, basterebbe anche un sano confronto interno, basterebbero voci di dissenso interne al PDL che gli facciano cambiare rotta, se qualcosa che fa Berlusconi vi sembra una merdata non siete automaticamente dei comunisti!

Messaggio modificato da bzbiz il 10 Oct 2008 - 14:15

Vogliamo fare la punta ai chiodi ?



Come si fa a non vedere questo ? e a non criticarlo da parte degli elettori di destra ?



Verissimo, il populismo regna fra gli elettori di destra per principio ideologico




Questo è uno scempio, 80.000 a casa, 80.000 a casa 80.000 a casa !
Alitalia ne contava 20.000 ma su alitalia c'è l'amor di patria da rispettare che intenerisce l'italiano ma in realtà c'è più visibilita, ci sono più interessi !




E qui sta il vero problema, la grande catastrofe politica, ciò che dire ma siete delle pecorelle.
L'esempio ? Andate a vedere il sotterfuggio che salva l'ex dirigente parmalat.

Alle pecore si dice mo guarda la stiamo mandando l'esercito a caserta......e tutti lì con gli occhi puntati a caserta
La borsa sta andando a puttane.......... e tutti lì a guardare la borsa
Distraendo le pecorelle si cercano poi di far passare ste bazze.

La differenza dove sta ? Che chi vota a sinistra non si fa distrarre facilmente, chi vota a destra è troppo impegnato a contare quando a risparmiato sull'ici e se hanno smantellato il campo rom vicino caso babuzzi compreso.

Io non accuso chi vota a destra, mi aspetterei che la destra fosse davvero critica e impegnata a guardare cosa combina il suo beniamino !

Io credo che questo senso di anestesia in cui vive il paese stia mettendo in difficoltà (non giustificata) la stessa opposizione.
Che non capisce se conviene seguire di pietro e criticare tutto senza distinzioni oppure se cercare la via del dialogo.
Un esempio: la difficoltà del PD nel prendere posizione precisa sulla legge che impedisce di procedere verso le 4 più alte cariche dello stato, perché non si rende conto se è una cosa che al popolo interessa oppure no.
Se si schiera per il referendum di di pietro e comunisti vari teme di venir accusato di voler riformare una coalizione sul genere governo Prodi.
Altrimenti lascia che ognuno che ha davanti un microfono dica quello che pensa senza troppi problemi.
Beh a mio parere fino ad ora l’opposizione è rimasta nell’ombra del suo governo ombra..


E sarebbe molto interessante se qualche elettore di centro destra rispondesse agli interrogativi posti da Biz

Credo che non mi risponderà nessuno...

E la cosa che mi fa più arrabbiare è che molti leggendo i miei post penseranno "ecco un altro sinistroide incazzato con il mondo che si sfoga su Silvio, poveretto"... ecco ci sono Comunisti che mi conoscono molto bene che possono certificare davanti ad un notaio che non sono sinistroide e sentirmi dare del compagno ogni 3 per 2 comincia a darmi fastidio... (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Non è che chi si lamenta è di sinistra è che questa destra fa cagare.

Ci sarà mai in Italia una Destra seria?

Messaggio modificato da bzbiz il 10 Oct 2008 - 14:32

Bzbiz guarda che si capisce che non sei un compagno (IMG:style_emoticons/default/piero.gif)

eheh lo capite voi compagni... (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Sai qual'è la cosa più bella è che siamo noi di sinistra (tu no biz) siamo i più critici nei confronti dei nostri leaders, mentre dall'altra parte c'è una sorte di idolatria nei confronti di Berlusconi.
Un pò di dissenso interno non si è praticamente mai sentito e sarebbe credo anche utile.
Addirittura Capezzone è diventato il suo portavoce, am par ad sugnar..
:'-(

Messaggio modificato da Fossi79 il 10 Oct 2008 - 14:38

Per me Bzbiz mangia i bambini mentre abbevera i cavalli nella piscina di Arcore... (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

Non ci sono più i compagni di una volta ! Cioè io non mi considero un compagno se non in modo scherzoso con gli amici !

In realtà non riesco con certezza a dire chi è comunista o chi ormai è passato al PD, però la dialettica è quella, te si vede che tovarish non lo sei mai stato. (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

p.s. come critica interna allo schieramento di centro-sinistra non ho mai considerato Prodi o Veltroni i salvatori della patria, anzi ci sono delle volte che proprio ti stanno sui maroni.
Questa critica interna è fisiologica all'interno dei partiti di sinistra, dove si cerca la pluralità e non il deus ex machina a cui tutti si devono inchinare.

Messaggio modificato da Redfires il 10 Oct 2008 - 14:47

@Nvo
Già non troppo tempo fa siamo arrivati a questo punto del discorso, e sinceramente ammetto che non capisco dove vuoi andare a parare.
Non riesco a capire quale sia la tua idea di sinistra (opposizione, meglio): non ti va bene nè quella urlata, nè quella documentata, nè quella satirica, nè quella conciliante.
Davvero, non capisco, mi sfugge.
Ti rintani sempre in questa "non utilità di dire", tra l'altro mettendo tra le righe una conclusione affrettata su quello che avrei sottointeso io che trovo davvero fuori luogo e sicuramente non mi aspetto da te, che sei un ottimo interlocutore, colto e preparato.
Ad esempio, nella bufera di ieri, della legge salva manager, che devo capire chi abbia messo, devo dire (pur non condividendo la sua politica economica) che ho trovato molto onorevole il comportamento di Tremonti: ci ho visto un richiamo alla dignità personale, un "beh, questo proprio no, io non mi ci riconosco e o togliete quelle righe oppure me ne vado" che ho sinceramente apprezzato.
Però come posso non notare l'ennesima occasione in cui questo governo fa leggi personali, persegue l'impunità, toglie l'idea della giustizia, proprio in un momento in cui sostanzialmente è stato votato sull'onda dell'insicurezza generale e proprio dal governo che vorrebbe dare tagli decisi a certi problemi sociali, continuano queste politiche di condono, esenzione, immunità a chi è potente solo perchè è potente (cariche dello stato, manager...).

Non più di 2-3 sere fa, a Ballarò, Veltroni ha ribadito la totale disponibilità a dialogare, dicendo: certo, eravamo partiti con premesse diverse, ma vista la crisi, sono dispostissimo, mettiamoci insieme e proviamo a aiutare l'Italia. Il mattino dopo Berlusconi ha detto più o meno testualmente, ora non ricordo parola per parola "Non me ne frega niente".
Tutto si può imputare a Veltroni, ma non la disponibilità al dialogo, i toni pacati, il rispetto per gli avversari politici, come ha detto giustamente, se attacca lui attacca I FATTI mai le persone.
Dove è quindi la mancanza di dialogo?
Chi non crede in questo governo, secondo te, domanda sincera, come deve comportarsi?
Quale è il comportamento?
Ci sono molte vie: gli scioperi, il mondo dell'informazioni, l'opposizione in parlamento che rappresenta chi non ha magari votato l'attuale maggioranza, ci sono mille vie.
Me ne dici una che ti vada bene?
Il metodo giornalistico, possiamo prendere non so, quello di Report, dell'inchiesta basata sui fatti, va bene? (non lo dico a caso, hanno scoperto loro le righe salva manager).
Per favore, fammi un discorso chiaro, che io possa capire se si riesca a dialogare con te e con altri, criticando l'attuale governo (è un mio diritto penso no?) senza che tu risponda "ah, a parlare così non andate certo da nessuna parte".
Rimanendo che, per me, quando si parla di FATTI, di numeri, di leggi, di processi, non ci sono fazioni politiche, solo verità: ma ormai si parla solo per ideologie (da entrambe le parti, lo riconosco) e vabbè.

Messaggio modificato da Thyo85 il 10 Oct 2008 - 15:28

Thyo, è inutlie: nessuno ti ascolterà, nessuno ti risponderà.

Io ho provato seriamente ad interlocuire con votanti destra in maniera civile, pacata, serena.

E adesso, che vedo lo schifo immondo che questo governo che LORO HANNO VOLUTO sta producendo, mi saltano i nervi.

Perchè per me chi non si accorge di questo schifo è, quantomeno, un idiota.

Puoi averlo votato e poi dire "mh, in effetti ho fatto una cazzata".

Ma venirmi a raccontare che "sì, ho votato destra e ne sono fiero perchè il berlusca sta facendo meraviglie" significa avere chili di prosciutto sugli occhi e la capacità cerebrale di un mollusco.

Adesso, please, ditemi COSA HA FATTO BENE questo governo.

Una cosa sola, anche piccola, per favore. (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Autocreiamocela noi una discussione, dato che nessuno dell'altra sponda ci caga.

Io faccio l'elettore di cdx.

Il governo Berlusconi fino ad ora di buono ha fatto:
-tolto l'ICI;
-risolto il problema della spazzatura a napoli;
-risolto il problema alitalia;
-risolto il problema dei fannulloni statali;

Cose che ha fatto che non mi fanno ne caldo ne freddo:
-l'impunità delle alte cariche dello stato;
-lodo alfano;
-anche la salvamanager non mi avrebbe cambiato la vita.

Poi sono solo 4/5 mesi che governa, vedrete tra qualche mese..