Seee vabbè dai! Adesso vuoi dirmi che era un fotomontaggio quello degli irache che con le loro scarpe menavano legnate alla statua di Saddam e a tutti i suoi manifesti?????
Un paese che ha un governo diverso dal nostro????? Ma stai scherzando?????? Quale governo oooh??????? Avevano una delle più grandi dittature esistenti!!! Altro che "governo"!!!
Secondo te se gli irache ni avessero potuto non si sarebbero mai ribellati a Saddam??? E' che il dittatore non gliel'ha mai permesso tenendoli alla fame e nell'ignoranza col pugno di ferro!!!


Sai com'è quando uno stato dispone di un arsenale nucleare, e stavolta tutti lo sanno!
E' questione solo di tempo, mica credere, l'Iran adesso è semplicemente nel mirino secondo me, ma appena fanno un passo falso ci finiscono anche loro nella guerra, ne sono sicuro..

Anche io non la ritengo giustificabile, ma come ti ripeto all'infinito, a conti già fatti si guarda solo a quello che sarà meglio per gli iracheni! E di sicuro stanno meglio senza il regime..

Io parto dal presupposto che si desidera una cosa si deve contribuire in prima persona e non in terza. Sono diventato vegetariano perchè non ho il coraggio di cacciare, macellare o anche solo pescare. Non avendo nessuna intenzione di uccidere un individuo come me, e che non mi ha fatto nulla di male, io oltre a non voler fare la guerra, trovo che chi ne è a favore dovrebbe farla.

esserne a favore non è desiderarla...e omunque è un concetto il tuo che non capisco e sinceramente non ho nemmeno voglia di mettermici

No, sto dicendo che forse se avessero potuto gli iracheni avrebbero abbattuto saddam SENZA farsi ammazzare dagli americani. Non sto difendendo saddam, sto dicendo che gli usa, a mio parere è chiaro, non hanno il diritto di andare a salvare i popoli. Anzi mettiamola così: se gli iracheni non hanno abbastanza palle da farsi da soli la rivoluzione, si meritano di tenersi saddam.
Non è esattamente quel che penso, ma era per rendere l'idea.


la dittatura è un tipo di governo. che poi a te non piaccia è un altro discorso. E se a qualcuno piacesse, tu che sei democratico dovresti rispettare le sue idee, non cambiargliele perchè hai più ragione tu (o sì?).


Alcuni si sarebbero ribellati altri no, ma se lo avessero fatto sarebbero stati loro a decide NON degli stranieri.



A me fa paura una guerra nucleare! spero che ti sbagli! se scoppia un conflitto nucleare siam tutti nella merda, altro che ho ragione io o hai ragione tu. (questa non è un'argomentazione contro nessuno è solo uno sfogo contro la stupidità umana che ci potrebbe portare alla fine per mano nostra)


hai ragione, solo che a me sta un po' su ragionare pensado "tanto oramai che ci siamo". Per me è sbagliato che un italiano muoia per difendere la libertà di un iracheno in iraq, se poi ci va spontaneamente allora che faccia pure.

Dai va beh guarda, dopo che ho letto stò tanto, se prima avevo dei dubbi, adesso ne ho la certezza: sei veramente fuori di testa!



Eh si eh, perchè gli iracheni soprattutto avrebbero proprio potuto.. si si... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)


Ah beh se tutti ragionassero come te saremmo anche noi ancora nel medioevo.. bell'affare..


Quelli che hanno provato anche solo ad alzare un dito sono stati sterminati, lo sai questo?
Beh dai vagli a suggerire di diventare tutti autodidatti la prossima volta!



Dopo di queste, guarda, smollo la pezza perchè non ci tengo neanche a tenere un discorso con te..

(E rimpiango veramente tutte le manfrine di Senbee, perchè per quanto non andassimo d'accordo, lui è lontano anni luce dall' essere fuori di cranio come te!)

Messaggio modificato da Jolly_roger il 27 Jan 2006 - 14:14

Non lo so se ci finiscono in guerra...spero di no per gli Usa(e soprattutto per noi,visto che saremo obbligati a seguirli)...l'Iran non è l'iraq...le armi le hanno e le userebbero(giustamente)se attaccati...

Ah lo so ben! Per quello spero anche io vivamente che non si presentasse mai l'occasione per un conflitto!


Comunque anche Saddam ce le aveva le armi, mica credere, per anni ha provocato, poi quando si è visto ai ferri corti ha avuto la geniale pensata di distruggerle e farle sparire per poi avere la certezza di dare dei bugiardi e sbruffoni agli americani! E fargli fare la parte dei falsi!

Mica era stupido Saddam, era fin troppo intelligente nonostante tutto..

Giustamente? Un paese che nega l'esistenza dell'olocausto e rifiuta il riconoscimento di Israele si deve "giustamente" difendere??

grande........per fortuna ce gente che capisce.........iran=merda.........come tutto il terrorismo.......
questo però non significa che tutti i musulmani del mondo siano così.......certo è che solo loro hanno fatto festa nelle loro città dopo l'11settembre.......io non dimentico e NON LO FARO' MAI!!!!!!!!!!!

Io per ora non sono favorevole all'intervento in Iran (nel senso che se ci sono altri modi per sradicare il despota e la ridicola teocrazia proviamoli pure, l'intervento rimane come ultima ipotesi) ma se un giorno gli Usa o Israele decidessero azioni belliche contro l'Iran li comprenderei benissimo, l'Iran ha un regime indubbiamente d'intralcio per la pace in quell'area, e non solo.

Messaggio modificato da Frabe il 27 Jan 2006 - 15:06

quoto in toto

lo so (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

non ho detto ciò

Se tutti ragionasserocome me non ci sarebbero le guerre perchè a mio parere son cosa idiota, ma siccome nessuno ragiona come me, che senso ha il discorso? io non voglio che gli altri la pensino come me, e tu?

Sì e loro li puoi chiamare eroi anche dal mio punto di vista.

Io non vado da nessuno a insegnare niente.

Ok, scusa se ho continuato ma volevo rispondere. Mi spiace essere così sconvolgente, ma sto solo dicendo la mia cercando di non insultare nessuno. Se ti sei offeso mi spiace se invece non ti frega semplicemente quel che dico mi spiace lo stesso, ma vedrò di non rispodnere più a te direttamente.


mah... forse non così tanto magari solo un po'
lui si spiega molto meglio quello sì



Tornando IT, pensate che si debban fare guerre di pace fino a che tuti i paesi del mondo avranno un governo democratico?

se tu oggi vivi in un Paese libero e sei libero di dire ste ... è perche qualcuno, non italiano, è morto in Italia per la mia e la tua libertà.

Lo so.
Quindi dite che per riconoscenza verso chi è morto in nome di quell'ideale dobbiamo fare la stessa cosa? (ribadisco che non sto ironizzando, non voglio offendere, sto cercando di capire il vostro punto di vista)

Il nostro punto di vista è che se non viviamo sotto una dittatura (di destra o di sinistra) è per merito di qualcuno che all'epoca ha lottato per la democrazia..

Poi se ci vuoi arrivare ci arrivi, se no pensa quello che vuoi..

Ho notato solo ora che 2pac aveva risposto anche alla mia domanda e mi sembra che riassuma il concetto fondamentale che non capivo: saddam era un tiranno che faceva star male la gente ed è un bene che qualcuno lo deponga a favore della democrazia, è un peccato che uomini debban morire per questo, ma è anche inevitabile, in futuro gli iracheni avranno un governo giusto e apprezzeranno, come noi facciamo ora, l'essere liberi.
Ho capito bene?

questa era la risposta

Mi sembra simile al riassunto che ho fatto, cosa c'è di diverso?
Voglio dire che tu vedi la guerra non tanto come l'aggressione ad un paese che al momento non aveva fatto niente che non facesse già da 20 anni, ma come un dovuto passo verso l'eliminazione di un tiranno.

Cmq mi apre che nessuno quì abbia difeso saddam, almeno non vorrei che pensiate che, solo perchè sono contro la guerra, sono pro tirannie, violazioni dei diritti civili, uso di armi chimiche o tutto quel che ha fatto.

Sono contro la guerra non per le conseguenze che si spera porterà, + libertà (sulla democrazia ho dei dubbi) in iraq e 1 dittatore in meno al mondo; ma per quello che han fatto e detto gli americani (o meglio bush) per indurre gli altri a seguirlo, per convincere degli americani ad andare a morire in un posto che manco sanno dov'è, per far incazzare ancora di più i fondamentalisti che se ne sbattono dell'iraq ma vedono l'aggressione americana ad uno stato con qualche islamico dentro cme un'offesa all'islam stesso e convincono altri islamici + sfigati a suicidarsi a casa nostra, perchè così chi ha veramente odio verso un musulmano si sente più libero di urlargli contro, perchè anzichè capirsi ci si scanna, perchè se 40 anni fa un musulmano veniva a lavorare in italia si adeguava alle nostre leggi invece adesso vuole far festa il venerdì e noi che abbiamo scrtto sulla costituzione che gli garantiamo quete pretese, non gliele vogliamo dare, ma vi ricordate che in rambo 2 gli afgani erano eroi ribelli contro i russi invasori che volevano portare il sogno comunista? adesso sono i dirottatori bastardi e suicidi (ma che rispettano le donne?!?!) degli aerei di linea.

A volte invece sembra proprio così..

ti faccio un breve riepilogo così finalmente sarò chiaro:

la guerra non è una bella cosa(su questo tutti siamo d'accordo)
però io sono con gli americani
che dopo l'11 settembre fanno bene a prevenire ogni tipo di minaccia,anche bombardando
quindi essendo con gli stati uniti
e profondamente contro saddam,ogni tipo di tirannia,ogni tipo di terrorismo islamico
per me il conflitto in irak è giusto e sono a favore!
ok?

jolly questo è un tuo problema.
a te "sembra" una cosa che non è!
riflettici su sta cosa... significa che percepisci la realtà per come NON è!


allora ti ripropongo il problema, se l'intento era PREVENIRE LE MINACCIE, e costruire attraverso la POLITICA (scienza del possibile) un mondo che fosse MIGLIORE sotto l'aspetto della sicurezza, le guerre dopo l'11/9 sono state fallimentari!
hanno reso il mondo piu insicuro.
l'IRan ha avuto una svolta radicale e fondamentalista ed è un punto di riferimento per tutte le popolazioni arabe incazzate per le piu varie ragioni, l'iraq ha eletto un parlamento di fondamentalisti, l'afghanistan ha reintrodotto le lapidazioni per le donne infedeli...
OH!!!
il mondo 5 anni fa non era meglio, ma le cose che abbiamo fatto per migliorarlo sembrano proprio poco efficaci (ed è un eufemismo)

quindi io, pur essendo con gli USA, contro ogni tirannia, contro saddam e contro ogni fondamentalismo, SONO CONTRO LA GUERRA IN IRAQ e la ritengo INGIUSTA sul piano giuridico.

edit: erroracci grammaticali per la fretta. perdono.

Messaggio modificato da Omicron³ il 31 Jan 2006 - 16:06

capito.
però ti devo allora chiedere: come si fa a stabilire cosa è da prevenire e cosa no?
non trovi pericoloso il concetto di prevenzione tramite bombe?
pensi che bombardare l'iraq metterà più al sicuro di prima i cittadini americani? se sì perchè?

@jolly
senza cadere nella polemica di omicron, nessuno ha difeso saddam (non ho riletto i post, ma non ricordo nessuno che lo difendesse) saddam non è l'iraq, non è che se fai guerra all'iraq fai guerra solo a saddam.
così come bush non è l'america e molti americani han protestato contro la guerra.
Difendere saddam, oltre che poco etico, è anche un'impresa titanica dal punto di vista logico, sul fatto che sia un assassino di milioni di persone non ci piove, al massimo ci piovono bombe

scusa men, ma la polemica non è affatto mia!
non ne voglio la paternità perchè storicamente è di altri e non voglio appropriarmene indebitamente.
ovvio che mi rompa le palle di continuare a vedere persone che mettono in bocca* ad altri cose che non stanno ne in cielo ne in terra.

non è ne divertente ne intelligente.

*guai a chi fa facili battute sul mettere in bocca!!

mh...
secondo me esageri coi toni, cmq anche io non voglio che si scriva che difendo saddam, o meglio che o scrivano se preferiscono ma ci tengo a dire che non è vero.

se ho esagerato chiedo scusa...
io e jolly abbiamo reciprocamente molti precedenti e per entrambi credo sia difficile metterli da parte.

ripeto e chiudo per non andare off-topic: se ho esagerato chiedo scusa!
mio scopo non è offendere nessuno.