Ma così fa più in... (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

sburona.... (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Guarda, wow, eravamo col pandino, devastati dal caldo e la macchina sporca da cantiere...

stavo scherzando eh... (IMG:style_emoticons/default/18.gif) (IMG:style_emoticons/default/serio.gif)

Lo sappiamo Pizza che tu hai iniziato a fare i soldi da poco...come pierre e come allevatore di pesci e creatore di vivai, piante e affini... (IMG:style_emoticons/default/piero.gif)

LOL


Io abito in piena via Carlo Mayr (a pochi metri dagli street bar) ma non sono ricco sfondato, e fidati, la maggior parte sono gente in affitto tipo studenti o persone comuni...

allora, diciamo così, è pieno di persone agiate... ok?

Scusatemi tanto,

Ma io credo che se uno lavora , studia o fa altro non sia rilevante.

Io pago la casa in cui vivo quindi mi scoccio se qualcun'altro non ha niente di meglio da fare che spaccarmi le balle facendo casino di notte.

Tutti bravi a dire che è una ingiustizia, ma vorrei sapere se il casino fosse sotto la nostra casa saremmo tutti ancora dello stesso avviso, soprattutto se il giorno dopo si ha da andare a lavorare presto o si deve preparare un esame oppure semplicemente non si sopporta molto il casino. Va detto poi che in via Mayr in alcuni giorni non si passa manco a piedi, ed una volta un coglione ha rallentato una ambulanza che ci ha messo il doppio del tempo per prelevare una signora che si era sentita male in casa.

Scusate ancora la nota polemica, ma io credo che la libertà personale termini dove inizia quella altrui. Non è una questione di libertà, è una questione di rispetto; la gente potrebbe spostarsi in piazza o transumare verso altri posti invece di piantarsi li.

(IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

Messaggio modificato da Brother Grimm il 1 Aug 2008 - 21:08

molti di noi abitano lungo tratti di strade dove passano carovane di camion (e ok lavorano) cazzoni in macchina con la radio a palla (e qui un pò meno) o gente che fa le gare in moto...

Come diceva bzBiz, sta solo nell'abituarsi... e comunque se sei (non tu, in generale) così sensibile cosa compri una casa in piena città?

E' logico che ci deve essere massimo rispetto da parte di entrambe, ma che colpa ne hanno quelli che hanno investito in un esercizio, regolarmente acquisito con permessi costosi del comune, che così perdono metà dei propri profitti?
E quello il punto...

Tutti bravi a lamentarsi altroché!! Dio scanà*

Ti dico, io sotto casa mia ho una strada bella trafficata che con le finestre aperte non sento la tv quando qualcuno è a letto o magari quando in un film parlano a bassa voce...e c'è pure un bar dove i ragazzi si trovano a ridere scherzare e bere e fino alle 2 di notte non si spostano...mi sono mai lamentato? No!!! Magari mi son chiesto perché non vanno via prima, anche verso l'1...ma poi penso che hanno qualche anno in più di me e mi dico "vabbè amen, quando son vecchi non lo fanno più, che si divertano!"
morale, do ragione a hiro...


(* (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)
per i mod, non è da intendere ne come bestemmia ne come offesa a scana, ci stava (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) )

(( tra l'altro mi sono accorto ora che Brother Grimm ha lo stesso avatar di scana ))

...e come non fare menzione delle linee ferrate?
da quando sono nato convivo con i treni merci che di notte passano belli carichi facendo un casino da matti ed a volte mi mandano pure in risonanza le cose che ho nella libreria (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)

dimenticavo la ferrovia dietro casa...

Io ho ferrovia su un lato, rivana dall'altro e aeroporto dall'altro ancora (IMG:style_emoticons/default/autoironia.gif)

Com'è poi andato l'inginocchiamento?

Va a finire che sei un mia vicina di casa, son messa uguale...

Poi dicono che a Ferrara non si creano posti di lavoro...

(IMG:http://img361.imageshack.us/img361/5931/truckto0.th.jpg)

BELLISSIMOOOO (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Ragazzi grazie a tutti i solidali ma anche chi non è daccordo. Il contraddottorio e la discussione son le strade giuste per cercare la soluzione più equa.

Io vi ricordo che a parte gli interessi in campo e le opinioni personali...il fatto grave accaduto in questi giorni è che un ATTO AMMINISTRATIVO URGENTE che normalmente dovrebbe essere emanato solo in casi di stretta e contingente emergenza venga invece utilizzato senza alcun PREAVVISO in un periodo notoriamente TRANQUILLO per regolamentare gli orari di pubblici esercizi di sole tre strade, coinvolgendo anche attività che con la questione non hanno nulla a che fare (ristoranti, pizzerie, bar diurni) invece di provvedervi, come normalmente accade nelle altre città, con un regolamento ordinario figlio del confronto tra tutte le parti in campo.

E' un ABUSO DI POTERE, un atto vessatorio degno di altre epoche e di altre politiche !

Questo è il VERO fatto GRAVE e a breve irrimediabile perchè condizionerà le future scelte di clienti e gestori.

Vi linko l' articolo dell' estense.com che tratta la manifestazione di ieri:

http://www.estense.com/?module=displaystor...amp;format=html

Messaggio modificato da pottydj il 4 Aug 2008 - 13:20

Rispondo punto per punto a delle obiezioni poste dal mio intervento, scusate l'eventuale tono polemico ma non è intenzionale:



Non ne sono sicuro, ma credo che il diritto al riposo ed alla quiete sia tutelato da leggi specifiche sulla regolazione del traffico e dell'inquinamento acustico; bisognerebbe sentire un giurista; comunque una casa viene svalutata, quindi è meno cara, quando si trova in una zona non ottimale dal punto di vista abitativo, in una sorta di compensazione.



Quindi, se io (un io generico (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif) ) decidessi di comprare una casa in piena città(inciso: se la casa è in prima periferia o in aperta campagna ma c'è casino sotto cambia qualcosa?) in automatico devo accettare la prevaricazione(perchè si tratta di questo in realtà) da parte di altre persone che si sentono in diritto di molestarmi in base ad un cosiddetto "diritto al divertimento"? Non confondetemi, anche a me dispiace che i locali chiudono prima,e mi piace divertirmi, ma purtroppo per colpa del comportamento di alcuni ci vanno di mezzo tutti.

La priorità è salvaguardare la stabilità e la tranquillità dei residenti, ed onestamente non posso che essere d'accordo con loro; vuoi che in quelle case non ci siano persone con bambini piccoli che vengono svegliati, anziani che si disturbano, persone che studiano o lavorano? Non è una questione di sensibilità della persona che si ritiene offesa., ma di rispetto piuttosto carente da parte degli avventori dei locali sottostanti le case.

E poi... "abituarsi" ? Sono assolutamente contrario: in questo caso vuol dire rassegnarsi di fronte ad un comportamento negativo che gli interessati ritengono lesivo .Hanno chiesto ed ottenuto una forma di tutela della loro tranquillità; mi pare legittimo.


Quindi se ci sono gli scippatori in centro, che ovviamente commettono un reato di tipo diverso, la gente dovrebbe abituarsi ad essi solo per il fatto che gli scippatori sono li? qual'è il limite che le persone si devono porre prima di ricorrere a misure adeguate?ì e tutelare i propri interssi?

Se la legge darà ragione ai propritari dei locali potranno riaprire e rendere più efficiente la loro attività (ad oggi qualcuno sa se hanno mosso una azione legale? Sarei veramente curioso di saperlo).



I gestori del locale ovviamente non rispondono del comportamento scorretto degli avventori, e purtroppo vedono ridotti i loro introiti, e siamo d'accordo che questo sia uno svantaggio per loro. Brutto da dire però LEX, DURA LEX SED LEX. Anche se non ci piace. Quali norme hanno preso i suddetti locali per limitare il rumore ed i fastidi arrecati ai residenti?




Un conto è vivere nei dintorni di una strada a precorrenza elevata da parte di mezzi pesanti , in quel caso bisognerebbe provvedere per limitare il traffico almeno nelle ffasce notturne o ridurre la velocità degli automezzi in prossimità dei centri abitati; un altro è pagare una casa in pieno centro (che costa di più anche per questo motivo, oltre agli altri vantaggi di vivere in una zona centrale) ed essere molestati o sentirsi molestati(piccola ma grande differenza mi rendo conto) per colpa di persone che se ci pensi, potrebbero fare casino in molti altri posti dopo aver preso da bere(soprattutto in estate non mi pare che i posti all'apero manchino) o evitare del tutto, soprattutto dopo certi orari.

Se poi a te personalmente il rumore di persone che ciacolano sotto casa tua non disturba buon per te, perchè non ti senti limitato e disturbato alla fine dei conti, quindi è giusto che tu non ti lamenti; allo stesso modo, se io mi sento disturbato, faccio quanto più posso per evitare le situazioni che questo disagio lo creano o porvi un freno. Se poi le cose non possono essere limitate (i treni in transito servono tutti, trasportano persone e merci, quindi UBI MAIOR MINOR CESSAT)e modificare una tratta non è semplicissimo, giusto per fare un esempio.)amen.

Ma se le situazioni sono causate da comportamenti illeciti, e fare casino è un comportamento illecito (disturbo alla queite pubblica) mi mobilito, soprattutto se questo atto illecito esaspera la mia pazinza. e credo sia questo quello che è accaduto.


(IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

Soddisfo la tua curiosità...premesso che qualcuno ha ben pensato di emanare questo provvedimento ad agosto e quindi ovviamente son tutti in ferie avvocati inclusi...posso confermarti che piu' di un ricorso è in fase di preparazione.

Tengo a precisarti che ormai non è piu' in discussione la questione street bar si o street bar no, dal momento che ad essere colpiti son state anche altre attività come pizzerie ristoranti e bar diurni che non hanno nulla a che vedere con il casino di cui parli tu. Perchè mettere tutti nello stesso calderone ??? Il ristorante Mandolino, la pizzeria da Giuseppe, l' osteria delle Volte, il Tex Mex, il Bar Kondor, Il Gatto Bianco, L'osteria degli angeli, il Clandestino, il ristorante degli Ulivi etc...etc..etc.. che caSco c'entrano ???

Facciamo un esempio.

Il tuo vicino ha un cane e anche tu hai un cane.Lui un Pitbull.Tu un barboncino. Tu sei sempre attento a controllare che il tuo sia al guinzaglio quando sei in giro con lui.Un bel giorno il cane del tuo vicino lasciato di frequente sciolto nel giardino condominiale azzanna l' amministratore. L'amministratore condominiale seccato dell'accaduto stabilisce che d' ora innanzi non potranno tenersi piu' cani...mi dici tu che c'entri ???

Compriendi il problemas oras ?

Messaggio modificato da pomicino il 3 Aug 2008 - 03:05

Di questo casino, francamente, non mi meraviglio affatto.
Ho abitato a Ferrara per 10 mesi. Chi dice che è una città per vecchi ha ragione. Io ritengo di essere una persona educata, ma la soglia di tolleranza della gente è davvero bassa. E sto usando un eufemismo...
La cosa grave è che molto spesso sono vecchi anche i giovani. Io abitavo in un condominio dove al piano di sopra c'erano studentesse universitarie. Bene, si lamentavano perchè 1 volta, RIPETO UNA VOLTA, alla settimana accendevo lo stereo ad un volume che con le porte chiuse in casa era avvertibile in maniera assolutamente non invadente. Il tutto alle 6 del pomeriggio o a mezzogiorno. E non alle 2 di notte.
Era nel mio pieno diritto farlo, eppure ricevevo continuamente proteste, sia da parte loro che da parte degli altri vicini.
E sapete come? Non cercando il dialogo, ma bensì affiggendo bigliettini alla mia porta di casa. Io questa la chiamo inciviltà. Se fare casino è incivile, per me questo è peggio. Significa essere persone ottuse, ignoranti, che hanno un modo di rapportarsi "medievale" col prossimo.

Ribadisco quindi il mio non-stupore.

Beh, nella mia zona ci sono parecchie abitazioni nuove e di un prezzo abbastanza elevato per la zona e alcune abitazioni storiche, nonostante passino camion incessantemente tutto il giorno... in 4 ore, una notte ne ho contati 35...




Certamente, ma se prendi una casa nelle vicinanze del centro della città dovresti pensare che può esserci casino da parte dei locali... e stiamo parlando di Ferrara... a Milano (o roma o chennesò) dove l'inquinamento acustico è molto più alto (traffico pesante fino alle prime luci dell'alba-alcune ore di pausa- traffico pesante) cosa dovrebbero fare? chiudere tutti gli esercizi?


Cosa dovrebbe fare l'avventore? andare a zittire tutti quelli che ci sono davanti al bar? e poi chi lavora? la mia morosa abita in pieno centro (non nella zona incriminata, ma dove comunque c'è confusione lo stesso)... il suo bimbo ha 6 anni ed è riuscito a crescere nonostante il casino... I suoi nonni abitano nell'appartamento sopra da parecchi anni... Per quel che riguarda gli studenti, spesso sono loro a rompere i loro "colleghi" in altri posti, ma quando devono studiare ci vuole silenzio assoluto... Chi va a lavoro e si stanca davvero, non dovrebbe fare troppa fatica ad addormentarsi... Ma poi, allora, perchè solo in quella zona e a ferrara un provvedimento del genere? in altri posti no? chi abita in Carlo Mayer ha tutti i requisiti per far chiudere prima i locali lì e il resto dei cittadini è feccia? perchè mi risulta che ci siano altri pub che tengono aperti fino alle 3 e non vengono colpiti dal provvedimento..
I Cittadini di Via Carlo mayer sono forse migliori/meno adattabili/più ghignosi degli altri?


Se l'uomo non avesse imparato ad abituarsi, vivremo ancora sugli alberi...
Legittimo è andare nel locale e chiedere per favore diabbassare la voce... Non mettere i bigliettini o addirittura farli chiudere tramite le conoscenze (perchè è palese, è quello il punto) in comune...



Beh. lo scippatore commette un reato vero e proprio, non un fastidio...


Come ha già detto pomicino, stanno già provando a farlo...




Prima dici che il gestore non fa niente, quindi è in torto. Ora che non ne rispondono... deciditi... (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Ma, come diceva sempre pomicino (che ne è coinvolto direttamente) perchè per 2/3 esercizi che fan casino devono pagare tutti? io ho le mie belle barriere sonore all'interno del mio locale, non esce nemmeno il ronzio di una zanzara e devo chiudere comunque 3 ore prima (perdendo metà incasso) perchè un bar aperto fino alle 2 ha ragazzi che fan casino? Se ti sembra giusto... E per esempio, una pizzeria d'asporto come cavolo fà a mettere delle norme, quando il locale consiste in un bancone, un forno e 4 scaffali?





Gran parte delle persone penso prendano casa lì per essere vicinissimi al posto di lavoro... sennò che vantaggi avrebbe? posti macchina quasi inesistenti e traffico denso, prezzo alto e "casino dei bar", che quando prendi casa dovresti calcolarlo...


A me da fastidio il casino... ma mica posso togliere metà ricavato ad un locale perchè mi provoca "fastidio"... E come se a lavoro da te cantassi sempre, agli altri dai fastidio e ti dimezzassero la giornata e lo stipendio perchè canti... Ti pare corretto?


Pian, io la vedo come maleducazione, non come atto illecito... rubare è un atto illecito, disturbo alla quiete pubblica è atto illecito, ma non brusio da locale... quella al max è maleducazione... ma non è certo colpa dei gestori... E poi siam sempre lì...



PERCHE' IL COMUNE HA PERMESSO DI COSTRUIRE LOCALI IN LOCAZIONI DOVE POSSONO DAR FASTIDIO ALLA GENTE (PERCHE' NON MI RISULTA SIANO ABUSIVI) E ADESSO CERCA DI SMAZZARLI? PRIMA DI DARE I PERMESSI NON POTEVA FARE DEI SOPRALLUOGHI E SENTIRE DALLA GENTE SE ERA FATTIBILE?

COSì STI POVERI CRISTI APRIVANO I LORO ESERCIZI IN VIA BOLOGNA O VIA MODENA O VIA CAVOUR O CHENNESO' DOVE GLI ABITANTI SONO MENO GHIGNOSI...




sono d'accordo...

E ribadisco... a me potrebbe calarmene una cippa perchè in quella zona non ci vado mai... quindi non mi tange l'orario di chiusura del locale... E' solo una questione di principio, che vede onesti lavoratori svantaggiati da 4 vecchi e 2/3 studentelli che vanno a far casino sotto casa degli altri e poi pretendono che sotto casa loro ci sia il silenzio più assoluto... in centro a Ferrara...

Carissimo Hiro, la tua parte scritta in maiuscolo è il nocciolo della questione e mi piacerebbe che l'amministrazione comunale potesse rispondere a questa domanda, chissà cosa s'inventeranno? (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)

forse i permessi sonoi stati concessi quando il fenomeno degli street bar doveva ancora prendere piede in generale.
ed anche se era già attuale, non si può certo prevedere quale di questi attirerà masse di gente e quale no. (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)

Ah si ? Allora per chi non lo sapesse proprio in Via Mayr proprio in zona Bside...ne stanno aprendo un altro...quindi ?

...quindi staimo calmino subito che non sono io quello che ti mette in ginocchio
e guarda che ho scritto un'ipotesi preceduta da un "FORSE"

pomicino ti ho visto su telestense!! validi!!! avete il mio appoggio (morale però --- )