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> A Proposito Di Immigrati
Chicca85
messaggio 30 Jul 2008 - 10:13
Messaggio #776


Veudo
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Vorrei far notare che però agli Italiani non dispiace tanto Bossi se ha iniziato a guadagnare un bel po' nelle ultime elezioni. La gente si è stufata, sei regolare e dai veramente una mano all'italia rimani, sennò a casa..
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simone19
messaggio 30 Jul 2008 - 10:13
Messaggio #777


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CITAZIONE (Redfires @ 30 Jul 2008 - 11:11) *
p.s. Forza Nuova secondo me è troppo catto-nazionalista, credo che nei suoi programmi abbia previsto il ritiro dell'Italia dalla comunità europea, ma non sono sicuro.
Grande rispetto per le forze politiche antitetiche alle mie.........ma il vento reazionario non fa per me !

e comunque ci tengo a precisare che proprio l'eccessivo lato cattolico di forza nuova spesso mi ha fatto riflettere...tanto per dichiarare che non condivido al 100% quello che dicono
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Fossi79
messaggio 30 Jul 2008 - 10:13
Messaggio #778


Gago
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E allora Simone di chi è la colpa secondo te: dell'agricoltore italiano che vuole evadere le tasse o del moldavo che pur di campare è disposta a farsi pagare in nero?
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simone19
messaggio 30 Jul 2008 - 10:15
Messaggio #779


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CITAZIONE (Chicca85 @ 30 Jul 2008 - 11:13) *
Vorrei far notare che però agli Italiani non dispiace tanto Bossi se ha iniziato a guadagnare un bel po' nelle ultime elezioni. La gente si è stufata, sei regolare e dai veramente una mano all'italia rimani, sennò a casa..

beh però bisogna dire che è vero che bossi ha avuto parecchi voti alle elezioni,ma non so quanti italiani siano contenti di ciò che sta facendo al governo olte a piegarsi a 90 davanti al berlusca...
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Fossi79
messaggio 30 Jul 2008 - 10:15
Messaggio #780


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CITAZIONE (Chicca85 @ 30 Jul 2008 - 11:13) *
Vorrei far notare che però agli Italiani non dispiace tanto Bossi se ha iniziato a guadagnare un bel po' nelle ultime elezioni. La gente si è stufata, sei regolare e dai veramente una mano all'italia rimani, sennò a casa..



Chicca sai perchè? Perchè la maggior parte degli italiani, te compresa, non sa neanche cosa dice la bossi-fini..E non si rende conto che è la maggior responsabile dello stato attuale
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Chicca85
messaggio 30 Jul 2008 - 10:15
Messaggio #781


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Ok, ci sta, xò la premessa era buona e la gente ha abboccato a una promessa che nn vedeva l'ora di vedersi fare...
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simone19
messaggio 30 Jul 2008 - 10:16
Messaggio #782


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CITAZIONE (Fossi79 @ 30 Jul 2008 - 11:13) *
E allora Simone di chi è la colpa secondo te: dell'agricoltore italiano che vuole evadere le tasse o del moldavo che pur di campare è disposta a farsi pagare in nero?

beh se non si permettesse al moldavo di venire in italia allora l'agricoltore sarebbe costretto a prendere il ragazzo italiano con voglia di lavorare ù, e precisiamo anche lui ha bisogno di campare, e tutti sarebbero felici.
altrimenti l'agricoltore si fa la raccolta da solo

CITAZIONE (Chicca85 @ 30 Jul 2008 - 11:15) *
Ok, ci sta, xò la premessa era buona e la gente ha abboccato a una promessa che nn vedeva l'ora di vedersi fare...

si si ok la premessa poteva essere buona,ma poi bisogna anche mantenerle le cose
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bzbiz
messaggio 30 Jul 2008 - 10:19
Messaggio #783


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Ammetto di non aver letto tutto nel dettaglio, ma ho anche i miei cazzi stamattina scusatemi (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Però mi pare d'aver capito che si afferma che l'Italia non ha in realtà bisogno di lavoratori immigrati ma che ciò sia dovuto al fatto che:

a) Gli Italiani non hanno voglia di fare un cazzo
b) Gli immigrati vengono in realtà a fare la bella vita e lavorano come copertura.

Ma dai porca miseria ma vi leggete? Lo sapete vero chi è stato l'ultimo a provare l'autarchia e a dire "fate più figli perché il numero è forza"... lo sapete vero? Sapete anche che fine ha fatto l'economia Italiana in quegli anni? NON E' POSSIBILE fare a meno della manovalanza che proviene dall'estero... non lo era 30 anni fa (per fortuna così tutti i nostri poveri connazionali sono potuti emigrare a cercar fortuna invece che morire di fame da noi) non è possibile OGGI.

Negli anni passati i flussi erano interni (mai sentito parlare dei "Terroni" che andavano a Torino? Erano trattati come, se non peggio dei "Negri" adesso). Perché sono tutti a sparare contro i Negri di merda, però poi tutte le aziende del Nord Est che si sono arricchite con il lavoro a basso costo di immigrati, regolari o meno non interessa, stanno zitte... tutte le aziende agricole che vanno avanti grazie al lavoro sottopagato (di Italiani e non) stanno zitte... Sapete un settore in cui gli immigrati non rubano il lavoro quale è? I call center, perché non sanno l'Italiano mica per altro, perché anche lì a sfruttamento stiamo messi bene...

Ho bucato una gomma... è colpa dei negri... sicuro...

Messaggio modificato da bzbiz il 30 Jul 2008 - 10:20
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Chicca85
messaggio 30 Jul 2008 - 10:20
Messaggio #784


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Eh, lo so, ma che ci possimao fare se non le mantengono, ribaltiamo il parlamento?! (IMG:style_emoticons/default/alana21.gif)
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bzbiz
messaggio 30 Jul 2008 - 10:22
Messaggio #785


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Smettere di votare palesi teste di cazzo? (IMG:style_emoticons/default/icon_smile.gif)
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Leite
messaggio 30 Jul 2008 - 10:22
Messaggio #786


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CITAZIONE (Fossi79 @ 30 Jul 2008 - 10:39) *
E invece se la pensassimo tutti come te cosa ci sarebbe di diverso? che avremmo un sindaco di forza nuova?! beh guarda non ne sento la necessità..


@Leite: io non conosco milano, ma non capisco cosa fino adesso avrebbe spaventato i rom per farli tornare tutti a Cracovia?
Maroni? L'esercito? Il caldo afoso? L'eco-pass? Lo smog?


Perchè c'è la Lega che organizza gli sgomberi e ripulisce le aree non edificate dove vanno ad insediarsi. Prima arrivavano in massa senza controllo , adesso invece tornano a casa perchè il comune sgombera i campi abusivi un giorno si e l'altro pure. Quando metti su una favelas stile rio de janeiro a 200 mt da un quartiere residenziale , ti assicuro che ci vuole poco a scatenare le furie della gente.
Maroni ha creato aspettative di sgomberi piu efficienti e di controlli molto piu rigidi. I campi abusivi sono un coacervo di illegalità pazzesche , nel migliore dei casi bimbi all'accattonaggio , nel peggiore traffico di organi. Passando dalle gare in macchina sotto casa della gente di rom ubriachi.
Capito l'antifona , se ne vanno ... e prendere le impronte è solo un modo per tutelare i bimbi piccoli
e non certo per lo smog , che dopo l'ecopass è diminuito (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)


ps . Cracovia è in Polonia. Craiova è una città del sud Romania da dove vengono in massa i rom (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
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simone19
messaggio 30 Jul 2008 - 10:23
Messaggio #787


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potrebbe essere una alternativa,peccato che sia da una parte che dall'altra non è che ci sia molta scelta..... (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif)
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Chicca85
messaggio 30 Jul 2008 - 10:24
Messaggio #788


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Quoto Leite in tutto e x tutto, fa bene sentire certe cose... Non siamo mica il 3° mondo..
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Redfires
messaggio 30 Jul 2008 - 10:26
Messaggio #789


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Qualche cosina sulla bossi-fini !

Esempio 1 Bossi-Fini applicata

Il Moldavo che entra in Italia è un clandestino !
Retata sui luoghi di lavoro.........fermo per tutti gli extra-comunitari
Il moldavo viene invitato ad andarsene ed esce dalla caserma
Il clandestino invece di tornare al paese cambia città !

Esempio 2 Bossi-Fini applicata

Moldava fermata mentre circola in Italia
La moldava dichiara di fare la badante
la polizia si accerta che fra la badante e la badata ci sia un contrattino di lavoro
la questura da il permesso di lavoro e non la espelle
la moldava se sposata fa il ricongiungimento e arriva pure il marito

Esempio 3 Bossi-Fini applicata

Il Rumeno un tempo era extra-comunitario
Gli davano un permesso di 3 mesi, chiamato permesso di soggiorno
il permesso di soggiorno è spesso dato a fini turistici
Il Rumeno cerca lavoro, il datore di lavoro fa richiesta in questura per il permesso di lavoro
il rumeno torna a casa e aspetta il permesso di lavoro
i permessi di lavoro vengono date dalle questure che ne gestiscono 12.000 l'anno
il rumeno dopo 1 anno si infoia e torna in italia con il permesso di soggiorno
il rumeno lavora in nero in attesa del permesso di lavoro che arriva dopo 3 anni !

......per oggi basta !
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Fossi79
messaggio 30 Jul 2008 - 10:30
Messaggio #790


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Ac figuraza con Craiova eh si che la sapevo..
:-)

Leite sono curioso ma cosa vuol dire che la lega organizza gli sgomberi? detta cosi sembra quasi un comportamento da paramilitari..
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Leite
messaggio 30 Jul 2008 - 10:35
Messaggio #791


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CITAZIONE (Redfires @ 30 Jul 2008 - 10:59) *
Io credo che il tutelare la dignità di ogni essere umano debba essere un valore globale e non condiviso da pochi !
Sgombrare forzatamente un campo nomadi è come trattare essere umani alla pari degli animali, perchè tu non sai chi vive effettivamente in un campo nomadi. Ci vive il delinquente, ma ci vive anche chi lavora, le donne, i vecchi i bambini.........io credo che il campo nomade sia sbagliato a prescindere, perchè egli stesso rappresenta una lesione alla dignità, mancanza di igiene, promiscuità ecc ecc .
Quindi è saggio risolvere il problema in modo programmatico e non coercitivo.

Spostandoci dal campo nomadi e andando verso gli extra-comunitari in genere, ciò che è lesivo per la dignità è il non considerare che in questo mondo esistono condizioni di vita inaccettabili, paesi in guerra, paesi poveri, sottosviluppo,fame ecc ecc ed è responsabilità di ogni stato accogliere e integrare gente meno fortunata.

E' lesivo della dignità umana, la discriminazione a prescindere dal vero valore che ogni essere umano ha !

Quello che è sbagliato non è l'integrazione, ma la politica italiana che ha adottato sistemi subdoli che variano dalla troppa libertà alla ristrettezza o inapplicabilità delle norme, sottovalutando il problema o sopravalutandolo in base al colore politico di appartenenza.

Quello che è sbagliato è non ascoltare la gente che vive con il problema sotto casa, ritenendo la voce del popolo o troppo razzista o troppo tollerante. E' chiaro che non tutti gli extracomunitari sono delinquenti come è chiaro che il problema delinquenza esiste, il non individuare in qual misura esiste produce paura e delirio nella popolazione.
L'italiano percepisce male il problema e da fuoco ai campi nomadi.
Percepisce 50 extra-comunitari ubriachi e non percepisce 500.000 extra-comunitari che lavorano nelle fabbriche o nelle campagne.........allo stesso modo non percpisce quanti extra-comunitari ogni giorno vengono trattenuti in arresto, quanti vengono allontanati secondo la legge, e se questa legge viene effettivamente fatta rispettare.



Non si parla di sgomberare campi rom
ma campi rom abusivi

che è tutta un'altra cosa , per quello che comporta

campi rom abusivi sono illegali , oltre che una cosa gravissima per le città e la sicurezza pubblica
in ogni paese civile , via a calci in cu

se io , italiano ,vado in america e costruisco anche solo una tenda abusiva , lo sai cosa mi fanno ?

il fatto che è un campo abusivo debba essere raso al suolo seduta stante è la legge

CITAZIONE (simone19 @ 30 Jul 2008 - 11:11) *
riguardo a questo esempio mi spiace ma devo correggerti: mia esperienza personale,ho chiesto di lavorare in campagna per la racconlta della frutta,ovviamente per l'intera durata della stagione,mica per una settimana.
ma sai cosa mi sono sentito rispondere: che non mi assumevano perchè dovevamno mettermi in regola e che quindi mi avrebbero dovuto dare il giusto,mentre ai moldani o comunque gente dell'est danno menmo perchè in nero...


Infatti ...

quando si dice che gli imprenditori sfruttano il lavoro nero , si parla solo di questo . In realtà dovrebbero andare a denunciarli , se non vogliono lavorare in nero.
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Redfires
messaggio 30 Jul 2008 - 10:36
Messaggio #792


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CITAZIONE (bzbiz @ 30 Jul 2008 - 11:19) *
Negli anni passati i flussi erano interni (mai sentito parlare dei "Terroni" che andavano a Torino? Erano trattati come, se non peggio dei "Negri" adesso).


Anche adesso ci sono i flussi interni, mo zio canta se ci sono !
Anzi i flussi per adesso vanno dal sud in Emilia - dal sud in Lombardia oppure direttamente in Inghilterra, Germania, Olanda.........

I flussi interni tolgono manodopera al sud, un tempo non succedeva, oggi tale manodopera mancante è compensata dalla immigrazione extra-comunitaria !

Anche in piccole località dove l'emigrazione sud-nord è stata di massa oggi c'è la presenza del Rumeno, Polacco ecc ecc.
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Chicca85
messaggio 30 Jul 2008 - 10:38
Messaggio #793


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Io lavoro con 2 flussi "terroni" a cui addirittura la ditta paga la casa.... Xchè i cari bei ragazzetti del nord nn han voglia di specializzarsi in alcune materie...
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Fossi79
messaggio 30 Jul 2008 - 10:41
Messaggio #794


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Leite li vanno a denunciare e poi nell'immediato con cosa campano?
Con i soldi di papà? ma per piacere dai..
E' ovvio che non ci sarai mai nessun extracomunitario che denuncerà il proprio datore di lavoro che ti garantisce di mangiare..non di comprarti l'ipod ma di mangiare!!


E poi sto ancora aspettando che tu mi dica come la lega opera gli sgomberi delle occupazioni o dei campi nomadi a milano?

Messaggio modificato da Fossi79 il 30 Jul 2008 - 10:43
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Leite
messaggio 30 Jul 2008 - 10:43
Messaggio #795


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CITAZIONE (simone19 @ 30 Jul 2008 - 11:15) *
beh però bisogna dire che è vero che bossi ha avuto parecchi voti alle elezioni,ma non so quanti italiani siano contenti di ciò che sta facendo al governo olte a piegarsi a 90 davanti al berlusca...


Ha 5 anni davanti .

io come tanti abbiamo votato Lega per sicurezza e federalismo . Aspettiamo i 5 anni , siamo sulla strada giusta però .

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Redfires
messaggio 30 Jul 2008 - 10:44
Messaggio #796


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Chicca perchè parli per luoghi comuni ?
I ragazzetti del nord mi sembra che vanno all'università e si specializzano !

Quello che succede al sud oggi è simile a quello che succede al nord, cioè dopo le superiori ti ficchi in una università, ti laurei e te ne scappi dal sud !
Mica sono i suddisti di 40 anni fa ! Oggi tutti vogliono saltare la cavallina !

Una volta il suddista andava al nord per esubero, oggi il suddista che va al nord lascia il vuoto........vuoto riempito dagli extra-comunitari.



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simone19
messaggio 30 Jul 2008 - 10:45
Messaggio #797


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beh certo che bisogna aspettare i 5 anni e bisogna permettere a tutti, visto che hanno il voto degli italiani, di dimostrare le loro reali intenzioni.
però a differenza di te non sono molto fiducioso visto come sono cominciate le cose
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Leite
messaggio 30 Jul 2008 - 10:48
Messaggio #798


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CITAZIONE (Redfires @ 30 Jul 2008 - 11:26) *
Qualche cosina sulla bossi-fini !

Esempio 1 Bossi-Fini applicata

Il Moldavo che entra in Italia è un clandestino !
Retata sui luoghi di lavoro.........fermo per tutti gli extra-comunitari
Il moldavo viene invitato ad andarsene ed esce dalla caserma
Il clandestino invece di tornare al paese cambia città !

Esempio 2 Bossi-Fini applicata

Moldava fermata mentre circola in Italia
La moldava dichiara di fare la badante
la polizia si accerta che fra la badante e la badata ci sia un contrattino di lavoro
la questura da il permesso di lavoro e non la espelle
la moldava se sposata fa il ricongiungimento e arriva pure il marito

Esempio 3 Bossi-Fini applicata

Il Rumeno un tempo era extra-comunitario
Gli davano un permesso di 3 mesi, chiamato permesso di soggiorno
il permesso di soggiorno è spesso dato a fini turistici
Il Rumeno cerca lavoro, il datore di lavoro fa richiesta in questura per il permesso di lavoro
il rumeno torna a casa e aspetta il permesso di lavoro
i permessi di lavoro vengono date dalle questure che ne gestiscono 12.000 l'anno
il rumeno dopo 1 anno si infoia e torna in italia con il permesso di soggiorno
il rumeno lavora in nero in attesa del permesso di lavoro che arriva dopo 3 anni !

......per oggi basta !


Le leggi sull'immigrazione è sempre stata malmessa , prima e anche adesso.
Il punto è che molti entravano col visto turistico e non tornavano indietro. Per cui hanno giustamente stretto le maglie.
Ci sono paesi in cui puoi fare richiesta del visa , poi aspettare le calende greche.
Ma intanto la romania è nella ue ...
a girare in alcuni paesi là vedi solo anziani. I giovani sono andati via tutti. Ovviamente quelli bravi vanno in Inghilterra , in Usa e in Canada. I rom vengono qui (IMG:style_emoticons/default/albator7k.gif)

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Chicca85
messaggio 30 Jul 2008 - 10:48
Messaggio #799


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Non parlo x luoghi comuni, x esempio dimmi qual'è il ragazzino che sogna di fare la scuola d'ottica anzichè le superiori? Questa figura è strapagata, ha le sue soddisfazioni e dobbiamo x esempio attingere al sud x averne...
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Leite
messaggio 30 Jul 2008 - 10:53
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CITAZIONE (Fossi79 @ 30 Jul 2008 - 11:41) *
Leite li vanno a denunciare e poi nell'immediato con cosa campano?
Con i soldi di papà? ma per piacere dai..
E' ovvio che non ci sarai mai nessun extracomunitario che denuncerà il proprio datore di lavoro che ti garantisce di mangiare..non di comprarti l'ipod ma di mangiare!!


E poi sto ancora aspettando che tu mi dica come la lega opera gli sgomberi delle occupazioni o dei campi nomadi a milano?


Bè , adesso mi sembra che esageri un pò.

Non glielo ha ordinato il dottore di venire in Italia a fare i manovali , quando potrebbero andare a Londra , fare i lavapiatti e guadagnare il triplo in un paese piu "friendly" del nostro.

Se vuoi cercare info sugli sgomberi in internet ne trovi. Gli sgomberi non è che li fa la Lega , loro trovano i campi abusivi , poi ovviamente lo sgombero è un obbligo di legge. Lo fa la polizia locale , con le ruspe. Perchè se no , ci pensava la gente e allora lì erano .azzi.

Se hai sotto casa gente ubriaca che fa le gare in macchina e hai dei figli , direi che come minimo ti viene da pensare di imparare qualcosa al poligono di tiro.



CITAZIONE (simone19 @ 30 Jul 2008 - 11:45) *
beh certo che bisogna aspettare i 5 anni e bisogna permettere a tutti, visto che hanno il voto degli italiani, di dimostrare le loro reali intenzioni.
però a differenza di te non sono molto fiducioso visto come sono cominciate le cose


io in generale sono poco fiducioso , di sani ne sono rimasti pochi
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