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> Governo Berlusconi Vol.3, totoministri, speranze, terrori
Fossi79
messaggio 18 Jun 2008 - 13:40
Messaggio #126


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Biz senti odore di plaza de majo?



Messaggio modificato da Fossi79 il 18 Jun 2008 - 13:40
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Bobomerendone
messaggio 18 Jun 2008 - 13:41
Messaggio #127


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è quella del film dell'attentato ke si rivede 10000 volte da 1111111 persone diverse??
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Brasil
messaggio 18 Jun 2008 - 13:43
Messaggio #128


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CITAZIONE (Leite @ 18 Jun 2008 - 13:22) *
Lo ha votato per motivi del tutto diversi da queste beghe giuridiche che , bene o male ( non sta a me giudicarlo ) alla gente non interessano. Alla gente interessano provvedimenti concreti che alcuni ministri nelle prime settimane hanno egregiamente intrapreso. Non sto qui a ricordarli , ne sono pieni i giornali e i sondaggi hanno dimostrato che il gradimento è aumentato proprio perchè dalle parole si è passati ai fatti.

All'italiano medio ( ma anche al piccolo o al grande ) interessa poco il fatto che il gruppo di Berlusconi possa avere nascosto soldi all'estero evadendo il fisco , se da molti lo stesso fisco è visto come il fumo negli occhi. Interessa poco perchè nei primi mesi di governo non devono piu pagare l'ici ( e questo si sente eccome , mentre il processo è una questione privata tra il premier e un magistrato ) , perchè percepiscono maggiore sicurezza per le proprie famiglie quando girano per strada , perchè percepiscono un certo attivismo nell'operare , a differenza delle tante e solite parole ideologiche del governo Prodi .

Inoltre , alcuni sono anche evasori. Se il processo si concludesse con una condanna , dobbiamo dire che sono in tanti gli imprenditori a comportarsi in modo similie , ovviamente in proporzione. E poi ditemi , in proporzione se nessuno di voi ha mai evaso l'iva. Perchè sapete che se viene a casa un professionista per un lavoro e vi propone pagamento senza fattura con sconto , lui evade l'irpef , voi l'iva. In proporzione non va tanto lontano da un parcheggio in paradisi fiscali di fondi neri ... con questa brutta parolona , "nero" , che fa scandalo , ma altro non significa che soldi non colpiti da imposte.

Forse è vero che è una legge ad personam , la gente magari lo capisce. La questione non è che non lo sa ... lo sa , ma non interessa , non è questa la priorità del paese. Anche perchè , finora , zero condanne ... forse non ha tutti i torti quando dice che alcuni magistrati si accaniscono solo per sport.

Quindi secondo te, allo stato attuale, le cose vanno benissimo così come sono: un popolo di evasori fiscali, guidato dal più grande farabutto di tutti, che fa leggi per pararsi il culo, poter continuare ad evadere, e garantirsi l'immunità. Se non lo fermiamo, dove arriverà? Alcuni dicono al Quirinale... (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)
Chi lo elegge, ben contento, evade più di prima, ai danni dello stato. E i soldi dell'ICI (contentino che si rivelerà un errore gravissimo) come si recuperano? Ma certo, ci devono pensare i comuni, lo stato non c'entra... E il debito pubblico si alza, si alza, si alza.

Dunque: qual è la priorità del paese? Essere tranquilli mentre si va a passeggio, e non rischiare di essere assaliti da un branco di delinquenti immigrati clandestini? Ma per favore! (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) Io ero tranquillissimo prima come lo sono adesso! Di sicuro le vicende giuridiche personali di Berlusconi non lo sono. E allora perché continua a promuovere leggi ad personam? Che pensi al bene del paese, alle sue priorità, non alle sue priorità personali! Affermi che Prodi si esprimeva attraverso "paroloni ideologici", ma di certo il modo di esprimersi di Berlusconi è qualcosa di mai visto o sentito prima, né in Italia né in Europa. E' una cosa che fa vomitare, di una maleducazione, arroganza, stupidità, insolenza, strafottenza che tocca livelli insopportabili.

E alla gente continuerà a non fregare nulla di quello che combina il suo Presidente del Consiglio? Sarà soltanto interessata a ricevere ridicoli pacchetti-legge sulla sicurezza? Eserciti a guardia delle discariche? Poi, cos'altro? Perchè questo è quello che ha fatto finora il suo governo: contentino-ICI, contentino-sicurezza, e poi via sottobanco a varare leggi salvacondotto.

CITAZIONE (Leite @ 18 Jun 2008 - 13:34) *
Anche mediaticamente , ormai sono 15 anni che Repubblica scrive articoli come quello sopra. Sicuramente un articolo ben scritto , ma come mai già se compri il corriere non scrivono così ?

Per cui anche l'impatto mediatico che può avere è molto limitato ai lettori di pochi giornali ( che già scontano la crisi della carta stampata tradizionale ).

Secondo me se la sinistra vuole tornare a vincere qualcosa , deve parlare riguardo i temi sentiti dalle gente .

Andiamo dai, lo sanno tutti il perché Repubblica si permette di scrivere certe cose, mentre il Corriere no. Il Corriere è controllato dal gruppo RCS, di cui le varie società di Berlusconi tengono in mano, in azionariato, una percentuale rilevante. E la percentuale che non tiene in mano, è controllata da gruppi a lui vicinissimi. La Repubblica invece ha un azionariato più "compatto" e più "libero".

Il fatto che un Premier si arroghi il diritto all'impunità, è una cosa che alla gente (che ha un minimo di cervello) interessa moltissimo.

Messaggio modificato da Brasil il 18 Jun 2008 - 13:53
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bzbiz
messaggio 18 Jun 2008 - 13:47
Messaggio #129


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CITAZIONE (Fossi79 @ 18 Jun 2008 - 14:40) *
Biz senti odore di plaza de majo?


Sento che a parole le cose non cambiano, che a fatti (che poi vengono distorti) le cose non cambiano, quindi tra le varie possibilità di futuro (sia chiaro VARIE) metto in conto anche quella...

Io le pentole nella credenza le ho... spero tra 10 anni di non aver solo quelle... non vorrei ritrovarmi a non essere nemmeno proletario ma pentolario...

D'altro canto, il mio pessimismo, mi porta a pensare che quella sia l'unica via per uscirne, arrivare ad essere talmente nella merda che nemmeno Berlusconi potrà più darci a bere che va tutto bene, solo che ogni mese che passa il livello minimo di cacca per scatenare reazioni si alza di un pochino...
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Fossi79
messaggio 18 Jun 2008 - 13:51
Messaggio #130


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Sai che io ho l'impressione che la gente si sia assueffatta.
Non vedo più voglia di "combattere", non si ha più speranza che le cose possano cambiare.
Siamo senz'altro in uno dei momenti più amorfi degli ultimi 50 anni e ciò non mi piace. Spero di non ritrovarmi pentolaio anch'io tra 10 anni, ma per sicurezza stasera richiuderò bene la credenza!
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bzbiz
messaggio 18 Jun 2008 - 13:52
Messaggio #131


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Puoi sempre darti da fare per diventare "proletario" il prima possibile... (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

@Bobo
Quella è la Casa Rosada la sede del governo Argentino... (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)
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Bobomerendone
messaggio 18 Jun 2008 - 13:52
Messaggio #132


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io ci provo a credere nel dialogo....ma ormai tutto ciò che non ha un bel culo/paio di tette, non la caga la metà degli italiani (IMG:style_emoticons/default/icon_frown.gif)
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Fossi79
messaggio 18 Jun 2008 - 13:54
Messaggio #133


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Biz un comunista proletario tu l'hai mai visto?
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bzbiz
messaggio 18 Jun 2008 - 13:54
Messaggio #134


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Hai ragione Bobo è un po' una tristezza... Hai detto Tette?!? dove? dove? dove? (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Sdrammatizzo un po' ogni tanto che altrimenti è agro... (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

@Fossi
no in effetti no... (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da bzbiz il 18 Jun 2008 - 13:55
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Brasil
messaggio 18 Jun 2008 - 13:55
Messaggio #135


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E cazzarola, meno male che La Repubblica c'è!

CITAZIONE
La riduzione al silenzio
di GIUSEPPE D'AVANZO

"UNA RASSICURANTE frustrazione" è la passione dominante in Italia, sostiene Giorgio Agamben. è il sentimento che prova chi è stato espropriato delle sue capacità espressive, è l'impulso di chi, "senza avere nulla per tirarsene fuori", si consegna a un silenzio dinanzi all'"intollerabile". è insostenibile in Italia lo stordito consenso a questa riduzione al silenzio, la quieta accettazione del vuoto di parole di un intero popolo di fronte al proprio destino.

Non c'è dubbio che contribuiscano a questo sentimento il disincanto delle élites, la debolezza dell'opposizione politica, il rumore dei media, la narcosi di un corpo sociale frastornato da una comunicazione nebbiosa, truccata, prepotente. Per l'ultima prova di forza di Berlusconi - un déjà vu - non accade nulla di diverso.

Il Cavaliere deve liquidare un paio di nomina criminis: corruzione in atti giudiziari (in un processo, che lo vede imputato, compra un testimone chiave, Mills); corruzione di incaricato di pubblico servizio (traffica con Agostino Saccà, Rai, promettendogli lussuosi affari). Il capo del governo combina un provvedimento con immediata forza di legge protetto da una formula di grande successo: la sicurezza. Prova a condirlo con una norma che lo salva.

Il Capo dello Stato gli si oppone due volte: urgente può essere la sicurezza dei cittadini, non la tua personale impunità giudiziaria. E ancora, non è urgente o necessario l'annichilimento dello strumento investigativo delle intercettazioni: vai in Parlamento e trova una soluzione condivisa.

Berlusconi finge di abbozzare. Rinuncia a regolare le intercettazioni per decreto (oggi, disegno di legge). Non rinuncia a rendersi "sacro". Ordina a due turiferari di proporre un codicillo che sospende il processo Mills per un anno: tempo utile per far votare la sua inviolabilità fino a quando sarà al governo e domani (Dio ci scampi) al Quirinale. Accade che, di fronte a questa manomissione di equilibri e regole, si reagisce come se lo scasso fosse già realizzato e la violazione irrimediabile. Ci si abbandona al risentimento, allo sdegno, alla delusione.

Questi sentimenti, pur legittimi, sostituiscono ogni iniziativa politica, gesto privato o discorso pubblico, addirittura ogni scambio di opinione; si confondono nelle illusioni sceniche create dagli annunci del governo; ci consegnano a un'immota passività, prigioniera di un ideologismo tautologico e, alla fine, impotente (Berlusconi è Berlusconi). Ne sono un esempio le parole di Piero Sansonetti, direttore di Liberazione, che non comprende come è interdetta, con le intercettazioni, anche ogni possibile informazione sui processi fino alla fine dell'udienza preliminare dimenticando che quel negro di Patrick Lubumba, accusato di aver ucciso a Perugia Meredith Kercher - Filippo Pappalardi, accusato aver ucciso a Gravina i suoi due figli - le insegnanti di Rignano, accusate di pedofilia - hanno salvato la pelle proprio perché c'è stata un'informazione prima dell'udienza preliminare che probabilmente, a giornalismo muto e cieco, li avrebbe dannati per sempre.

Ne è esempio pure la generosa iniziativa dei giornalisti raccolti nel cartello "Arrestateci tutti" come se ormai soltanto il martirio fosse possibile - e null'altro - per chi ha il dovere di raccontare. Ora che si tratta di mettersi al lavoro con maggiore lena - e senza timore e senza speranza - si abbandona il campo accompagnati, appunto, da una "rassicurante frustrazione".

Come se la partita fosse soltanto il gioco solitario e irreparabile di Berlusconi contro le regole della Repubblica. E non dei cittadini a fronte di un'iniziativa che, per proteggere Iddu, rende la società meno sicura, le istituzioni più deboli, il diritto storto. In scena non c'è un solo protagonista (è un tragico errore crederlo). Gli attori, ammesso che abbiano la voglia e il coraggio di mostrarsi, possono essere ancora molti e decisivi. E buoni e convincenti gli argomenti da offrire all'opinione pubblica. Per dire.

Può il capo del governo imbrogliare il garante della Costituzione? Può inserire con un artificio un codicillo già respinto per l'inesistenza di "necessità e urgenza"? Deve firmarlo il Capo dello Stato? Può non firmarlo? E' una strada "difficilmente praticabile", si dice, anche perché "non ci sono precedenti". E si comprende. La Costituzione dà per implicita la leale collaborazione tra gli organi dello Stato. Quando questa non c'è o diventa beffa, bisogna esplorare strade nuove. Esistono? Quali sono? Quale contributo culturale intende dare oggi la società dei costituzionalisti a questo confronto? Il governo diffonde la bubbola che il codicillo (liberatorio per Berlusconi) consente ai giudici di affrontare i reati più gravi.

Questa saggezza già fa parte del quotidiano lavoro dei giudici. Quel che non vi fa parte (ecco la maligna novità) è mettere una pietra su reati di particolare allarme sociale, gli stupri, i furti, le rapine. Davvero la Lega potrà spiegare ai suoi elettori che non ha votato l'indulto nella scorsa legislatura e, una volta al governo, ha dato il via libera a un'amnistia di massa, per favorire l'interesse personale di Iddu a scapito della sicurezza di tutti? E' un affare che non può essere affidato - pare chiaro - alle proteste delle sole toghe o alle urla nelle aule del Parlamento (durano il titolo di un Tg).

Dove sono tutti gli altri? La Confindustria evoca a ogni piè sospinto merito, concorrenza e mercato. Davvero può accettare che la magistratura sia senza unghie nel controllo dell'abuso di informazioni privilegiate, della manipolazione del mercato, della bancarotta fraudolenta, del rialzo fraudolento dei prezzi? Marcegaglia, Confindustria, e Guidi, giovani di Confindustria (così entusiasta e tremula accanto a Berlusconi in quel di Santa Margherita) dovrebbero far sapere se condividono o censurano l'idea di lasciare in ombra, come fossero reati trascurabili, l'estorsione, l'usura, l'associazione per delinquere. Le signore dovrebbero, quanto meno, farlo sapere agli imprenditori di Sicilia ai quali è stato spiegato che Confindustria (ma era quella di Montezemolo) vuole fare sul serio contro il crimine e l'illegalità.

Prima di convocare uno sciopero pur necessario, forse varrebbe la pena che i giornalisti spiegassero ai lettori che la difesa della privacy invocata dal governo è soltanto un'illusione ottica perché l'accesso abusivo a un sistema informatico (come è avvenuto al Corriere della Sera e a un altro paio di migliaia di innocenti target) diventa, con le trovate di Berlusconi e del suo avvocato, una burla e con un paio di biglietti da dieci chiunque potrà procurarsi - impunito - un tabulato telefonico.

Forse sarebbe meglio affrontare tutti coloro (e sono moltissimi, i più) che sono sordi ai guai giudiziari di Berlusconi e pensano che "vabbè, è un corruttore, ma per me va bene lo stesso...". Forse bisogna informarli che, non di Berlusconi si discute, ma della loro, personale sicurezza. Perché se, come sostiene l'avvocato del Cavaliere, diventano reatucci la rapina semplice, il furto in appartamento, l'omicidio colposo degli ubriaconi al volante, il sequestro di persona non a scopo di estorsione (non erano i partiti di governo a suggerire che le zingarelle portano via i bambini dalla culla?), la sicurezza in pericolo non è quella del capo del governo e del suo legale, ma di chi è esposto a questi reati.

Perché se le decisioni di governo vogliono salvaguardare e proteggere i preti dalle inchieste della magistratura, non di Berlusconi si parla, ma delle attenzioni pedofile che un sacerdote può riservare ai nostri figli. Anche questo va bene a chi si tura il naso? E', infine, un arco di ragioni che dovrebbe interessare soprattutto l'opposizione, sempre che ritorni in sé. Casini dovrebbe dare un senso compiuto alla sua moderazione.

Di Pietro dovrebbe rinunciare a coltivare il disegno del "tanto peggio, tanto meglio". Veltroni, infine, dovrebbe abbandonare il feticcio del dialogo (come se in ballo fosse quello, e soltanto quello) e spiegare alla gente (non sola la sua) quale iniziativa politica, istituzionale, sociale da domani intende muovere per evitare che la sicurezza diventi, per gli italiani meno protetti, un tiro birbone di Iddu. Non è scritto nei vangeli che una società postideologica debba lasciar cadere un'idea di interesse pubblico o ammutolirsi dinanzi all'"intollerabile".

Cristo santo, ancora un po' e vado in bagno a vomitare... O prendo seriamente l'idea di emigrare...

@Leite: puoi continuare a pensarla come vuoi. E' incredibile come tu esca tranquillo, in dribbling a testa alta, di fronte a cose di questo genere, sparlando di "provvedimenti efficientissimi" (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) , e non guardando in faccia la realtà. Apri gli occhi, porca puttana! E renditi conto che hai un Premier che fa arrossire dalla vergogna! Ci fa diventare lo zimbello dell'Europa e del mondo intero! Tra qualche anno ci farà morire di fame... Morti di fame, ma non morti ammazzati (perchè tra un po' non ci sarà più nulla da rubare), grazie al pacchetto-sicurezza!!!

Messaggio modificato da Brasil il 18 Jun 2008 - 14:01
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Bobomerendone
messaggio 18 Jun 2008 - 13:59
Messaggio #136


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se vai nel paese del tuo nickname, ti seguo
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messaggio 18 Jun 2008 - 15:47
Messaggio #137


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CITAZIONE (Brasil @ 18 Jun 2008 - 09:41) *
Vuoi dire che secondo te il vero male dell'Italia di oggi sono le intercettazioni? Spiegami perché. Ti faccio notare, citando l'articolo sopra, che senza intercettazioni: ...
E comunque, non è educato rispondere ad una domanda con un'altra domanda.

Il problema nn è intercettazioni si, intercettazioni no... ma quante e come.
Nemmeno un regime militare ha quei numeri. Non puoi intercettare mezzo Paese perchè cosi facendo, forse, qualcosa peschi. E' uno spreco assurdo di risorse e quindi è un male dell'Italia, visto che i soldi scarseggiano.

E' scritto nel galateo che nn si risponde ad una domanda con una domanda? (IMG:style_emoticons/default/piero.gif)
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Bobomerendone
messaggio 18 Jun 2008 - 18:03
Messaggio #138


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le intercettazioni qui sono NECESSARIE xkè NESSUNO, NESSUNO, NESSUNO fa più le cose alla luce del sole...
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Maifermo
messaggio 18 Jun 2008 - 18:56
Messaggio #139


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Ragazzi non esageriamo!!!

Diamo il peso giusto alle cose, ho letto blasfemie del tipo:

"senza le intercettazioni non avremmo preso Provenzano", queste sono cazzate, questa è pericolosa e lucida disinformazione.
Le intercettazioni non verrebbero vietate per casi di Mafia. Quindi andiamo pianino.
Analizziamo il motivo che porta un governo a prendere questa decisione.
I giudici hanno il potere (tramite gli organi di polizia, che spesso non vengono nemmeno interpellati) di effettuare intercettazioni di tipo diverso. Ambientali, telefoniche ecc...
In questi ultimi tempi c'è stato un aumento pauroso dell'utilizzo di questo tipo di indagine le cui cause ancora sono da spiegarsi.
All'aumento pauroso delle intercettazioni sono aumentate a dismisura anche le "fughe di notizie" grazie alle quali, giornalisti amiconi di giudici parloni hanno avuto i tabulati e le copie delle intercettazioni.
La proverbiale discrezione dei giornalisti ha portato in prima pagina scandali come "i furbetti del quartierino" cosa più che giusta, ma anche come Moggi Jr. che ci prova con la D'Amico, cosa abominevole.

Se si analizzano caso per caso quelli in cui sono state usate le intercettazioni hanno portato, inoltre, in alcuni casi, ad un risultato che sarebbe stato conoscibile per altra via (caso Parmalat).

In Italia la questione dei giudici è, in aggiunta, parecchio delicata: ci sono forze politiche di ogni colore (da FI ai Radicali) che chiedono la separazione delle carriere dei magistrati e la costituzione di un organo giudicante l'operato dei giudici non costituito da loro stessi.

In questo clima, una parte politica ha richiesto la limitazione delle intercettazioni solo a determinati ambiti cercando di limitare il potere di indagine della magistratura tramite intercettazione a materie dalla gravità che potesse prevalere sul diritto alla riservatezza degli individui.
E' discutibile il fatto che il campo sia stato ristretto troppo, però non si possono non considerare gli abusi che la magistratura in questi ultimi anni ha effettuato (penso a PM quali Woodcock) .
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Bobomerendone
messaggio 18 Jun 2008 - 22:22
Messaggio #140


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Gio, sinceramente non lo so. Io ho detto che sarei favorevole alle pubblicazioni di copie SOLO se il caso è pubblico, e soprattutto è già un caso (quindi sono PROVE, e non chiacchere qualsiasi, anke decontestualizzate).

Per il resto, rimango dell'idea ke sia una decreto salva-chiappe. E mi sta sulle balle in maniera indicibile.
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Maifermo
messaggio 18 Jun 2008 - 23:31
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Secondo me non è un decreto salva chiappe.

Da quando D'Alema e Fassino sono stati intercettati nel caso UNIPOL (cosa vergognosa, sia quelle dette sia le pubblicazioni) i politici non li beccherai mai tramite intercettazione.
Becchi Lele Mora e le sue troiette o un politico che vuoi fregare dando un significato diverso ad una battuta.
Si perchè c'è da considerare anche questo: ci sono stati casi in cui frasi dette in un modo, tolte dal loro contesto hanno avuto significati totalmente differenti. Solo che la contestualizzazione non la si fa sui giornali, dove finiscono gli scoop, ma in tribunale dove dell'assoluzione del soggetto non se ne sbatte nessuno e finisce in un trafiletto di 20° pagina.

Non è nemmeno sempre vero che la pubblicazione si ha quando sono già pubbliche: in molti casi (fra cui quello UNIPOL) le intercettazioni non erano ancora rese note ma rivelate da una "gola profonda" (non il porno).
Tutto questo, non solo senza che nessuno pagasse, ma anche senza che nessuno indagasse su quale giudice avesse parlato.
Se non è abuso questo...
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Bobomerendone
messaggio 18 Jun 2008 - 23:58
Messaggio #142


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allora facciamone una PUBBLICAZIONE GIUSTA, ma facciamole...
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bzbiz
messaggio 19 Jun 2008 - 15:48
Messaggio #143


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Governo battuto alla Camera sui rifiuti a Napoli, ma la votazione verrà annullata.

Corriere.it
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messaggio 19 Jun 2008 - 17:22
Messaggio #144


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«Continuiamo a vedere nei banchi della maggioranza deputati che votano per colleghi che non ci sono»
«Chiediamo il ritiro delle schede dei colleghi che non sono in aula nell'interesse di tutti e per la dignità e la funzionalità del Parlamento»


Ok che è tornato il sole e si va tutti al mare, ma hai voluto fare il parlamentare, alzi il tuo onorevole qlo e vai a fare quello per cui sei strapagato (IMG:style_emoticons/default/znaika.gif)
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Maifermo
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E' vero, ragazzi, non si ammazzano.
Basta leggere la serie "Papponi di Stato" che ha pubblicato Libero con la testimonianza di un parlamentare dei Verdi per rendersi conto di ciò che accade.
Bisogna anche tenere in conto che spesso chi non vota è in commissione e sta cmq lavorando, specialmente a metà settimana.
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Leite
messaggio 19 Jun 2008 - 19:41
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CITAZIONE (Bobomerendone @ 18 Jun 2008 - 14:12) *
mi sta venendo il vomito...troppo tard

(IMG:style_emoticons/default/vomito.gif)

come cazzo si fa a dire ke alla gente non interessa?!??!?!?! A ME STA SUI COGLIONI DA MORIRE!!!! lo sappiamo xkè non protestano: togliendo l'ICI si son potuti prendere l'X5, tanto questo ricadrà sui comuni, CHE SI POTRANNO ACCUSARE XKE TANTO NON CENTRANO COL GOVERNO.

Ho aggiornato la firma, rivoglio i partigiani.


(IMG:style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)

CITAZIONE (Fossi79 @ 18 Jun 2008 - 14:32) *
Ma la gente lo sa che la lega è il partito che è stato piu al governo negli ultimi 20 anni?!
E cosa ha ottenuto in questi 20 anni? Zero, ha sempre dovuto o calare le braghe o far cadere il governo.
Cosa sta facendo la lega in questo periodo? Mi sembra che il loro famoso cavallo di battaglia (dicesi federalismo) dal 13/4 è divenuto un oggetto misterioso.
O sbaglio?

E per il carisma di Berlusconi niente da dire, d'altronde i miti in italia sono costantino e simona ventura.


La Lega ha fatto nuovamente il pieno di voti per via della concretezza che dimostra a livello locale nel Nord , dove si fa sentire vicina ai cittadini nei loro problemi quotidiani. Se la Lega non manterrà le promesse sul federalismo non sara piu votata a valanga. Per ora però sono partiti benissimo con la sicurezza , che era la priorità. Adesso passeranno al federalismo , stavolta mi sembra ci sia una concretezza quasi mai dimostrata. Il governo di Berlusconi sta facendo di piu per il sociale che gli scorsi governi di sinistra ...

PARADISI FISCALI - Tra le misure annunciate da Tremonti, la stretta per gli italiani che risiedono in paradisi fiscali. In pratica si introduce la presunzione generale, con rovesciamento dell'onere della prova, che gli italiani residenti nei paradisi fiscali siano fiscalmente italiani. In pratica sarà chi risiede in un paradiso fiscale a dover provare ad essere residenti lì e non Italia, e non debba quindi pagare le tasse nel nostro Paese.

ROBIN TAX - Tremonti, inoltre, ha spiegato che l'addizionale per le industrie del settore dell'energia sarà «pari alla differenza tra la vecchia aliquota del 27,5% e il 33%». «Quella di un'addizionale al 10% - ha aggiunto - era la versione iniziale che è stata modificata in sede di consiglio dei ministri, adottando una formula più sistematica».

NUCLEARE - Nel corso della conferenza stampa con Tremonti, il ministro dello Sviluppo economico Claudio Scajola ha illustrato i passi che - nelle intenzioni del Governo - riporteranno l'Italia nel club del nucleare: un decreto legge e un disegno di legge delega, ed entro dicembre i criteri per la scelta dei siti che ospiteranno gli impianti. Si parte con un decreto legge per l'«avvio delle procedure per la definizione della Strategia energetica nazionale con il ritorno all'energia nucleare, la promozione delle fonti rinnovabili e dell'efficienza energetica, l'accelerazione delle infrastrutture energetiche (termovalorizzatori, reti di distribuzioni, collegamenti internazionali)», accompagnato da un ddl di «delega al Governo per la definizione dei criteri di localizzazione degli impianti e per la definizione delle misure compensative da riconoscere alle popolazioni interessate». Ciò porterà «entro dicembre 2008 ai criteri per la scelta dei siti» e «entro giugno 2009 alla definizione della Strategia energetica nazionale e alla Conferenza nazionale energia e ambiente».

CARTA SOCIALE - La manovra prevede anche una carta prepagata con scopo sociale, destinata alle fasce più deboli per l'acquisto di beni alimentari. La carta prepagata sarà a carico dello stesso Ministero per un ammontare di circa 400 euro all'anno a carta e potrà essere utilizzata negli esercizi alimentari. Sulla base di convenzioni con le associazioni di categoria sono previsti sconti garantiti dal settore privato pari al 10% sugli acquisti effettuati con la stessa carta. Inoltre il Governo prevede una tariffa elettrica sociale assegnata d’ufficio per un valore pari al 2% della bolletta elettrica fino a 50-100 euro all’anno a seconda dei consumi. Il costo per la finanza pubblica dell’operazione è stimato in circa 500 milioni di euro all’anno.

SANITA' - Nella manovra «per la salute non c'è nessun intervento sul 2009». Lo ha sottolineato il ministro del Welfare, Maurizio Sacconi. «Tutto ciò che riguarda il 2009, sia le regole sia le risorse - ha sottolineato il ministro - non subisce nessuna modifica».

LAVORO - Nel pacchetto lavoro approvato dal Cdm sono previsti contratti di apprendistato più semplici, deroga al tetto dei 36 mesi con il consenso delle parti per il rinnovo dei contratti a termine, processo del lavoro più celere, abolizione del divieto di cumulo tra redditi da lavoro e da pensione. L'obiettivo è quello di incoraggiare la maggiore propensione delle imprese ad assumere e agevolare la regolarizzazione dei rapporti di lavoro irregolari.


CITAZIONE (Brasil @ 18 Jun 2008 - 14:43) *
Quindi secondo te, allo stato attuale, le cose vanno benissimo così come sono: un popolo di evasori fiscali, guidato dal più grande farabutto di tutti, che fa leggi per pararsi il culo, poter continuare ad evadere, e garantirsi l'immunità. Se non lo fermiamo, dove arriverà? Alcuni dicono al Quirinale... (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)
Chi lo elegge, ben contento, evade più di prima, ai danni dello stato. E i soldi dell'ICI (contentino che si rivelerà un errore gravissimo) come si recuperano? Ma certo, ci devono pensare i comuni, lo stato non c'entra... E il debito pubblico si alza, si alza, si alza.

Dunque: qual è la priorità del paese? Essere tranquilli mentre si va a passeggio, e non rischiare di essere assaliti da un branco di delinquenti immigrati clandestini? Ma per favore!
(IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) Io ero tranquillissimo prima come lo sono adesso! Di sicuro le vicende giuridiche personali di Berlusconi non lo sono. E allora perché continua a promuovere leggi ad personam? Che pensi al bene del paese, alle sue priorità, non alle sue priorità personali! Affermi che Prodi si esprimeva attraverso "paroloni ideologici", ma di certo il modo di esprimersi di Berlusconi è qualcosa di mai visto o sentito prima, né in Italia né in Europa. E' una cosa che fa vomitare, di una maleducazione, arroganza, stupidità, insolenza, strafottenza che tocca livelli insopportabili.


Dove arriverà è facile capirlo , arriverà dove arrivi tu , io , tutti (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)
Per cui già per questo motivo direi che questo dialogo è del tutto inutile , come del resto tante cose a questo mondo.
A parte la filosofia del menga (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ti ho sottolineato in grassetto una cosa che mi ha fatto strabuzzare gli occhi ... La priorità del paese è proprio quella ! Ma mi sembra proprio banale stare qui a disquisire su questo ! La gente è preoccupata proprio dalle orde di clandestini e NON che assalgono case , stuprano ragazze , sottomettono quartieri interi ,etc, in tante città in Italia. Se poi tu hai avuto la fortuna di non averci mai a che fare , non puoi fare testo. I sondaggi lo dicono chiaro , 80% dei cittadini aspettava solo quel pacchetto sicurezza che tu ritieni sbagliato , ma a sto punto forse vieni giu da Marte ... per es. , finalmente toglieranno la patria potestà a chi manda i bambini a mendicare , in primis i rom .
L'ICI intanto è stata abolita , credo che già la robin tax la possa coprire parzialmente. In ogni caso , i discorsi sulle coperture e sul trend del debito fatti cosi sono solo bullshit , visto che senza numeri sottomano non si può parlare. Le parole servono a poco in questo campo. Ultimamente il debito è rimasto abbastanza stabile, certo sempre a livelli pericolosi , non per colpa di Silvio nè di Prodi.
Mi sembra però che tu abbia una questione personale aperta con Berlusconi , piu che una critica vera e propria fa fare. Ci sono tanti sostenitori che lo fanno solo per simpatia , cosi come tanti antagonisti che lo sono solo per antipatia. E' normale , per un personaggio cosi importante ed influente. Talmente influente che in champions ci è andata la Fiorentina (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Magari se vedi Berlusconi e ti fa cosi paura/ribrezzo , dopo guarda una foto della morosa e starai un pò meglio (IMG:style_emoticons/default/4.gif)






CITAZIONE (Brasil @ 18 Jun 2008 - 14:55) *
E cazzarola, meno male che La Repubblica c'è!


Cristo santo, ancora un po' e vado in bagno a vomitare... O prendo seriamente l'idea di emigrare...

@Leite: puoi continuare a pensarla come vuoi. E' incredibile come tu esca tranquillo, in dribbling a testa alta, di fronte a cose di questo genere, sparlando di "provvedimenti efficientissimi" (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) , e non guardando in faccia la realtà. Apri gli occhi, porca puttana! E renditi conto che hai un Premier che fa arrossire dalla vergogna! Ci fa diventare lo zimbello dell'Europa e del mondo intero! Tra qualche anno ci farà morire di fame... Morti di fame, ma non morti ammazzati (perchè tra un po' non ci sarà più nulla da rubare), grazie al pacchetto-sicurezza!!!


Bè un giornale come la Repubblica non può certo parlare bene di Berlusconi. Il suo editore ,che tra l'altro avrà forse evaso , chi lo sa , in passato ... ha perso qualche affare contro Berlusconi e quindi si tratta di una personale guerra tra imprenditori ... non certo di una difesa della democrazia (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) . E' ovvio che chi guarda il tg3 , o legge la repubblica , sia lavata nel cervello come chi guarda solo Fede e compra solo il giornale ... cercate di allargare gli orizzonti , leggendo anche su internet ... anche perchè in quel post dici una serie di cose senza senso , inizio a preoccuparmi per te (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

Piuttosto , parlate concretamente di una serie di provvedimenti molto operativi e molto veloci che sono stati presi nei primi mesi , però discorsi sul reale , non su Berlusconi che è brutto , cattivo , evasore , origine di ogni male , perchè lo dice Scalfari ... (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

ps . io sono tranquillo perchè sinceramente ho ben altre cose a cui pensare , per fortuna!

Messaggio modificato da Leite il 19 Jun 2008 - 20:15
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Le Big Mac
messaggio 19 Jun 2008 - 22:04
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(ASCA) - Roma, 19 giu - ''L'Unione europea ha bisogno di un drizzone e di maggiore concretezza''. E' quanto rimarca il premier Silvio Berlusconi, intervenendo all'assemblea generale di Confcommercio, che si svolge presso l'Auditorium della Conciliazione a Roma.
(IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:style_emoticons/default/rofl.gif)

Di cos'è che ha bisogno l'Unione Europea?
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Bobomerendone
messaggio 19 Jun 2008 - 22:15
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CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *
... La priorità del paese è proprio quella ! Ma mi sembra proprio banale stare qui a disquisire su questo ! La gente è preoccupata proprio dalle orde di clandestini e NON che assalgono case , stuprano ragazze , sottomettono quartieri interi ,etc, in tante città in Italia. Se poi tu hai avuto la fortuna di non averci mai a che fare , non puoi fare testo. I sondaggi lo dicono chiaro , 80% dei cittadini aspettava solo quel pacchetto sicurezza che tu ritieni sbagliato , ma a sto punto forse vieni giu da Marte ... per es. , finalmente toglieranno la patria potestà a chi manda i bambini a mendicare , in primis i rom .


quello che io dico, è che sicuramente così hai spento un fuoco, ma non l'origine della fiamma (che non è solo qui in Italia, ovviamente). Però se ora si combatte chi c'è qui e non dovrebbe, almeno trovino il modo di far entrare CHI LO MERITA E SI SBATTE PER FARLO.

CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *
L'ICI intanto è stata abolita , credo che già la robin tax la possa coprire parzialmente. In ogni caso , i discorsi sulle coperture e sul trend del debito fatti cosi sono solo bullshit , visto che senza numeri sottomano non si può parlare. Le parole servono a poco in questo campo. Ultimamente il debito è rimasto abbastanza stabile, certo sempre a livelli pericolosi , non per colpa di Silvio nè di Prodi.

senza numeri alla mano non si parla, ma se s vogliono aspettare i numeri, sinceramente le previsioni non mi sembrano rosee..l'unica cosa che non ho capito, è COME FANNO I COMUNI A TIRAR SU QUELLO KE DAVA L'ICI?!?! (IMG:style_emoticons/default/icon_confused.gif)

CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *
Mi sembra però che tu abbia una questione personale aperta con Berlusconi , piu che una critica vera e propria fa fare. Ci sono tanti sostenitori che lo fanno solo per simpatia , cosi come tanti antagonisti che lo sono solo per antipatia. E' normale , per un personaggio cosi importante ed influente. Talmente influente che in champions ci è andata la Fiorentina (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Magari se vedi Berlusconi e ti fa cosi paura/ribrezzo , dopo guarda una foto della morosa e starai un pò meglio (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

.....non era rivolto a me, ma probabilmente vale anke x me: io una questione con Berlusconi ce l'ho, perchè se uno governa l'Italia, fa il bene dell'Italia, non il proprio...e sinceramente la stampa estera mi da solo conferma di come non ci si renda conto in gran parte di come sia GOVERNATA l'Italia. Si guarda ki sta su e chi no, chi è convincente e chi no, a chi assomigliamo e chi è troppo diverso (v farà ridere, da giovane, 15 anni, pensavo ke Di Pietro fosse stra di destra xkè aveva giacca e cravatta (IMG:style_emoticons/default/sarcastica.gif) ), e non cosa stanno effettivamente facendo.
Sarà presto per giudicare, ma se il buongiorno si vede dal mattino....


CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *
E' ovvio che chi guarda il tg3 , o legge la repubblica , sia lavata nel cervello come chi guarda solo Fede e compra solo il giornale ... cercate di allargare gli orizzonti , leggendo anche su internet ... anche perchè in quel post dici una serie di cose senza senso , inizio a preoccuparmi per te (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

Piuttosto , parlate concretamente di una serie di provvedimenti molto operativi e molto veloci che sono stati presi nei primi mesi , però discorsi sul reale , non su Berlusconi che è brutto , cattivo , evasore , origine di ogni male , perchè lo dice Scalfari ... (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

che uno s scelga l'informazione, è verissimo (IMG:style_emoticons/default/sisi.gif) ,a consentimi di dire ke l'informazione in Italia fa quasi sempre ingossa, e trovo che ci siano giornalisti seri che lavorano su certe reti e/o giornali, che hanno opinioni + aperte, "meno di parte" o almeno "dichiaratamente di parte".
a proposito di stampa estera:

(IMG:http://ale1980italy.files.wordpress.com/2007/04/economist-basta-berlusconi.jpg)

non aggiungo altro, a meno che non chiediate (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *

ps . io sono tranquillo perchè sinceramente ho ben altre cose a cui pensare , per fortuna!


lo diceva anke Warhol:" l'uomo passa molto tempo a truccarsi, agghindarsi, farsi bello...ma è meglio così:almeno ha qualcosa da fare".

Intanto lasciamo ke il paese rimanga per pochi, magari così quelli in + se ne vanno (IMG:style_emoticons/default/ahsisi.gif)
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Brasil
messaggio 19 Jun 2008 - 22:50
Messaggio #149


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CITAZIONE (Leite @ 19 Jun 2008 - 20:41) *
Dove arriverà è facile capirlo , arriverà dove arrivi tu , io , tutti (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)
Per cui già per questo motivo direi che questo dialogo è del tutto inutile , come del resto tante cose a questo mondo.
A parte la filosofia del menga (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ti ho sottolineato in grassetto una cosa che mi ha fatto strabuzzare gli occhi ... La priorità del paese è proprio quella ! Ma mi sembra proprio banale stare qui a disquisire su questo ! La gente è preoccupata proprio dalle orde di clandestini e NON che assalgono case , stuprano ragazze , sottomettono quartieri interi ,etc, in tante città in Italia. Se poi tu hai avuto la fortuna di non averci mai a che fare , non puoi fare testo. I sondaggi lo dicono chiaro , 80% dei cittadini aspettava solo quel pacchetto sicurezza che tu ritieni sbagliato , ma a sto punto forse vieni giu da Marte ... per es. , finalmente toglieranno la patria potestà a chi manda i bambini a mendicare , in primis i rom .
L'ICI intanto è stata abolita , credo che già la robin tax la possa coprire parzialmente. In ogni caso , i discorsi sulle coperture e sul trend del debito fatti cosi sono solo bullshit , visto che senza numeri sottomano non si può parlare. Le parole servono a poco in questo campo. Ultimamente il debito è rimasto abbastanza stabile, certo sempre a livelli pericolosi , non per colpa di Silvio nè di Prodi.

Se "è del tutto inutile", allora...? Bella la tua osservazione, praticamente dietro le righe si legge: "ma cosa state ad affannarvi, tanto nella fossa ci finite lo stesso". Grazie tante, ma spererei di farlo da uomo libero, con dignità, ecc. ecc. (non sto a ricamarci su). E non ho una questione personale con Berlusconi, altrimenti sarebbe lo stesso per la quasi totalità dell'opinione pubblica estera, che pure con lui non ha avuto praticamente nulla a che fare. Piuttosto, invece di prendertela con me, aspetto ancora che tu mi spieghi le motivazioni del provvedimento sospendi-processi, il Lodo-Schifani bis, la questione Frequenze di Rete4, ecc. ecc. Secondo te è tutto per il bene dell'Italia, eh...

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Bè un giornale come la Repubblica non può certo parlare bene di Berlusconi. Il suo editore ,che tra l'altro avrà forse evaso , chi lo sa , in passato ... ha perso qualche affare contro Berlusconi e quindi si tratta di una personale guerra tra imprenditori ... non certo di una difesa della democrazia (IMG:style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) . E' ovvio che chi guarda il tg3 , o legge la repubblica , sia lavata nel cervello come chi guarda solo Fede e compra solo il giornale ... cercate di allargare gli orizzonti , leggendo anche su internet ... anche perchè in quel post dici una serie di cose senza senso , inizio a preoccuparmi per te (IMG:style_emoticons/default/4.gif)

Ma perchè devi sempre essere prevenuto, mettere le mani avanti, pensare male, vedere sempre un secondo fine dietro le quinte? Sarà perché sei italiano e voti PdL (penso male un po' anch'io)? Secondo te io leggo solo La Repubblica? Credi quello che ti pare, ma mi sembra che stai traendo giudizi un po' sommari... Se dico cose che secondo te sono senza senso, perchè non ribatti, invece di fermarti al commento e darmi del lavato nel cervello, porta un contenuto.

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ps . io sono tranquillo perchè sinceramente ho ben altre cose a cui pensare , per fortuna!

Cosa vuoi parlare concretamente, se di concreto non c'è ancora niente? Secondo te già ora si possono tirare le somme su quanto è stato fatto? Ancora troppo presto, evidentemente.

Va bene, hai altro a cui pensare, lo abbiamo capito. Stai attento che non arrivi un'orda di Rom clandestini a derubarti in casa, sembra che quella sia la tua maggiore preoccupazione...
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bzbiz
messaggio 20 Jun 2008 - 08:32
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Io sono preoccupato del lodo Schifani
Io sono preoccupato che il falso in bilancio non conduca direttamente a Guantanamo
Io sono preoccupato dell'evasione fiscale (per cui darei i lavori forzati come pena)
Io sono preoccupato della Mafia

Poi si è vero sono preoccupato ANCHE della microcriminalità violenta...

Delle due l'una o io non faccio parte dell'insieme "gente" o qualcosa tragia...

Eppoi anche tornado sulle posizioni "Leitane" il primo punto che ho esposto in che modo fermerà immigrazione clandestina e stupri?
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