Prendo spunto dalle pregevoli proposte di Omicron per aprire questa discussione:
Al Senato la Lega Nord ha riscosso l'8,062 %, alla Camera 8,1%. Ma è un risultato davvero sorprendente?

Secondo gli osservatori politici questo successo ha origine in tre ordini di motivi.
1. L'attenzione della Lega per la sicurezza. Nel Nord soprattutto il livello di insicurezza (perlomeno quella percepita) ha toccato livelli inaccettabili. Evidentemente il partito del Senatùr con la sua battaglia contro l'immigrazione clandestina fornisce delle risposte ritenute interessanti.
2. Il Federalismo fiscale. Roma ladrona intasca e redistribuisce le entrate fiscali secondo criteri preconfezionati. Che sia meglio lasciar fare alle regioni? La risposta della Lega è sì. E gli Italiani le danno fiducia.
3. Motivo di ordine strettamente politico. La fusione tra Forza Italia e Alleanza Nazionale ha fatto probabilmente storcere il naso ai nostalgici della legalità. Razza in via d'estinzione ma evidentemente ancora attiva politicamente. La Lega Nord si è sempre dichiarata contro provvedimenti legislativi che concedessero uno sconto della pena per esempio, assieme a una parte del partito di Fini. Che questa scelta politica abbia premiato la vocazione integerrima del Carroccio?

Altri motivi? Altre spiegazioni?
Parliamone qui.

La Lega vince perchè la gente ha paura degli immigrati. Se siete una donna passate in Contrada Mirasole davanti al negozio russo e poi ditemi che ne pensate. Il resto è esercizio di stile. Certamente avete tutti ragione, il mondo è bello perchè e vario, l'immigrazione è una risorsa ecc. Sono discorsi veri che condivido pienamente. Però è anche vero che a Bologna o a Padova una ragazza un giro di sera nel 1988 poteva farselo. Ora no. E' un dato di fatto. Non potete negare l'evidenza. La popolazione è stupida e bovina, siamo d'accordo, perciò vi ribalto la questione: se il popolo è bove e coglie il problema alla lunga distanza può anche darsi che, avendolo colto adesso, in effetti il problema ci sia. Che poi le soluzioni della Lega sono populiste e ridicole nessuno può negarlo. Ma non si può certo negare altresì sia l'unico partito che effettivamente HA delle idee precise sulla questione (per quanto assurde). Chi la vota sicuramente non può non aver considerato quest'ultima osservazione.

Sì ma, ripeto: non è assurdo votare proprio per quel partito che ha CAUSATO l'AUMENTO di immigrati clandestini?
Se uno vota Lega perché non vuole gli immigrati, è chiaro che è semplicemente ignorante. Ignorante sul fatto che la Bossi Fini sia ancora in vigore e che l'aumento degli immigrati clandestini si sia avuto da quando c'è quella legge.

La legge non ha causato affatto l'aumento dell'immigrazione. Semmai non ha impedito che essa aumentasse esponenzialmente come era prevedibile sarebbe successo. Nessuna legge AUMENTA l'immigrazione, non è che Bossi e Fini vadano a prendere la gente in Marocco e la portino qui a calci.

Ma allora sei uno di quelli che non sa! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

La legge ha aumentato in maniera pazzesca i CLANDESTINI, perché rende quasi impossibile l'ingresso agli onesti e addirittura fa diventare clandestina un mucchio di gente che lavora regolarmente.
C'è stato quasi un raddoppio dalla Bossi Fini in poi, il trend non è esponenziale, si vede proprio un'impennata pazzesca di clandestini e irregolari da pochi mesi dopo l'attuazione della legge.

Chiunque abbia una fodanzata extracomunitaria o debba chiamare o assumere un extracomunitario per lavori o progetti non di mera manovalanza, sa che dalla Bossi-Fini è praticamente impossibile, senza conoscere qualcuno o senza fare qualche piccolo sgarro alla legge, applicare tutte le regole.
In pratica un lavoratore onesto si vede la strada sbarrata da una burocrazia assurda, e quindi decide di andare in altri paesi. Chi non ha nulla da perdere invece arriva tranquillamente in Italia senza rispettare tutte le regole, tanto poi arriva una sanatoria dopo qualche mese.

La Bossi Fini per esempio dice che se hai la fidanzata all'estero, non puoi ospitarla nemmeno se garantisci per lei: o la sposi o le "inventi" un lavoro o un corso di studi. Non universitari, però. In tutti gli altri paesi invece se uno garantisce, può chiamare un extracomunitario, per cui pagherà civilmente e penalmente qualsiasi cosa succeda.

La Bossi Fini dice che se vuoi venire a fare l'Università in Italia, devi essere residente in Italia almeno da un anno. Come? Illegalmente ovviamente! ^_^

La Bossi Fini dice che dopo 6 mesi ti scade il permesso di soggiorno, e che mentre aspetti per il rinnovo sei clandestino, quindi non puoi fare un altro lavoro. Purtroppo però a darti il nuovo permesso ci mettono dai quattro ai nove mesi, quindi diventi clandestino per forza, nel frattempo, e quindi puoi solo fare lavori in nero aspettando che ti arrivi il permesso per regolarizzarti.

La Bossi Fini dice che devi avere SEMPRE il visto rilasciato dal paese da cui vieni, anche se tale paese è in guerra civile o ha governi malati. Quindi se sei un mafioso che riesce a ottenere il visto grazie alla corruzione dei funzionari del tuo paese, puoi entrare in Italia, mentre se sei una persona onesta che ha trovato un lavoro in Italia ma non ha i soldi per corrompere i funzionari, non puoi entrare in Italia.

La Bossi Fini dice che sei un turista, per esempio anche americano o giapponese, se stai in Italia più di 8 giorni, entro 8 giorni devi andare in Questura e farti fare il Permesso di Soggiorno per motivi turistici. Altrimenti diventi automaticamente un clandestino.
In sostanza, tutti i turisti in Italia al momento sono catalogati come clandestini.

La Bossi Fini dice che per avere il permesso di soggiorno per motivi di studio, devi esibire l'iscrizione a una scuola italiana. Ma la Bossi Fini dice anche che, per iscriverti a una scuola, devi avere già il permesso di soggiorno. Mitico!

Ovvio che con tutte queste stupidaggini, non puoi "rispedire a casa tutti i clandestini" perché dovresti mandare via a calci in culo il 90% dei turisti, degli ingegneri, dei padri di famiglia, dei professori, dei commercianti stranieri in Italia... È per questo che è inutile fare controlli, perché sono tutti più o meno con le carte poco in regola. Ed è da queste maglie larghissime che entrano naturalmente tutti i facinorosi che siamo abituati a vedere in cronaca nera.

Ed è la Lega che ha causato questo disastro.
Proprio furbi quelli che la votano perché non vogliono i clandestini...

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 26 Apr 2008 - 01:21

c'era un mio amico che lavorava in provincia di modena, il datore di lavoro aveva avanzato la richiesta di permesso di lavoro alla questura............dopo un anno e mezzo non aveva ottenuto nulla, ogni tre mesi doveva tornare al suo paese rifare il permesso di soggiorno ( il permesso di soggiorno non ti autorizza a lavorare sei un turista), quindi lavorava in nero.
La bossi-fini ha intasato le questure e l'espansione del lavoro nero.

Trovo un ottima soluzione per combattere la criminalità l'istituzione delle ronde di privati cittadini e le trattative in corso con la Romania per trovare un accorto volto ad espellere dall'Italia rumeni che hanno commesso gravi crimini.

Le ronde sono illegali. Se diventassero serie, i criminali veri, quelli organizzati, farebbero ronde anti-ronde. Come in Brasile. Guerriglia urbana. Wow, bella pensata, complimenti, clap clap: è sempre la solita storia, la Lega ha soluzioni a problemi reali che portano ad aumentare il problema invece che a risolverlo. Poi in genere sono i più lontani dalla realtà, come te Dani80, che non avendo assolutamente idea di come funzionino le cose nella vita reale, ci cascano e la votano.
Anche gli accordi con la Romania: se uno ha commesso un crimine, io voglio che stia in galera, non che venga rispedito in Romania da cui certamente torna entro pochi giorni! Vedi che le soluzioni della Lega sono solo soluzioni del cazzo, che non fanno altro che AUMENTARE i problemi?
Come puoi sostenere un partito che ti ha duplicato il numero di clandestini? Allora vuoi veramente più clandestini e meno immigrati seri e volenterosi?



Quella legge è davvero la follia pura.

Sono riuscito a iscrivere Sindi (da Hong Kong) a un mester post-laurea a Bologna. Quando è arrivata ho fatto una richiesta di permesso di soggiorno, che grazie a Prodi si fa ora solo via posta (non bisogna più fare la coda di tre giorni, con sacchi a pelo, fuori dalla questura). Ora, grazie a Prodi, quella richiesta è valida in attesa di permesso di soggiorno per iscriversi al master post laurea. Ma, a causa della Bossi Fini, le questure sono talmente intasate che a 10 mesi di distanza il Permesso di Soggiorno non era ancora pronto: Sindi si è laureata, ma non riusciva a ottenere la laurea perché le mancava appunto il foglio ufficiale del permesso di soggiorno!
Su minaccia di andare in causa con un avvocato, alla Segreteria di Bologna mi hanno fatto seguire una procedura straordinaria, un mese di code negli uffici, messa in piedi dal governo Prodi per ovviare a questi problemi assurdi creati dalla Bossi Fini, grazie alla quale sono riuscito a farle avere l'agognata laurea.
Tutte le sue colleghe straniere hanno speso 4000 Euro per il master ma sono tornate nel loro paese d'origine (USA, Giappone, Canada...) senza la laurea, perché il permesso di soggiorno è arrivato dopo la scadenza del visto!

Capite poi perché in Italia vengono solo albanesi e marocchini a spacciare o lavorare in nero?

No ma... continuate pure a votare Lega...

Che schifo.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 27 Apr 2008 - 10:44

@Senbee Norimaki
Premetto che non ho votato Lega Nord, in quanto sono molto scettico sull' alleanza di tale partito con il Popolo della Libertà.
In secondo luogo la legalità delle ronde dipende dalle modalità con cui vengono svolte: se i cittadini si limitano a svolgere un'attività limitata alla sorveglianza di determinate zone in collaborazione con le forze dell'ordine non ci vedo niente di illegale.

Cosa intendi per "sorvegliare"?
Starsene lì a guardare, e poi chiamare la polizia se si notano cose sospette? Così è legale, ma sta' sicuro che un vero criminale col cazzo che si fa sorvegliare da un cittadino qualunque.
Se significa chiamare la polizia per ogni faccia straniera che si vede, l'effetto che ottieni è che la polizia non viene più. Neanche quando ce n'è davvero bisogno.
Se significa munirsi di randelli, è illegale.

Le "soluzioni" della Lega sono CONTROPRODUCENTI. È incredibile che ancora molti non lo capiscano. Eppure hanno sotto gli occhi di tutti il fatto che dalla Bossi Fini in poi la qualità dell'immigrazione è peggiorata di brutto.
Poi non bisogna essere delle volpi per andarsi a vedere che cosa hanno provocato le ronde dove sono state applicate (USA e Brasile)...

Non mi sfugge nulla , tranquillo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

gli altri paesi europei hanno creato visti speciali per l'ingresso dei rom . Il problema non sono i romeni , ma i rom ...

i giornali fanno una confusione incredibile tra le 2 etnie , il problema è quella rom . Sono loro a rubare , non lavorare , creare sudiciume etc.

Sono odiatissimi in patria e , vista la nota ambiguità dei governi di quei paesi , non escludo che abbiano tirato un sospiro di sollievo dopo quella data di apertura.

Il 1.6 o max 1.10 la Svizzera adotta Schenghen. Domanda : secondo te li fanno entrare i rom ? Risposta : no .




Si , ma guarda che spesso sono gli avvocatini-ini-ini a girare per campi rom o similari a dare bigliettini da visita . Visto che notoriamente dopo la laurea vanno a lavorare negli studi legali ad innaffiare piante o fare i caffè , pensano bene a quale modo utilizzare per ( sperare ) di fare qualche soldo in piu.

E trovano 1000 cavilli ( all'italiana ) per non fare applicare la legge in modo deciso , veloce , lineare.

Se un immigrato è clandestino , deve uscire , subito. In Italia , paese certamente in questo senso poco evoluto , non succede.

E allora poi i politici ( bypartisan , che hanno votato l'indulto e schifezze varie , comprese le leggi che hanno rallentato la giustizia ) si stupiscono ? Ma per cortesia va ...




I rumeni sono buoni , come sono buoni e bravi inglesi , francesi , americani , etc , come sono crimimali inglesi , francesi , americani etc. Ma non basiamo il discorso su questo piano teorico.
Se uno certi popoli li conosce ne può parlare bene , cosi come male.

Il problema è che spesso sono rumeni , albanesi ( anche se in calo ) e nordafricani gli autori delle violenze che sentiamo in questi giorni . Ogni giorno c'è un fatto nuovo di cronaca , cosa pensate , che la gente vada a votare chi non vuole usare il pugno duro contro questi nuovi criminali ? Si stupiscono se un operaio vota la Lega ? A parte che succede da tempo. Ma se l'operaio va a farsi il culo e quando torna i rom gli hanno svaligiato la casa , rom che magari prendono anche piu di lui tra elemosine ,furti di allacciamenti elettrici , etc ? E se ha una figlia , non pensate si preoccupi a farla uscire di casa la sera ?








Piantamola poi di dire che la Lega è un partito per contadini , montanari , ignoranti ...

a parte che noto un razzismo pietoso nel parlare male di chi nella vita svolge questi mestieri. Su un'isola deserta , dopo una catastrofe , sicuramente loro saprebbero come sopravvivere , tanti vuoti parolai no.

La Lega è votata trasversalmente da imprenditori , operai , laureati o non . E per giudicare le soluzioni che propone bisogna andare a vedere cosa hanno fatto gli amministratori locali ( tutti giovani , efficienti , facce pulite e vicini alle persone ) in merito ad immigrazione e fisco. Se no , si parla per luoghi comuni ; ecco , questo è veramente sinonimo di profonda ignoranza.





Ma non ti hanno insegnato che se vuoi entrare in italia regolarmente sono lungaggini infinite e faresti meglio ad arrivare su un barcone , tanto chi ti viene a cercare .

(ANSA) - ROMA, 20 APR - Circa il 35% dei reati in Italia sono commessi da stranieri, con i romeni al primo posto. E sono soprattutto i clandestini a delinquere, mentre tra gli immigrati regolari il tasso di criminalità è in media con quello degli italiani. Questi gli ultimi dati del Viminale, dopo che negli ultimi giorni diversi episodi di criminalità (come ad esempio le violenze sessuali a Milano, Roma e Torino) hanno visto come autori proprio immigrati irregolari. Nel periodo gennaio-agosto 2007 sono state denunciate o arrestate complessivamente 567mila persone, di cui circa 364mila italiani e 203mila stranieri (pari appunto al 35% del totale). Tra questi ultimi, 32.468 sono di nazionalità romena. Nei primi otto mesi dell'anno il totale delle segnalazioni riguardanti romeni corrisponde al 5,71% del totale dei reati ed al 16% del totale di quelli commessi da stranieri. Da poco più di un anno, da quando è entrato in vigore l'accordo di collaborazione tra le polizie italiana e romena, sono stati oltre 1.100 i cittadini romeni arrestati in Italia e più di 2.000 i denunciati. La quota di stranieri autori dei reati è cresciuta con l'aumentare della presenza di immigrati in Italia: ad esempio, nel 1988 la quota di stranieri sul totale dei denunciati per omicidio era del 6%, contro una popolazione straniera residente in Italia dello 0,8%; dieci anni dopo, gli immigrati denunciati per omicidio salgono al 18%, contro l'1,7% degli stranieri in Italia; nel 2006 la quota di stranieri denunciati per omicidio balza al 32%, contro una popolazione straniera del 5%. Sono romeni, marocchini ed albanesi a commettere più reati. E le tre nazionalità sono anche le più numerose presenti in Italia. Per quanto riguarda gli omicidi, i romeni sono al primo posto (il 15,4% del totale degli stranieri denunciati per questo reato), seguiti dagli albanesi (11,9%) e dai marocchini (9,1%). Anche per le violenze sessuali i romeni sono in testa (rappresentano il 16,2% del totale degli stranieri denunciati per questo reato), seguiti dai marocchini (15,9%) e dai croati (13,9%). Per le rapine in casa, ancora romeni al comando (19,8%), seguiti da albanesi (13,8%) e marocchini (8,7%). Per gli scippi i marocchini sono al primo posto (20,6%), seguiti da romeni (19,3%) e albanesi (6%). Per quanto riguarda i furti d'auto, i romeni tornano in testa (29,8%), seguiti da marocchini (13,2%) e albanesi (8,8%). Per le estorsioni, infine, ancora romeni primi (15%), seguiti da albanesi (11,2%) e marocchini (10,7%). (ANSA)

Esatto. Questi sono gli effetti della legge Bossi-Fini.
Incredibile che chi non vuole i clandestini abbia votato per il partito che li ha fatti aumentare.

Povera Italia.

P.S. Quell'articolo si dimentica di qualche dato che getta una luce un po' diversa sul fenomeno. Morti sul lavoro: uno su tre è albanese o rumeno. Come dire: per voi siamo gli orchi, ma per molti di voi siamo anche i vostri schiavi, la vostra carne da macello.

Povera Italia, al quadrato.

11:57 Bossi: "Nostri fucili sono sempre caldi"
"Non so cosa vuole la sinistra, noi siamo pronti. Se vogliono fare gli scontri io ho trecentomila uomini sempre a disposizione, se vogliono accomodarsi". Lo ha dichiarato il leader della Lega Umberto Bossi, che ha aggiunto: "I fucili sono sempre caldi".


fonte: repubblica.it



NO COMMENT

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif)

Ditemi che è tutto uno scherzo..

Con chi ce l'ha? Qualcuno dica a quel pirla che ha vinto le elezioni. Mi sa che non se n'è accorto. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif)

le ronde private non servono ad un cazzo.
spero che il nuovo governo pensi a questi punti invece.
-potenziare gli organi di giustizia
-aumentare il numero di agenti di polizia,carabinieri etc che rendano maggiormente sicure le zone delle città
-aumentare i mezzi delle forze dell'ordine
-aumentare l'organico delle stesse forze dell'ordine
-espulsione immediata e reale per clandestini e lotta alla criminalità (tutta la criminalità)


uno dei tanti motivi per cui mai e poi avrei votato per lui....


sono la carne da macello perchè qualcuno permette ad imprenditori,imprese edili etc di assumerli anche solo per un giorno,senza la minima assicurazione o senza fornirgli la minima informazione sui concetti di sicurezza all'interno di un posto di lavoro.

Messaggio modificato da simone19 il 29 Apr 2008 - 11:24

Ragazzuoli, è bello poter dire quoto quasi completamente Simone19 ^_^ (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

"Quasi" perché l'espulsione immediata di tutti i clandestini è impossibile: prima bisogna fare una cernita. Infatti la Bossi-Fini ha reso clandestina una quantità inimmaginabile di immigrati onesti (clandestini per motivi burocratici: il rinnovo del Permesso di Soggiorno arriva troppo tardi rispetto al rinnovo del contratto di lavoro o di studio).

Ma in linea di principio sono d'accordissimo.

Il punto è sempre lo stesso: non è l'immigrazione in sé il problema, che anzi potrebbe essere una risorsa. Il problema in Italia è riuscire ad aumentare la qualità dell'immigrazione.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 29 Apr 2008 - 11:43

anche io sono d'accordo con simone....

il problema è la deterrenza che deriva solo dalla certezza della pena...certezza che in Italia, vuoi per il garantismo, vuoi per le difficoltà tecniche manca troppo spesso...

partendo da Berlusconi, fino all'ultimo degli immigrati espulsi che poi esplusi non sono....passando per la franzoni

Eversione
Alto Tradimento
Incitamento a delinquere
Banda Armata

e si può andare avanti...

Come mai non è in tribunale?

Perchè ha vinto le elezioni. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Se continua così e si fa dar lezioni dal suo collega (o "sposo", come lui stesso l'ha definito (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif) ), tra un po' l'elenco di reati da te postato NON SARA' PIU' un elenco di reati. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

io vorrei vedere cosa farà Bossi con la questione Rumeni, che sembra sia la comunità più rumorosa.

Voglio proprio vedere quando farà la legge per l'espulsione coatta e si vedrà i vincoli della comunità europea che gli ricorderà che la Romania è nella comunità e che i cittadini comunitari non si possono espellere come gli extra-comunitari.

Io aspetto ! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/piero.gif)

Voglio vedere la faccia dei sindaci leghisti, soprattutto quella del sindaco di Verona, lo sceriffo del nord est ! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

Messaggio modificato da Redfires il 5 May 2008 - 16:06

Le affermazioni di Bossi sui fucili sono solo metafore, non c'è nessun disegno eversivo. La Lega sta promuovendo il condivisibile progetto di federalismo fiscale che, se entrerà in porto, porterà una cosistente diminuzione delle imposte nel Nord d'Italia.

Ma aumenteranno molto quelle comunali.
Come è già successo.